Belle bass land
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Si ya toujours plus, c'est pas la première et pas la dernière. Ce qui me choque c'est que non seulement c'est pas justifié en terme de boulot ni de design mais qu'en plus j'en ai essayé une ou deux et.... c'est une Telebass classique, rien de fou.
Tu remarques que j'ai pas dit que c'était mieux! (ça l'est pour moi mais c'est une question de gout).
En fait, je m'en branle de ton avis et si tu te sens insulté, c'est ton problème.
Par contre tu me dis pas que je suis stupide. En vous remerciant
Je ne me sens insulté d'aucune manière, je te rassure... Et je n'ai dit à aucun moment que tu étais stupide non plus, j'ai dit que ta comparaison était stupide, parce que c'est un fait, nuance. Et puis ma réponse ne t'était pas spécifiquement destinée, je m'adressais à tous les lecteurs du forum, sinon je t'aurais cité.
Ça s'adresse à moi aussi ? Si c'est le cas n'aies crainte, je suis on ne peut plus calme. J'ai juste un peu de mal parfois avec les âneries qu'on peut lire ici et là. 
Disons que même si j'emploie des termes comme poubelle ou vielle pelle, ça veut pas dire non plus que je compare directement une Paul Lairat à cette Fender en particulier.
Par contre je compare la différence de travail et la différence de prix.
Du coup j'ai du mal à accepter que des vielles pelles rincés faites en grande série soient toujours plus côtés que des instruments de luthier (dans le sens que c'est pas de la grande serie).
Après c'est mon avis, tu n'es pas d'accord avec ça tant mieux.
Mais ma comparaison n'est pas stupide.
Si tu vas par là, une 2CV à 30k€ ça me gonfle aussi.
Une 2CV ou une voiture moderne comme la Paisley vs la lairat au final elle ont la même fonction.
Seulement en 2CV tu vas te cailler le cul, vomir dans les ronds points.... Bref.
C'est pas le même niveau de détail ni de conception.
Ok, certes je compare des loutres avec des dromadaires mais dans mon petit cerveau, j'arrive pas a l'accepter ce que tu dis.
Je sais que cette basse représente une époque et qu'elle sera probablement jamais jouée mais ça me fait chier de voir cette basse dans BBL et de lire "C'est un peu cher mais bon..." C'est affreusement cher pour ce que c'est. (Et je la trouve moche mais avis perso)
Je parle de planche rincée parce que en nom du vintage les musiciens sont capables d'acheter n'importe quoi. Dont une bonne part d'instruments vintages pas entretenus, fret limées jusqu'au bois, des condos qui fuient, des potards qui crachent, des mécaniques à bout de force.
mais nnnoooooon c'est du vintage ! C'est mieux!
Je me suis mal exprimé ou j'en ai pas dit assez mais je ne confonds pas noblesse/prix et travail de conception, travail du bois.
C'est un débat infini, je suis anti-conformiste c'est tout!
J'ai pas envie de voir des Fender dans BBL, ça n'a pas de sens pour moi. Dans un musée OK.
Devon basses
Excuse moi de te le dire, mais tu abordes là un sujet que tu ne connais manifestement pas. Il y a peut-être des illuminés parmi les collectionneurs qui conservent des instruments "dans leur jus" et parfois injouables, mais c'est une frange devenue très très minoritaire, et l'idée reçue qui dit que l'instrument se doit de rester 100% d'origine sinon il perdrait de la valeur, est un argument totalement passé de mode. De nos jours chez les collectionneurs un instrument vintage doit pouvoir se jouer à la perfection, sinon sa valeur en prend un sale coup.
Aujourd'hui les clients fortunés préfèrent donc des instruments restaurés et 100% fonctionnels, et payent au prix fort des restaurations complètes faites par des spécialistes, avec justement des pièces de restauration bien spécifiques. Et je suis bien placé pour le savoir, parce que j'ai parfois ce genre de taf à faire sur des instruments de collection (perso, je suis surtout connu pour les vieilles japonaises des 70s et 80s, mais j'ai aussi souvent bossé sur des Fender ou des Gibson des années 70).
