réactions à la news Roland dévoile la TR-08

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Locomotiv

2984

Membre d’honneur

Membre depuis 9 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/08/2017 à 16:04:29

La mythique 808 revient au format Roland Boutique.

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erewhon

18344

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 16/08/2017 à 21:30:25

Citation :

Roland n'est plus depuis trop longtemps LE facteur de Machines qui font réver

Il y a du rêve ailleurs, pas besoins de l'exiger de Roland, si on n'aime pas l'esprit boutiquier on peut toujours changer de crémerie...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

Krapod

15841

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

52 Posté le 16/08/2017 à 21:36:28

Citation :

...refuser d'appréhender la demande massive du marché (Consciente ET ...Inconsciente).

Tu penses que Roland ne fait son chiffre d'affaires que sur les seuls synthés? C'est un secteur de niche. Tu oublies que Roland c'est aussi les pianos numériques, les arrangeurs, les orgues, les batteries électroniques, les produits guitares, la gamme Boss, les accordéons MIDI, les amplis, les cartes sons, les produits vidéo...

Anonyme

3794

53 Posté le 16/08/2017 à 22:03:26

Citation de Krapod :

Citation :
...refuser d'appréhender la demande massive du marché (Consciente ET ...Inconsciente).
Tu penses que Roland ne fait son chiffre d'affaires que sur les seuls synthés? C'est un secteur de niche. Tu oublies que Roland c'est aussi les pianos numériques, les arrangeurs, les orgues, les batteries électroniques, les produits guitares, la gamme Boss, les accordéons MIDI, les amplis, les cartes sons, les produits vidéo...

C'est clair..... C'est l'usine quoi.
Et puis Bérengère prend progressivement le contrôle sur ce secteur. Le D, le 101 et une grosse BAR pour bientôt.... Et plein d'autres produits en préparation... Du gros analo de qualité pour un prix dérisoire (juste ?). Tant mieux pour nous !!!

dpuppet

1807

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

54 Posté le 16/08/2017 à 23:51:36

Citation :

Roland c'est aussi les pianos numériques, les arrangeurs, les orgues, les batteries électroniques, les produits guitares, la gamme Boss, les accordéons MIDI, les amplis, les cartes sons, les produits vidéo...

Ils font même des imprimantes...

DarXyde

2370

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

55 Posté le 17/08/2017 à 00:12:22

Citation de dpuppet :

Citation :
Roland c'est aussi les pianos numériques, les arrangeurs, les orgues, les batteries électroniques, les produits guitares, la gamme Boss, les accordéons MIDI, les amplis, les cartes sons, les produits vidéo...

Ils font même des imprimantes...

Aussi Roland c'est des fraiseuses dentaires... Aïe ! Aïe ! :8O:

Voici le nouveau Roland boutique qui imprime des dents en 3D !
images

C'est pépé qui va être content ! :bravo:

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 17/08/2017 à 00:24:08 ]

Hiyasta1

2173

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

56 Posté le 17/08/2017 à 00:23:55

Ahaha c'est assez drôle de projeter sa vision autocentrée sur cette "pauvre" multinationale nippone...

Bloodybird

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

57 Posté le 17/08/2017 à 03:38:26

@Erewhon : Roland n'est plus depuis trop longtemps LE facteur de Machines qui font réver

Il y a du rêve ailleurs, pas besoins de l'exiger de Roland, si on n'aime pas l'esprit boutiquier on peut toujours changer de crémerie...

Par-ailleurs les petites crèmeries sont (de loin , et depuis belle lurette), bien plus excitantes que ce qu'est devenu Roland (Même Korg , qui est loin d'etre un "Petit", l'a compris à temps).
Il s'agissait ici , d'une réflexion globale , et non d'un (ou de) désir(s) personnel(s) , quand-à ce Fabricant .

@Krapod : ...refuser d'appréhender la demande massive du marché (Consciente ET ...Inconsciente).

Tu penses que Roland ne fait son chiffre d'affaires que sur les seuls synthés? C'est un secteur de niche. Tu oublies que Roland c'est aussi les pianos numériques, les arrangeurs, les orgues, les batteries électroniques, les produits guitares, la gamme Boss, les accordéons MIDI, les amplis, les cartes sons, les produits vidéo...

