Le forum Basses n'est pas aussi vivant et animé qu'il le mérite !
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Oui, terminé les sondiers acariâtres et/car sourds, le concierge de la salle ou le cantonnier du bled suffira largement pour faire off/on sur le tableau électrique
Effectivement, si tu veux t'entendre chez toi ou autre, il faut ce genre de solution. Mais l'idée nous c'est de jouer full in ears. Les retours ne serviraient que pour les cas ou les ears ne sont pas possible.
Oui enfin bon, t'a beau avoir fais ton son pour que ca sonne aux ears, que les instrus ne se bouffent pas les uns les autres, etc. faire sonner ca dans une salle, ca demande quand meme un sacré boulot en plus.
Mon idée n'est pas de dénigrer le boulot du sondier, loin de là, mais le gars a déja suffisamment à faire pour en plus passer 2 heures à chercher la bonne façon de reprendre la guitare pour que ca sonne comme d'habitude.
Entièrement d'accord sur la fiabilité. Le numérique est beaucoup plus on/off que l'analogique. Tu vas pas avoir un fader qui crachotte, mais plutot une table qui reboot. Je prévois quand même de garder des solutions de secours pour les lives critiques. Ou alors, il faut tout en double.
Et oui, sur le temps à passer, cela peut nécessiter beaucoup plus de temps. Mais cela peut aussi être du temps gagné par la suite sur d'autre point (temps gagné à remettre les potards de tes amplis / pédales exactement comme il étaient, surtout avec des ampli très sensibles sur la position des potards, temps gagné entre les morceaux pour ne pas avoir à toucher les réglages si tu ne peux pas avoir la même pédale en double mais que tu as besoin de deux réglages, ...)
Après, oui, le feeling n'est pas le même.
Oui, mais là tu y est déjà à moitié dans le numérique, puisque tu me parle de simu de cab.
Je ne serai pas aussi tranché que ça, ni dans un sens ni dans l'autre. J'ai écouté ce que tu fais comme style (bravo au passage
), et je veux bien croire qu'il y a des subtilités que des modélisation peuvent ne pas retranscrire aussi bien (et encore, je pense qu'il ne faut pas mettre toutes les modélisation dans le même panier).
Mais si tu vas sur des simu d'amplis à haut gain pour la guitare, sur une basse avec une bonne disto et un son qui va être assez fortement compréssé après, je pense que des simus s'en sortent très bien. Oui, ca ne sera pas au même niveau ou identique, mais une fois dans le mix (surtout live), je ne suis pas sur que la différence soit si flagrante.
Mon problème avec le numérique, c'est tout ce qui touche au gain.. Pas de problèmes, ni avec modulations, reverb/delay.. même les eq (ce que sont plus ou prou les simulateurs de cab..).
Par contre preamp/amp, compresseur, disto, overdrive et cie.. Nan, ça ne marche pas en numérique. Et c'est le coeur du son( le steack du burger si on reprend ma métaphore bouffesque..)
Je me suis permis de m'auto cité.
Quand t'a toujours bouffé de la bidoche OGM ultratransformée, tu fais pas la différence avec un bout de tofu... Pire(expérience inside), j'ai déjà vu des ados trouver un steack haché bio dégueulasse, parce qu'ils en avait jamais mangé autrement que acheté déjà congelé..
Je pleure de désespoir quand dans un menu à 45 brouzoufs dans un gastronomique, y'a une "revisite du burger" par un pseudo chef qui ne sais certainement pas ce que c'est qu'un chateaubriand...
Bin pour le son c'est pareil..
Et au passage, quand j'enregistre, ma lubie du moment c'est de mélanger un Sure avec un D.I
Je plussoie ce commentaire... J'ai d'ailleurs vu dernièrement beaucoup de gratteux pro se pointer en studio, et faire sonner des plugs sans la moindre arrière penser, et surtout sans la moindre plainte. Un truc comme Bias Amp fait vraiment un taf remarquable s'il est utilisé correctement.
