réactions à la news [NAMM] Roland tease sur Aira
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Banshee in Avalon

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MiniDX

[ Dernière édition du message le 11/02/2014 à 18:58:47 ]

paradies

Citation :ouais, enfin bon, le ''grain analogique'' après lequel tout le monde beugle en prendra un coup...
Enfin si il faut passer 10 minutes de traitement à chaque fois qu'on charge un son dans son ordi pour pouvoir dire " ouais je fais aussi bien " ben désolé, mais l'inspiration necessite une certaine immédiateté du rendu :
- Je branche, pouf je joues, ça sonne.
à contrario :
- Je boote. Je charge DAW. J'ouvre mon magicPLUG. je lui affecte traitement et tout le toutim pour qu'il sonne à la maniere de (----) je commence à jouer... ha merde, c'est pas encore ça mais je fignolerai au mix...
Bon c'est une façon de voir les choses...
Il est évident qu'entre un Juno à dco et son émulation tal audio, côte à côte dans pro tools (donc mon juno est bien numerisé) il est évident que le soft n'à aucune chance.
Bon j'ai pris un exemple de freeware ce n'est pas trés juste. Si on mets côte à côte un NordLead et un discovery ou Un arturia analog factory vs son modèle ou un ms20 mini VS legacy, on n'aura pas le même rendu "brut"
Est ce grave? pas pour ceux qui vont travailler et sculpter leur son aprés la prise.
Ce n'est pas ma façon de faire car mon objectif est que le corps du son et son mouvement interagissent au niveau de la conception des phrases.
Mais ça ne veut ni dire que le plug est mauvais, ni qu'il n y a pas des choses qui sont plus efficaces et faciles à faire en virtuel.
Quand à la question de savoir si un M1 et un M1 legacy souffriront d'une grande difference...
Moralité : pas besoin du "grain analogique" pour faire de l abonne musique (y a même des styles ou ça le fait pas duuu tout...)
mais quand il y en a besoin, on l'obtient de manière plus directe et immédiate sur du hardware que sur du soft, le VA me semblant globalement proches niveau son des meilleurs softs actuels...(et inversement...)
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.
[ Dernière édition du message le 11/02/2014 à 19:02:48 ]

Neo5


lamouette/rck

mais si tu melanges du ketchup avec de la mayo tu sentiras les 2. ce sera pas juste de la mayo.
Rien a voir, il faudrait plutôt voir ça comme une mayonnaise sans moutarde, c'est toujours de la mayo, mais c'est moins bon, c'est tout. C'est une division de données, la conversion, pas l'ajout d'autre chose.

erewhon

Je trouve que cette idée c'est du gros "n'importe quoi."
Avant de dire n'importe quoi faut lire le "n'importe quoi..."
L'argument était:
On pourrait donc comprendre que Roland ne voit pas d’intérêt à faire de l'analogique qui va au final rapidement être numérisé.
Ce serrait vrai si les sorties de la bête étaient numérique, mais si le signal est converti en sorties analogique cet argument perd de sa pertinence... On parlait donc de la machine qui ne semble pas être analogique et des raisons qui poussent Roland à la développer ainsi et pas d'une généralité sur l'enregistrement...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

Infracid

Personellement c'est pas trop le son des plugs qui me gènent juste que quand t'es devant un vrai synthé ça t'insite vachement plus à moduler tes sons que quand c'est plug, parceque tourner des potards avec la souris c'est pas génial quoi..
tout ceci est une question de culture aussi, moi l'ordinateur est arrivé chez moi j'avais déjà 17 ans, je ne me suis jamais servi de ce truc, ni pour les jeux vidéo ni pour quoi que ce soit, du coup j'ai été très naturellement vers les machines car c'est ce que j'avais vu en premier et non par choix, cela fait maintenant 13 ans et je ne pourrais plus revenir en arrière c'est clair. chez moi tout ce fait avec des machines, l'ordinateur arrive tout a la fin pour enregistrer la track et pas de bidouillage avec celui-ci, ci je fait une erreur dans la track bah je recommence l'enregistrement... certain me dise "ta du courage" et je leur répond que j'ai toujours fait ainsi et je n'ai donc pas l’impression de me faire chier plus qu'un autre, en revanche quand je vois les potes sur leur pc je me rend bien compte que je ne pourrais pas passer autan de temps a regarder l’écran... chacun son truc, le principale étant qu'il soit épanoui dans leur pratique et moi aussi.(même si on ce taquine régulièrement pour savoir qui a la plus grosse, mais c'est de bonne guerre