Et tu n'as même pas idée où va se nicher le soucis du détail chez ces restaurateurs, par exemple : Un potard mort ? C'est un problème effectivement car comme tu dois le savoir les potentiomètres ont un "date code" gravé dessus, et par soucis d'authenticité les collectionneurs veulent garder des potards avec le "date code" correspondant à l'année de fabrication de la guitare, et bien qu'à cela ne tienne, il existe des potentiomètres "repro", et les restaurateurs démontent la partie où est inscrit le "date code" du potar mort pour l'adapter sur le potar repro neuf, et voilà un potar "vintage-neuf" reparti pour 50 ans !
Condo pareil, il existe des repro modernes (bien meilleurs question tolérances que ceux d'origine d'ailleurs), mécaniques pareil, ça fait un bail que des mécaniques repro sont fabriquées, certaines n'ont même jamais cessé d'être fabriquées depuis l'époque. Ensuite un micro ça peut se restaurer à l'indentique, car les fils d'époque sont toujours produits. Quant aux frettes pas de soucis puisque tous les profils de frettes sont toujours fabriqués, j'ai même été très surpris récemment car j'ai réussi à retrouver un fil de frette bien particulier pour une mandoline française de 1936 qu'on m'avait confié pour restauration et refrettage.
Donc non, guitare vintage ne veut certainement pas dire guitare rincée, et très loin de là puisque vu leur valeur, on leur porte une attention toute particulière et souvent très couteuse. Je pense que tu confonds l'aspect esthétique de la finition de certaines et jouabilité, l'aspect esthétique défraichi de la finition peut effectivement être un choix assumé de la part du collectionneur, quand d'autres font faire des re-finishes. Un re-finish fait effectivement perdre un peu de valeur à l'instrument, mais pas tant que ça finalement si ça a été fait dans les règles.
Hum... Tu viens de poster des basses JB-like là... Elles n'ont rien d'intrinsèment différent d'une Jazz Bass ces basses là dans leur architecture (voire dans leur forme générale) : un corps en bois massif avec un manche vissé, tête sans angle avec cordes alignées aux mécaniques... L'invention Fender quoi.
Et tu viens parler du travail du bois ? Mais pourquoi au juste ? Parce que les Fender ne sont pas faites à la main mais avec des CNC ? C'est ça l'argument massue ? Ce qui compte c'est le résultat, une Fender jouerait-elle moins bien que cette Devon ? La réponse est non, certainement pas.
Je ne suis pas de ton avis car les collectionneurs dans mon entourage ne sont pas comme tu le décris, je ne doute pas que ce que tu dis est vrai.
Seulement, quand je vois des instrus vintage passer dans mes mains, c'est souvent exactement ce que je décris moi. Des instrus rincés pour pas mal injouables.
Et je pense que sans trop me tromper, la proportion de collectionneurs/musiciens amateurs est au dessus du nombre de collectionneurs comme tu le décris toi.
Pour te répondre sur Devon si justement, c'est une conception plus moderne avec justement une tête inclinée.
Et non rien à voir avec la CNC, je travaille dans un domaine qui utilise la CNC/ impression 3D pour tout et c'est excellent.
T'as pas pris le temps de regarder mais c'est justement ce qui me plait chez Devon:
Tête inclinée, corps évidé, renfort carbone, manche laminé, frette zéro, capot magnétique en bois, vis avec inserts bois....
Bref c'est une Fender like en bien mieux.
Oui tu vas jouer les mêmes notes, par contre les défauts techniques des Fender sont corrigés. Et puis c'est beau!
T'aimes vraiment pas?
Non mais c'était de l'humour, oh !
Evidemment que c'est cher ! J'ai des revenus modestes et même pas les moyens de me payer du Fender USA alors ce genre de délire est totalement hors de portée pour moi.