Puis je me souviens aussi d'une expérience qu'on avait faite lors d'une résidence vers 2011 (on avait du temps à perdre), suite à une discussion à l'heure du déjeuner, l'ingé son (un vieux de la vieille bien expérimenté), nous racontait une session qu'il avait faite avec un gratteux britannique qui n'avait utilisé que des plugs de modélisation pour ses prises (de mémoire, Guitar Rig et Amp Farm je crois), et ne tarissait pas d'éloge. Sur quoi un des guitaristes présent avait tenu un discours proche du "c'est pas possible, moi je le remarquerais direct, ça ne réagit pas pareil, pis les sons clairs blabla, etc..." Sur quoi l'ingé lui a proposé une expérience plug vs ampli (réglés tous les 2 de manière à ce qu'ils sonnent assez proches, c'était assez troublant d'ailleurs), la règle était simple, seul l'ingé savait sur quoi jouait réellement le guitariste... On a fait des prises, le retour casque du gratteux pouvant être invariablement switché de l'un à l'autre.
Résultat : le gratteux n'a pas été foutu de savoir avec certitude ce qui était l'ampli et ce qui était la simu en jouant, en gros il se trompait une fois sur 2 ! Ensuite à l'écoute des prises il a préféré la Simu (qui était Amp Farm) !
Et bon comme je le dis c'était en 2011... Aujourd'hui avec un truc comme Bias Amp, je pense qu'il aurait sué à grosses gouttes. D'ailleurs quand je le rencontre ce gratteux, cette expérience reste un running gag, il se fait toujours tailler. L'aurait mieux fait de la fermer... 
Rooohh ste honte
Si c'est juste pour un projet fun, sur "AE", tu as des 10 cordes avec micros séparés graves/aigus, etc...à moins cher qu'un stick
quinine4
2243
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
zekragash
16722
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Igreka De Zen
4114
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Pareil, mon Acoustic prend juste de la place dans le salon.
Entre le ampless de vous savez qui, le jackless de boss, me manque plus que le inear...
...Et en ce moment je me renseigne sur les solutions bandless proposées par les différents looper (je cherche comment looper différents instruments, plusieurs entrées etc...).
J’ai l’impression que le monde du looper est en pleine évolution cette année, mais aussi que l’évolution n’est pas totalement arrivée au bout du bout.
Entre le ampless de vous savez qui, le jackless de boss, me manque plus que le inear...
...Et en ce moment je me renseigne sur les solutions bandless
proposées par les différents looper (je cherche comment looper différents instruments, plusieurs entrées etc...).J’ai l’impression que le monde du looper est en pleine évolution cette année, mais aussi que l’évolution n’est pas totalement arrivée au bout du bout.
BillyBlake
81
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
Citation de Yannou :
Et même quand tu fera une scène avec des conditions correctes, si tu n'a pas un sondier attitré qui sait quel micro utiliser et comment le placer pour avoir ton son (ou alors que tu n'as pas toi même en tant que gratteux les compétences), tu n'auras jamais en facade et dans les ears le son que tu as passé des heures à peaufiner sur ton matos.
En numérique, vu qu'il n'y a plus cette étape de captation, tu t'affranchi de cela.
Oui, terminé les sondiers acariâtres et/car sourds, le concierge de la salle ou le cantonnier du bled suffira largement pour faire off/on sur le tableau électrique
Storky
5198
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
Igreka De Zen
4114
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Kentan Lenneg
2919
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
JohnnyG
10795
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 16 ans
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Yannou le Jacky
12965
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Citation de quinine4 :
Dans ce cas, tu prends juste un bon baffle de retour ou un baffle adapté comme chez headrush ? J'ai souvent eu de mauvais retours qui sortent un pauvre son étroit, et là je suis bien content d'avoir mon ampli pas loin.
Effectivement, si tu veux t'entendre chez toi ou autre, il faut ce genre de solution. Mais l'idée nous c'est de jouer full in ears. Les retours ne serviraient que pour les cas ou les ears ne sont pas possible.
Citation de BillyBlake :
Citation de Yannou :Et même quand tu fera une scène avec des conditions correctes, si tu n'a pas un sondier attitré qui sait quel micro utiliser et comment le placer pour avoir ton son (ou alors que tu n'as pas toi même en tant que gratteux les compétences), tu n'auras jamais en facade et dans les ears le son que tu as passé des heures à peaufiner sur ton matos.
En numérique, vu qu'il n'y a plus cette étape de captation, tu t'affranchi de cela.
Oui, terminé les sondiers acariâtres et/car sourds, le concierge de la salle ou le cantonnier du bled suffira largement pour faire off/on sur le tableau électrique
Oui enfin bon, t'a beau avoir fais ton son pour que ca sonne aux ears, que les instrus ne se bouffent pas les uns les autres, etc. faire sonner ca dans une salle, ca demande quand meme un sacré boulot en plus.