Infracid
http://www.soundcloud.com/infracid
[ Dernière édition du message le 11/02/2014 à 19:27:43 ]

paradies

Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

IPM

- avec un fonctionnement à la tr808 ou tr909, c'est à dire mega simple sans avoir des boutons shifts et autres combinaisons de touches.
- Des banques de patterns importants
- des sorties séparées et de contrôles temps réels
- une implémentation midi complète genre possibilité de contrôler chaque son avec un canal midi différent (la base mais pas si fréquent que ça)
- des sons convainquants (num ou analogiques, je m en moque en fait)
J ai adorée jouer avec une tr 809 pour le séquenceur et le feel de créer des patterns à la volée
J ai adoré jouer avec ma r8 pour les possibilités de son séquenceur mais malheureusement trop compliqué à prendre en main pour se faire plaisir au quotidien
J ai adoré jouer avec un petit beat707 et un roland jv2080 et franchement ça le fait...
J adore jouer avec mon cirklon et mon nord drum2
J espère retrouver le fée long du séquenceur de la tr808 et être surpris sur les son de l aira. Que les sons soient numériques ou analogiques...

IPM

- avec un fonctionnement à la tr808 ou tr909, c'est à dire mega simple sans avoir des boutons shifts et autres combinaisons de touches.
- Des banques de patterns importants
- des sorties séparées et de contrôles temps réels
- une implémentation midi complète genre possibilité de contrôler chaque son avec un canal midi différent (la base mais pas si fréquent que ça)
- des sons convainquants (num ou analogiques, je m en moque en fait)
J ai adorée jouer avec une tr 809 pour le séquenceur et le feel de créer des patterns à la volée côté son finalement y a mieux. Genre linn drum qui pour le coup est un vrai coup de coeur.
J ai adoré jouer avec ma r8 pour les possibilités de son séquenceur mais malheureusement trop compliqué à prendre en main pour se faire plaisir au quotidien
J ai adoré jouer avec un petit beat707 et un roland jv2080 et franchement ça le fait...
J adore jouer avec mon cirklon et mon nord drum2
J espère retrouver le fée long du séquenceur de la tr808 et être surpris sur les son de l aira. Que les sons soient numériques ou analogiques...
[ Dernière édition du message le 11/02/2014 à 19:42:46 ]

pico

Quand à la question de savoir si un M1 et un M1 legacy souffriront d'une grande difference...
Tiens pour m'amuser j'ai fais une démo de quelques VST sans traitement dont le M1, MS 20, jupiter 8, Arp 2600 , je suis assez surpris de prendre du plaisir avec la série legacy, surtout le M1 j'avais oublié la pureté de ce synthétiseur si on peu appeler le M1 un synthétiseur ?
(l'intro du rhodes viens de mon nord electro 4d sinon tous le reste c'est du plug)
J'ai mis 1h00 grosomodo a faire cette démo, je suis pas sur qu'avec des vrai machines j'aurais été aussi rapide, par contre il est bien évident que l'on est plus proche "d'un rendu maquette", il faudrait retravailler certains sons, notamment les imitations analogiques, avec une vrai basse, mais en ce qui concerne les sons numériques je les trouve aussi bien que les originaux.
Tous ces sons numériques ont été très représentés a une époque et ma foi le mélange de l'analogique et VST ou VA semble être la bonne solution finalement...
Donc avec un microbrut ou autre analo + quelques plug ont peux facilement réaliser des trucs sympas, Il y a 20 ans c'était déjà plus chiant.
Une démo 100% analogique avec le minibrut et pour la partie rythmique la spark
[ Dernière édition du message le 11/02/2014 à 19:56:53 ]

paradies

Donc avec un microbrut ou autre analo + quelques plug ont peux facilement réaliser des trucs sympas, Il y a 20 ans c'était déjà plus chiant.

Je trouve aussi la suite légacy plutot convainquante : clairement pour le M1 et le WS. Le ms20 ne m'a pas emballé mais je n'ai jamais pu comparé avec l'original à coté...
1h chrono c'est un bon timing !