...et tout le software etc etc... (tiens, pour le Cloud , ils ont attendu 2017 pour s'y mettre) . Je ne l'ai oublié à aucun instant , juste que l'entreprise dont il s'agit , est bel et bien une multinationale de quasi 3000 employés, laquelle est cotée par actions , et par conséquent soumise , à ses actionnaires , donc un conseil d'administration pour lequel il s'agit d'entrevoir et élaborer par les cadres dirigeants des stratégies à moyen (voire long) terme à MiNiMA .
Dans (quasi) tous les domaines , de produits manufacturés / Industrialisés tout débute par ce que l'on nomme "les Marchés de Niche" (Le Bio était par exemple , considéré par l'industrie et même le politique, comme un marché de niche , et pis encore il y a 30 ans : l'informatique (si si... elle était censée même le rester).
Le Home Studio n'est désormais PLUS , un marché de niche , après des années de ALL IN THE BOX, qui se porte relativement bien et continue de se développer , l'envie globale de Hardware (notamment en solutions Hybrides: Native Instuments, Ableton, Akai etc...) revient en force , et devrait grandir de façon exponantielle . Une entreprise telle que celle-ci, se doit d'adopter une vision pérenne, car lorsque c'est trop tard , un jour le bateau prend l'eau .
Je pense (et Affirme), qu'il faut sacrément être aveugle pour refuser d'admettre que si Roland ne ressortait (je dis bien), "à l'identique", une 808/909/303/ (entre-autres) , ils en écouleraient autre que plus de 10 !

erewhon

18344

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

58 Posté le 17/08/2017 à 07:29:07

Citation :

...ils en écouleraient autre que plus de 10 !

Sans doute est-ce le cas pour les boutiques, sinon la série s’arrêterait faute de succès et ce pour toutes les raisons que tu cites ci dessus...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 17/08/2017 à 08:13:26

Citation :

Je pense (et Affirme), qu'il faut sacrément être aveugle pour refuser d'admettre que si Roland ne ressortait (je dis bien), "à l'identique", une 808/909/303/ (entre-autres) , ils en écouleraient autre que plus de 10 !

Déjà c'est pas sur du tout ! Et pour quel rentabilité ? Car ce qui interresse avant tout une entreprise ce sont les profits pas le nombre de vente. Avec la serie Boutique c'est tout benef pour eux , car il y a beaucoup de composant commune dont la carte mère et une partie du boitier ce qui ce traduit par des réduction de coûts de fabrication.
Ce qui ne sera de toute manière pas le cas avec des machines basées sur l'identique !
Alors que

vetjc

3463

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

60 Posté le 17/08/2017 à 10:15:32

Je pense qu'il y a des choses à ajouter dans vos démonstrations. Je pense qu'il faut nuancer le succés d'une réédition parfaite :

D'abord, je ne suis pas sûr que le nombre de personne le souhaitant soit si grand que ça... nous sommes ici dans un petit forum (il est gros pour la musique francaise mais petit à l'echelle mondiale des forum et autres réseaux sociaux), dans un sujet qui n'a que 2 pages et il n'y a que quelques personnes qui émettent le souhait d'une réédition parfaite (je caricature, il y a d'autres sujets où d'autres personnes l'ont émis mais ça ne fait pas si lourd que ça au final). Même si tu souhaites quelque chose extremement fortement, ce n'est pas pour cela que les autres sont comme toi... Je pense qu'il ne faut pas prendre Roland pour des couillons et que les hypotheses marketing ont toutes été testées à un moment ou un autre... Regarde Korg avec son MS réédité. Ca n'a pas été le carton annoncé.

De plus, en marketing il y a une regle pour se fabriquer de la notoriété positive et spontannée : Roland a une notoriété basée sur des réussites du passé. Ces réussites font notoriété par la rareté. Rééditer annule la rareté sans parler des plus que puristes qui trouveront que le son n'est pas le même... mais ça c'est autre chose.

Enfin, le cout serait énorme car la TR808 était un monstre de poids et de taille. En plus, je ne suis pas sûr que cette BAR corresponde à ce que les gens souhaitent sur leur espace de jeu (et surtout les japonnais qui cherche à gagner de l'espace par tout les moyens... ).

Bref, à force de lire que la TR808 est géniale, J'ai voulu me faire une idée par moi même. J'ai essayé des TR808 like... pas convaincu. Alors j'ai essayé une TR808 originale. Il faut passer sacrément du temps pour faire quelque chose d'original avec. Elle a beaucoup de limite qui font son charme mais j'ai bien vu qu'elle n'etait pas pour moi. Ce n'est pas la peine que l'on ait tous les mêmes instruments pour faire la même soupe... Laissons donc la TR808 à sa postérité et les DJ des années 90/2000 dessus et fabriquons nous une autre musique...

« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

DarXyde

2370

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

61 Posté le 17/08/2017 à 11:38:40

La TR808 n'est génial que par la nostalgie qu'elle suscite.
La TR08 n'est génial que par l'accessibilité qu'elle plébiscite.

L'accessibilité plébiscitée suscite la nostalgie...

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

Bloodybird

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

62 Posté le 17/08/2017 à 12:34:43

@Erewhon :
Citation :

...ils en écouleraient autre que plus de 10 !

Sans doute est-ce le cas pour les boutiques, sinon la série s’arrêterait faute de succès et ce pour toutes les raisons que tu cites ci dessus...

Je ne dis pas le contraire : toutefois , ceci n'empêche pas l'autre .

Bloodybird

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

63 Posté le 17/08/2017 à 12:54:47

@djzephyrin :
Citation :

Je pense (et Affirme), qu'il faut sacrément être aveugle pour refuser d'admettre que si Roland ne ressortait (je dis bien), "à l'identique", une 808/909/303/ (entre-autres) , ils en écouleraient autre que plus de 10 !

Citation: Déjà c'est pas sur du tout !

- Sur ce point nos opinions s'opposent radicalement .

Citation: Et pour quel rentabilité ? Car ce qui interresse avant tout une entreprise ce sont les profits pas le nombre de vente.

- FAUX ....enfin , pas forcément ou systématiquement (ex: Apple : Profits purs et durs (peu importe ou presque , les parts de marché) / Google, Samsung, Orange, Free etc... : Parts de Marché Privilégiées : attention , à aucun moment je déclare que le profit n'est essentiel, c'est une vision stratégique d'entreprise à moyen et long terme comme je l'ai dit précédemment) et qui toutefois, peut sembler incongrue pour nombre d'entre-nous .

Citation: Avec la serie Boutique c'est tout benef pour eux , car il y a beaucoup de composant commune dont la carte mère et une partie du boitier ce qui ce traduit par des réduction de coûts de fabrication.

- Ceci est pourtant tout-à-fait juste (pour la série boutique) . c'est un segment comme un autre (mais sais-tu que parfois , une entreprise met en production et sur le marché un produit , dont elle sait (ou croit), qu'il ne sera pas au seuil de la rentabilité que l'on serait en droit d'attendre ? , et pour tout un tas de raisons qui peuvent nous échapper (ce qui n'est de toutes façons pas ma conviction concernant la 808, dont la conception n'est plus à imaginer, notamment sur une économie d'échelle concernant les composants).

Anonyme

3794

64 Posté le 17/08/2017 à 12:59:09

Citation de djzephyrin :

Avec la serie Boutique c'est tout benef pour eux , car il y a beaucoup de composant commune dont la carte mère et une partie du boitier ce qui ce traduit par des réduction de coûts de fabrication.

Le bénéfice doit être tellement énorme, c'est clair !!!

djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

65 Posté le 17/08/2017 à 13:47:52

Bloodybird J'ai eu l'occasion de fabriqué les clone la TR909 et la TR808 et j'ai aussi démonté plusieurs boutique que j'ai, et je peux t'assurer que le nombre de composant dans un boutique est ridicule à comparer au version analogique.
En plus tu n'as pratiquement pas de composants commun entre la TR808 la TR909 !
Pour te donnée une idée une TR909 c'est plus de 1400 composants hors sequenceur !

[ Dernière édition du message le 17/08/2017 à 13:53:20 ]

erewhon

18344

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

66 Posté le 17/08/2017 à 14:00:04

Citation :

c'est plus de 1400 composants hors sequenceur !

Est il seulement envisageable et rentable aujourd'hui pour Roland de rechercher ces composants ou leur équivalent afin de faire un clone, ou d'en faire un dérivé, si toutefois Roland en a encore l'expertise et si cela est réalisable, serrait-ce commercialement vendable ou viable et donc rentable, une réédition 909 ou 808 ne concerne que quelques passionnés ou amateurs éclairés. Pas sur que l'énergie nécessaire à réaliser ce "brol" ne fatigue pas d'avance les financiers rolandesque. Il est bien plus simple pour Roland de se diriger vers l'option numérique ou du moins l'équivalent en cms.