Mon idée n'est pas de dénigrer le boulot du sondier, loin de là, mais le gars a déja suffisamment à faire pour en plus passer 2 heures à chercher la bonne façon de reprendre la guitare pour que ca sonne comme d'habitude.
Citation de Storky :
Moi je déteste manipuler les machines numériques..
Pour faire croire au client que c'est simple d'utilisation, il n'y a que 3-4 boutons en façade (en plus c'est moins cher) et on s retrouve à passer des heures à incrémenter des sous-sous menus..
Ensuite c'est bien d'enregistrer les settings mais on y est surtout obligé, il faut programmer tout les sons en avance c'est pas mal de boulot et surtout,une fois arrivé en groupe on se rends compte que ça ne passe pas du tout dans le mix.
Et là on voix le gratteux qui passe sa répète à fouiller dans son multi effet ...
Moi j'ai mon PB, en un coup d'oeil je vois comment sont réglés chacun des potars en un coup de main je change celui que je veux..
J'ai gasé il y a quelques années pour une eventide time factor, la classe. Je ne m'en suis jamais servi ...
C'est sur que la console numérique avec la tablette ça a l'air super pratique, mais un bon bug informatique, ou un écran cassé et c'est la misère. L'analo tombe en panne aussi, mais au moins ça se répare.
Bref, j'aime pas, j'ai pas confiance et je prends du plaisir avec l'analo.
Le numérique ça deviens vite obsolète et dans le turn over de matos, ça ne se revends pas cher. Mon jamman ne vaut plus rien, mes vielles boss ne décotent pas.
Mon guitariste voulait la table de mix avec un dock i-phone pour enregistrer les répètes, le truc parfait selon lui. Je lui ai rappelé la durée de vie d'une connectique apple avant obsolescence, il a vite changé d'avis.
Entièrement d'accord sur la fiabilité. Le numérique est beaucoup plus on/off que l'analogique. Tu vas pas avoir un fader qui crachotte, mais plutot une table qui reboot. Je prévois quand même de garder des solutions de secours pour les lives critiques. Ou alors, il faut tout en double.
Et oui, sur le temps à passer, cela peut nécessiter beaucoup plus de temps. Mais cela peut aussi être du temps gagné par la suite sur d'autre point (temps gagné à remettre les potards de tes amplis / pédales exactement comme il étaient, surtout avec des ampli très sensibles sur la position des potards, temps gagné entre les morceaux pour ne pas avoir à toucher les réglages si tu ne peux pas avoir la même pédale en double mais que tu as besoin de deux réglages, ...)
Après, oui, le feeling n'est pas le même.
Citation de Kentan :
Il est facile aujourd'hui d'obtenir des ampli avec des D.I intégrées (tous mes amplis, basse comme gratte en sont équipés). Une petite simu de cab par la-dessus, et le tour est joué.
La captation c'est donc un faux problème.
Oui, mais là tu y est déjà à moitié dans le numérique, puisque tu me parle de simu de cab.
Citation de Kentan :
Par contre, tu peux dire tout ce que tu veux, mais toutes les solutions de modélisations que j'ai testées ont toutes un son de merde, et pire encore, une gestion de la dynamique désastreuse.
Je vais encore plus loin : j'ai longtemps jouer de la basse sur un ampli à modélisation. Depuis que je suis repasser sur un ampli à transistor (je parle même pas de lampes hein...) j'ai carrément améliorer mon jeu. Simplement parce que je ressens mieux les ghost note. J'arrive enfin aussi à faire un slap qui donne l'illusion...
A la gratte, c'est l'inverse : le jour où j'ai essayé le pédalier numérique, j'arrivais pas à faire un simple palm mute correct, ou une simple cocotte. Même problème avec les VST d'ailleurs...
La modélisation, c'est comme les substituts vegan... Ca peut passer que si t'a bouffé toute ta vie que du MacDo.
Je ne serai pas aussi tranché que ça, ni dans un sens ni dans l'autre. J'ai écouté ce que tu fais comme style (bravo au passage
), et je veux bien croire qu'il y a des subtilités que des modélisation peuvent ne pas retranscrire aussi bien (et encore, je pense qu'il ne faut pas mettre toutes les modélisation dans le même panier).Mais si tu vas sur des simu d'amplis à haut gain pour la guitare, sur une basse avec une bonne disto et un son qui va être assez fortement compréssé après, je pense que des simus s'en sortent très bien. Oui, ca ne sera pas au même niveau ou identique, mais une fois dans le mix (surtout live), je ne suis pas sur que la différence soit si flagrante.