Au fait merci pour la démo ! c'est toujours mieux d'étayer ses posts avec des examples, et là ça m'a donné envie de me prendre un mojito et d'aller mater le coucher de soleil...zut il pleut encore !
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.
[ Dernière édition du message le 11/02/2014 à 19:49:07 ]

tertior

A lire les posts on s'est demandé si on ne devait pas revenir a des silex et bouts de bois pour faire de la musique.
Ils disent qu'ils se sont démener pour sortir une TR8 avec de nouveaux sons, une Touch TB 3, un synth one qui résume leur passé et innove et enfin profité du créneau en matière d'effet vocal pour le VT 3 .
Je les ai rassuré en leur disant que leur matos on allait l'entendre sur les prochaines scènes pour plusieurs années.
Voir décennie si on sert autrement que Roland l'a pensé.
PS: c'est bon je connais la sortie.....


erewhon

A lire les posts on s'est demandé si on ne devait pas revenir a des silex et bouts de bois pour faire de la musique.
Encore une réflexion qui bien sur fait preuve d'une grande estime pour les animateurs de cette conversation...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

MiniDX

Citation de MiniDX :mais si tu melanges du ketchup avec de la mayo tu sentiras les 2. ce sera pas juste de la mayo.
Rien a voir, il faudrait plutôt voir ça comme une mayonnaise sans moutarde, c'est toujours de la mayo, mais c'est moins bon, c'est tout. C'est une division de données, la conversion, pas l'ajout d'autre chose.
Oui c'était l'idée que je souhaitais exprimer mais je ne savais pas comment faire! Merci


Anonyme

Personellement c'est pas trop le son des plugs qui me gènent juste que quand t'es devant un vrai synthé ça t'insite vachement plus à moduler tes sons que quand c'est plug, parceque tourner des potards avec la souris c'est pas génial quoi..
C´est tout a fait ca.
Et puis le probleme des plugs c'est que quand on aime jouer du clavier on voudra toujours toucher un synthé autonome..c'est un besoin naturel pour le plaisir de jeu.
Je pense par contre que ceux qui sont moins axés sur le jeu pianistique pur peuvent tres bien se contenter de plugs dont la qualité est suffisament bonne de nos jours.
Question d'orientation et de specialisation.
Le plaisir organique du jeu pur se trouve sur un objet en dur,que ce soit un synthe analo avec des potards,un piano ou une boite a rhytme.
Roland a raison de sortir ce type de machines en ce sens,peu importe la technologie embarquée si le plaisir de l'objet est la


Infracid

les Japonais de chez Roland sont très déçu des posts qu'ils ont lu ici
moi je suis fin chaud, j'en est même rêvé cette nuit...

Infracid
http://www.soundcloud.com/infracid

erewhon

moi je suis fin chaud, j'en est même rêvé cette nuit...
Des Japonnais de Roland déçus???...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

IPM

@pico :
très bon les deux démos, mention spéciale pour la deuxième, j'aime le style et le travail sur les drums et les detunes.

paradies

quand on aime jouer du clavier on voudra toujours toucher un synthé autonome..
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Infracid

Des Japonnais de Roland déçus???...
c'est vrais que 1092 postes seulement pour audiofanzine en 1 mois sur une machine dont on ne sais rien montre bien le manque d’enthousiasme...
Infracid
http://www.soundcloud.com/infracid

Anonyme


par contre pour les débutants qui utilisent les forums pour s'informer , ils doivent être bien pommé maintenant , merci pour eux .