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

transmission-soundcloud

[ Dernière édition du message le 17/08/2017 à 14:01:09 ]

Bloodybird

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

67 Posté le 17/08/2017 à 14:35:28

@vetjc :
Citation: dans un sujet qui n'a que 2 pages et il n'y a que quelques personnes qui émettent le souhait d'une réédition parfaite (je caricature, il y a d'autres sujets où d'autres personnes l'ont émis mais ça ne fait pas si lourd que ça au final).
- Si c'était le contraire, c'eut été effectivement un indice fort , mais le contraire (et c'est comme tu le dis , bel et bien le cas), n'a pas vocation à faire baromètre . ex: mi 2000 , personne ne pensait voir le mobile se développer à ce point (y compris les analystes et industriels du secteur , alcatel , siemens, thompson, erickson, nokia, ...et encore moins apple , ce qui à entre-autres entrainé pourtant bien longtemps après la chute vertigineuse de RiM/Blackberry et Nokia) : il y a encore à peine plus de 10 ans , tout le monde pensait que le mobile allait encore rétrécir et que l'internet embarqué n'aurait aucun avenir . En Marketing on nomme cela "le désir non ressenti" , qui est le potentiel pouvant révéler ce qui ne semblait qu'un marché de niche .

Citation : Je pense qu'il ne faut pas prendre Roland pour des couillons et que les hypotheses marketing ont toutes été testées à un moment ou un autre .
- Alors la... , euhhh comment te dire !!! LOL

Citation: Regarde Korg avec son MS réédité. Ca n'a pas été le carton annoncé.
- Vrai , Mais Regarde Moog Music avec son Model D , il s'est vendu plus vite que des pains au chocolat un dimanche matin , pourtant , le tarif pouvait sembler prohibitif : ils en ont été les premiers étonnés (à ce point la) . Néanmoins , une 808 est autrement plus populaire de nos jours qu'un MS20 ou bien qu'un Model D . (Korg , eux-mêmes, malgré le succès incroyable des MS10/20 non à aucun moment sorti la Version 50 avec Clavier , ce qui avec du recul, est tout simplement grotesque)

Citation: Ces réussites font notoriété par la rareté. Rééditer annule la rareté
- La rareté ne fait pas tout , c'est le rapport entre l'offre et la demande qui compte réellement : l'offre est moyennement faible , la demande extrèmement forte : Mécaniquement cela se traduit par une inflation foudroyante (sachant qu'il y a tout-de-même de nombreux exemplaires existants sur le marché, ce n'est ni un VCS3 , ni un CS80, ou la demande est faible mais néanmoins peu d'exemplaires existent : et ou pourtant les prix de l'occasion sont très hauts) l'exemple un peu similaire serait , le Piano électrique Rhodes/Fender : il s'en est fabriqué des moulons (sur une longue durée , qui plus est), et pourtant , le prix de la seconde (ou énième) main est très haut = instrument mythique/grosse demande ....contrairement à un DX7 , lui aussi très fabriqué !

Il est plutôt aisé d'anticiper ces marchés , j'essaie juste de démontrer que... ben oui , visiblement , Roland Corp. ne sait, (de nos jours en tout cas) pas s'y prendre, (du moins pas de façon optimisée) , il devraient enlever la boue sur leur pare-brise qui leur empèche de voir le bout de la route ...ou changer d'essuies-glaces . et surtout , je dis cela parce que les mains m'en tombent par tant d'évidence, cela assurément n'a rien de présomptueux .

Bloodybird

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

68 Posté le 17/08/2017 à 14:57:51

@djzephyrin :
le nombre de composant dans un boutique est ridicule à comparer au version analogique.
- ah , ben la tu prèches un convaincu ! (boah : j'imagine une sorte de Raspberry-Pi peint aux couleurs Roland)

TR909 c'est plus de 1400 composants hors sequenceur !
- ...et pour l'immense majorité du tout commun (bon , j'avoue il en suffit d'un ou deux non dispo, pour faire chier Roland) ...il en à suffit d'un seul manquant à l'époque (le 2044, je crois bien , ou le 2040) , pour faire cesser la production pourtant florissante du SP1200 alors...

@Erewhon:
une réédition 909 ou 808 ne concerne que quelques passionnés ou amateurs éclairés.
- OK pour la 909 , (quoi-que, cela risque de changer ces prochains temps), mais pas d'accord concernant la 808)

Pas sur que l'énergie nécessaire à réaliser ce "brol" ne fatigue pas d'avance les financiers rolandesque.
- c'est une des raisons selon moi aussi .

Il est bien plus simple pour Roland de se diriger vers l'option numérique ou du moins l'équivalent en cms.
- Ohhhhhh : que oui ! ...mais comme je l'ai déja dit , l'un ne devrait pas empècher l'autre .

alex.d.

5826

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

69 Posté le 17/08/2017 à 15:11:31

Hors sujet :

Bloodybird: tu devrais apprendre à manier les balises quote, parce que là, ce que tu cites et ce que tu dis, tout est mélangé.