Jacky repenti. SeuRn
Kentan Lenneg
2919
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Kentan Lenneg
2919
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Citation de Yannou :
Citation de Kentan :Il est facile aujourd'hui d'obtenir des ampli avec des D.I intégrées (tous mes amplis, basse comme gratte en sont équipés). Une petite simu de cab par la-dessus, et le tour est joué.
La captation c'est donc un faux problème.
Oui, mais là tu y est déjà à moitié dans le numérique, puisque tu me parle de simu de cab.
Mon problème avec le numérique, c'est tout ce qui touche au gain.. Pas de problèmes, ni avec modulations, reverb/delay.. même les eq (ce que sont plus ou prou les simulateurs de cab..).
Par contre preamp/amp, compresseur, disto, overdrive et cie.. Nan, ça ne marche pas en numérique. Et c'est le coeur du son( le steack du burger si on reprend ma métaphore bouffesque..)
Citation de Yannou :
Je ne serai pas aussi tranché que ça, ni dans un sens ni dans l'autre. J'ai écouté ce que tu fais comme style (bravo au passage
Mais si tu vas sur des simu d'amplis à haut gain pour la guitare, sur une basse avec une bonne disto et un son qui va être assez fortement compréssé après, je pense que des simus s'en sortent très bien. Oui, ca ne sera pas au même niveau ou identique, mais une fois dans le mix (surtout live), je ne suis pas sur que la différence soit si flagrante.
Citation de Kentan :
La modélisation, c'est comme les substituts vegan... Ca peut passer que si t'a bouffé toute ta vie que du MacDo.
Je me suis permis de m'auto cité
. Quand t'a toujours bouffé de la bidoche OGM ultratransformée, tu fais pas la différence avec un bout de tofu... Pire(expérience inside), j'ai déjà vu des ados trouver un steack haché bio dégueulasse, parce qu'ils en avait jamais mangé autrement que acheté déjà congelé..
Je pleure de désespoir quand dans un menu à 45 brouzoufs dans un gastronomique, y'a une "revisite du burger" par un pseudo chef qui ne sais certainement pas ce que c'est qu'un chateaubriand...
Bin pour le son c'est pareil..
Et au passage, quand j'enregistre, ma lubie du moment c'est de mélanger un Sure avec un D.I
xbassman_K
5768
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de Sarakyel :
Comme d'hab, faut prendre toute la chaîne en considération, pas juste le plug-in de modélisation. Si tu traites un signal capturé à partir d'une vraie bonne DI JFET, tu y appliques une bonne modélisation d'ampli (au pif du bias amp 2), une bonne IR de baffle, et tu sors ça sur un système de diffusion avec des caractéristiques proches d'un speaker guitare (réponse/réactivité/projection), je t'assure qu'il est impossible de faire la différence à l'oreille.
Je plussoie ce commentaire... J'ai d'ailleurs vu dernièrement beaucoup de gratteux pro se pointer en studio, et faire sonner des plugs sans la moindre arrière penser, et surtout sans la moindre plainte. Un truc comme Bias Amp fait vraiment un taf remarquable s'il est utilisé correctement.
Puis je me souviens aussi d'une expérience qu'on avait faite lors d'une résidence vers 2011 (on avait du temps à perdre
), suite à une discussion à l'heure du déjeuner, l'ingé son (un vieux de la vieille bien expérimenté), nous racontait une session qu'il avait faite avec un gratteux britannique qui n'avait utilisé que des plugs de modélisation pour ses prises (de mémoire, Guitar Rig et Amp Farm je crois), et ne tarissait pas d'éloge. Sur quoi un des guitaristes présent avait tenu un discours proche du "c'est pas possible, moi je le remarquerais direct, ça ne réagit pas pareil, pis les sons clairs blabla, etc..." Sur quoi l'ingé lui a proposé une expérience plug vs ampli (réglés tous les 2 de manière à ce qu'ils sonnent assez proches, c'était assez troublant d'ailleurs), la règle était simple, seul l'ingé savait sur quoi jouait réellement le guitariste... On a fait des prises, le retour casque du gratteux pouvant être invariablement switché de l'un à l'autre.Résultat : le gratteux n'a pas été foutu de savoir avec certitude ce qui était l'ampli et ce qui était la simu en jouant, en gros il se trompait une fois sur 2 ! Ensuite à l'écoute des prises il a préféré la Simu (qui était Amp Farm) !