Spidouz

Citation de Neo5 :Personellement c'est pas trop le son des plugs qui me gènent juste que quand t'es devant un vrai synthé ça t'insite vachement plus à moduler tes sons que quand c'est plug, parceque tourner des potards avec la souris c'est pas génial quoi..
On voit souvent cet argument et genre de commentaire...
Mais j'ai l'impression que cela vient souvent de personne qui n'ont pas eu une bonne et vraie expérience "MAO", car aujourd'hui il existe des contrôleurs permettant d'avoir un bon contrôle physique sur les plugins (Personnellement je pense que l'on pourrait faire encore mieux, mais c'est un autre débat).
Les Novation, M-Audio, Akai/Alesis, et autres... sont quand même déjà bien efficace. Personnellement, quand je tourne un potar sur Maschine pour l'édition de la synthèse d'un synthé virtuel, ce n'est pas bien différent que lorsque je tourne le potar sur le Virus, le Nord Lead ou encore le Moog (quoique le Moog a des potars plus gros, mais là encore c'est un autre débat).
Est-ce que c'est parfait? Je ne pense pas. Mais dans l'usage, notamment dans le cadre d'une 808 (ou il n'y a pas non plus 50,000 potars), je ne pas que ce soit bien différent avec un bon contrôleur.
Si encore on comparait cela à un Schmidt, là je comprendrai un peu plus vue la taille de la bête et sa surface de contrôle, mais autrement je pense que c'est surtout suite à une "mauvaise expérience" dans le domaine, comme cela pouvait l'être à l'époque avec des soucis de latence, de CPU pas assez puissant, etc... et qui venait alors ruiner l'expérience utilisateur (des critères et arguments qui ont plus ou moins disparus aujourd'hui).
My 2 cents
Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm
Ad Astra, Per Aspera...

Anonyme

Mais j'ai l'impression que cela vient souvent de personne qui n'ont pas eu une bonne et vraie expérience "MAO", car aujourd'hui il existe des contrôleurs permettant d'avoir un bon contrôle physique sur les plugins (Personnellement je pense que l'on pourrait faire encore mieux, mais c'est un autre débat).
Alors perso j'ai une experience serieuse de mao(2 macs gonflés a bloc dont un mac pro,3 controleurs dont une apc 40,maschine de native,et un nektar panorama qui est l'integration ultime pour reason),j'ai aussi beaucoup investi dans les licences dument payées au fil des années..
Et je n'atteint pas le plaisir organique de jeu que je peux avoir avec mes vrais clavier hardware comme les motifs,nord,kurz etc..
Et maschine est un formidable outil de production,mais si tu me mets dans les mains une MC909 ou 505 je vais vibrer comme je n'arrive pas a vibrer avec maschine tout en etant conscient que maschine sonne super et est plus puissant.
Peut etre que c'est psychologique,que ce n'est que moi…mais voila mon ame de musicien travaille super avec la mao,mais le plaisir de la machine totalement absent m'enleve quelque chose que je ressent au contraire sur du hardware..
Voila mon ressenti,considerant que je suis dans l'exemple de ce que tu decris puisque j'ai du matos performant des 2 cotés.
Mais bon,peut etre que ce n'est que moi..

Cependant si j'etais tout seul certains n'acheteraient pas plusieurs elektrons a1200 euros pour s'eclater alors que pour le meme prix ils se montent un mac ou un pc de guerre bien plus puissant.


paradies

Voila mon ressenti,considerant que je suis dans l'exemple de ce que tu decris puisque j'ai du matos performant des 2 cotés.
Mais bon,peut etre que ce n'est que moi..
Pareil que toi...j'ai bossé dans un studio de musique à l'image/montage son/mixage trés équipé, je reconnais le coté pratique dans certain cas, mais il y a un coté de l'ordinateur hôte parfaitement rebutant. Peut êtr eest ce du aux heures perdues à transferer des licences d'une machine à l'autre, aux mises à jours, aux pages de codes qu'ils faut rentrer pour pouvoir utiliser un soft, à et puis les re-rentrer régulierement pour on ne sait quelle raison... bref...j'ai des synthés que j'utilise depuis plus de 10ans et tant qu'il y aura du courant et un réparateur spécialisé, je pourrais toujours appuyer sur ON et jouer de suite.
Donc à qualité de son identique entre une MASCHINE et un systeme TR autonome, je voterai en premier pour AIRA... (ou tout autre solution indépendante)
En revanche pour le nomadisme, et pour la phase d'enregistrement et de mixage, le virtuel ne me pose aucun problème. Comme quand on passait de la bande au DAT, on passera du 4 coeur au 8 coeur au 16 coeur...mais en phase de création je ne veux pas être tout le temps embété par des ordinateurs et des OS, codes, iloks....
Je quitte audiofanzine tant qu'ils pratiqueront l'écriture inclusive.

Anonyme


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