Cruise Castillo

479

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

70 Posté le 17/08/2017 à 15:44:45

Citation :

Regarde Korg avec son MS réédité. Ca n'a pas été le carton annoncé

c'est vrai ça ? pourtant c'est toujours au catalogue

djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

71 Posté le 17/08/2017 à 16:03:41

Bloodybird si tu veux une TR808 analogique tu as d'autre alternative aujourd'hui que d'attendre Roland, à commencer par la Miami d'acid lab, ou encore la yocto à faire soit même

[ Dernière édition du message le 17/08/2017 à 16:04:10 ]

Two Pages

5501

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

72 Posté le 17/08/2017 à 16:13:13

Perso j'utilise la TR-8 qui est certes, très moche, mais drôlement pratique et embarque une grosse partie des x0x de Roland.
J'apprécie niveau sons ces rééditions boutiques, j'ai la VP-03 qui m'apporte satisfaction, le seul point et gros point négatif c'est la taille des commande, en live c'est très compliqué, la spontanéité du jeu en est fortement réduite.

Bloodybird

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

73 Posté le 17/08/2017 à 17:27:50

@alex.d :
Citation: Bloodybird: tu devrais apprendre à manier les balises quote, parce que là, ce que tu cites et ce que tu dis, tout est mélangé.

- En sachant cela, c'est la raison pour laquelle j'ai essayé d'ordonner tant bien que mal les propos et citations divers (en re-précisant "Citation", en début, suivi à la ligne d'un tirait précédent mes réponses) est-ce si confus que cela ?
. En effet , il m'est impossible d'utiliser les dites balises , ne serait-ce qu'insérer une émoticone ne m'est aussi non permis (sauf à utiliser les caractères unicodes) . Sur mon ordi, rien à faire : tout ceci est non fonctionnel !

@djzephyrin:
Citation: si tu veux une TR808 analogique tu as d'autre alternative aujourd'hui que d'attendre Roland...
- On ne s'est pas compris (mais j'ai pu aussi, mal m'exprimer), : Je n'attends vraiment pas que Roland ressorte une 808 , ce n'est en rien un désir non avoué , je déclare juste avec force convictions qu'ils font fausse route à ne pas le faire (entre-autres), c'est une question de fond , car si je devais acquérir une ancienne BAR , il y en aurait quelques autres avant celle-ci . Et , par ce qui semblera en opposition avec tout ce que j'ai pu déclarer au long de ces posts (sauf si on lit bien, car à aucun instant je ne l'ai laissé transparaitre) : personnellement , je préfère qu'il en soit ainsi et que Roland ne réédite pas cet (ces) engin(s), ceci afin d'en éviter une immense banalisation .

Par-Ailleurs , si demain je désire en choper une , eh bien il suffit de le vouloir et de se la payer et je ne dis pas cela parce que que j'aurais des moyens financiers conséquents, car bien entendu, je précise que, comme la plupart d'entre-nous, ce n'est aucunement le cas ...ah c'est sur qu'à 10€ au prochain Vide-Grenier , ce sera plutôt compliqué .

Bloodybird

270

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

74 Posté le 17/08/2017 à 17:33:39

...j'oubliais, pour la petite histoire , un jour dans un vide-grenier justement , un gars étant avant moi , en à choppé une pour 30€ ...et ça fait pas loin d'une dizaine d'années désormais !

Est-ce que selon vous , c'est est une dans ce track , j'ai un doute !

Nick Zefish

13026

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

75 Posté le 17/08/2017 à 18:26:37

Citation :

Néanmoins , une 808 est autrement plus populaire de nos jours qu'un MS20 ou bien qu'un Model D

Personnellement, je n'ai jamais croisé de TR808 sur aucun des concerts que j'ai sonorisé dans ma vie (quelques centaines). Par contre des MS20, oui, assez régulièrement. J'ai le sentiment que les TR ne sont utilisés ou désirés que dans certains styles (électro, hip-hop), alors qu'un MS20 se retrouve dans des esthétiques plus variées. Typiquement, énormément de groupes qui jouent en live, quel que soit leur style, ont un vrai batteur. Ce batteur peut chercher des sons un peu électro en trigant sa batterie avec un spds, mais il ne prendra pas plaisir avec une TR808. Il me semble qu'il y a une opposition entre un vrai batteur et une TR, alors qu'il n'y a pas la même opposition entre un clavieriste et un MS20. Je ne suis pas du tout sûr que les TR soient plus populaires à l'échelle de la musique.

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