Et bon comme je le dis c'était en 2011... Aujourd'hui avec un truc comme Bias Amp, je pense qu'il aurait sué à grosses gouttes. D'ailleurs quand je le rencontre ce gratteux, cette expérience reste un running gag, il se fait toujours tailler. L'aurait mieux fait de la fermer...
釘を駆動するための4つの文字列
[ Dernière édition du message le 25/10/2019 à 16:24:09 ]
Storky
5198
Je poste, donc je suis
Membre depuis 13 ans
J'ai souvenir des premiers amplis à modélisation de line 6 il y a 15ans.
Là je rejoins Kentan, c'était le niveau zéro de la dynamique, on peux attaquer n'importe comment prendre n'importe quelle gratte c'est la même chose qui sortira. Alors oui ça sonne bien, c'est un beau synthé...
Je n'y suis jamais revenu, mais je veux bien croire qu'il y a eu du progrès, un Kemper est sans doute beaucoup plus réaliste, mais franchement j'ai pas envie (et je n'ai pas un ingé derrière
)
Là je rejoins Kentan, c'était le niveau zéro de la dynamique, on peux attaquer n'importe comment prendre n'importe quelle gratte c'est la même chose qui sortira. Alors oui ça sonne bien, c'est un beau synthé...
Je n'y suis jamais revenu, mais je veux bien croire qu'il y a eu du progrès, un Kemper est sans doute beaucoup plus réaliste, mais franchement j'ai pas envie (et je n'ai pas un ingé derrière
)[ Dernière édition du message le 25/10/2019 à 17:02:02 ]
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 20 ans
Le côté logistique de la table numérique, j’en rêve; mais mon groupe ne franchira jamais le pas.
Bon sinon à 4 c’est bien, on a réaménagé notre local, c’est cool et plus agréable.
Les répétitions sont moins tendues, on profite vraiment, on jamme, bref retour au plaisir.
Là je vais prospecter les troquets pour jouer, histoire de se rôder en live à 4.
Le chanteur veut acheter un pied de micro, comme quoi tout peut arriver.
Bon sinon à 4 c’est bien, on a réaménagé notre local, c’est cool et plus agréable.
Les répétitions sont moins tendues, on profite vraiment, on jamme, bref retour au plaisir.
Là je vais prospecter les troquets pour jouer, histoire de se rôder en live à 4.
Le chanteur veut acheter un pied de micro, comme quoi tout peut arriver.
zekragash
16722
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation de W-Addict :
Le chanteur veut acheter un pied de micro, comme quoi tout peut arriver.
Rooohh ste honte
kosmix
51736
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
W-Addict tu as conscience là que tu viens de briser une passionnante discussion totalement inédite sur le thème numérique VS analogique ?
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Yannou le Jacky
12965
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
Ouais c'est vrai, on etait à deux doigts de devierr vers une discussion encore plus inédite sur basse passive vs basse active!!
Jacky repenti. SeuRn
Billy Bégonia
2209
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Max_Onhoff
12171
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 9 ans
Un peu comme les De Armond, en somme
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Tonka
2490
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
je connaissais pas la 7 cordes HB... ça donne effectivement des idées. Je me verrais bien la garder (presque) telle quelle et juste ajouter deux humbuckers guitare avec électronique et sorties séparées sur les quatre cordes aiguës (histoire de rajouter un peu de poids)...
sonicsnap
89979
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Merci Jimbass pour ta réponse à propos du Stick Chapman.
damorg
5048
Je poste, donc je suis
Membre depuis 7 ans
Citation :
Ou sinon j'envisage de charcuter une 7-cordes Harley Benton : ajouter une 8e corde, scier tout ce qui dépasse (il paraît qu'elle pèse un âne moribond), mettre des micros séparés graves/aigus, etc.
Quelqu'un a un avis sur la question ?
Si c'est juste pour un projet fun, sur "AE", tu as des 10 cordes avec micros séparés graves/aigus, etc...à moins cher qu'un stick
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