) :
Ny Batteri
1781
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
BoogieZK
916
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de arbo-zuzu :
Tout-à-fait d'accord BoogieZK, jamais encore vu une basse affichée à ce tarif !!
Si ya toujours plus, c'est pas la première et pas la dernière. Ce qui me choque c'est que non seulement c'est pas justifié en terme de boulot ni de design mais qu'en plus j'en ai essayé une ou deux et.... c'est une Telebass classique, rien de fou.
Citation de Ny Batteri :
Effectivement, c'est autre chose, un tout autre style, auquel on peut être sensible... ou non
Tu remarques que j'ai pas dit que c'était mieux! (ça l'est pour moi mais c'est une question de gout).
sonicsnap
90055
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
quinine4
2243
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
xbassman_K
5771
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
La rareté fait le prix, hein... Même si le prix ici est exagéré car ça vaut 10-12000 grand max, cette Bass Paisley est très très rare et elle s'adresse avant tout aux collectionneurs, parler de design ou de boulot de lutherie est totalement hors sujet, c'est ne rien comprendre à la logique des collectionneurs, qui eux raisonnent en terme d'investissement, car oui cette basse, que ça plaise ou non, ne fera que prendre de la valeur à l'avenir.
Mais en matière de guitare cette remarque ne semble s'appliquer qu'aux grandes marques, les basses de luthiers, elles perdent de la valeur. Qui se souvient des basses de luthier des années 60, 70 voire 80 ? Et quelle est leur valeur marchande aujourd'hui ? Réponse : pas grand chose en regard de ce qu'elle ont couté à l'époque.
Donc comparer une Paul Lairat à une Fender des 60s (en la traitant de poubelle au passage) est totalement stupide, comme comparer une 2CV à une Tesla...
En ce qui me concerne je préfère largement la Fender (quelle surprise !). Les autres ne me font aucun effet, car je ne me vois pas jouer avec. Ça n'engage que moi.
Mais en matière de guitare cette remarque ne semble s'appliquer qu'aux grandes marques, les basses de luthiers, elles perdent de la valeur. Qui se souvient des basses de luthier des années 60, 70 voire 80 ? Et quelle est leur valeur marchande aujourd'hui ? Réponse : pas grand chose en regard de ce qu'elle ont couté à l'époque.
Donc comparer une Paul Lairat à une Fender des 60s (en la traitant de poubelle au passage) est totalement stupide, comme comparer une 2CV à une Tesla...
En ce qui me concerne je préfère largement la Fender (quelle surprise !
). Les autres ne me font aucun effet, car je ne me vois pas jouer avec. Ça n'engage que moi.
釘を駆動するための4つの文字列
BoogieZK
916
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de xbassman_K :
La rareté fait le prix, hein... Même si le prix ici est exagéré car ça vaut 10-12000 grand max, cette Bass Paisley est très très rare et elle s'adresse avant tout aux collectionneurs, parler de design ou de boulot de lutherie est totalement hors sujet, c'est ne rien comprendre à la logique des collectionneurs, qui eux raisonnent en terme d'investissement, car oui cette basse, que ça plaise ou non, ne fera que prendre de la valeur à l'avenir.
Mais en matière de guitare cette remarque ne semble s'appliquer qu'aux grandes marques, les basses de luthiers, elles perdent de la valeur. Qui se souvient des basses de luthier des années 60, 70 voire 80 ? Et quelle est leur valeur marchande aujourd'hui ? Réponse : pas grand chose en regard de ce qu'elle ont couté à l'époque.
Donc comparer une Paul Lairat à une Fender des 60s (en la traitant de poubelle au passage) est totalement stupide, comme comparer une 2CV à une Tesla...
En ce qui me concerne je préfère largement la Fender (quelle surprise !
En fait, je m'en branle de ton avis et si tu te sens insulté, c'est ton problème.
Par contre tu me dis pas que je suis stupide. En vous remerciant
[ Dernière édition du message le 24/01/2024 à 13:28:54 ]
Gronoeil Vert
3365
Responsable de la modération
Membre depuis 20 ans
sonicsnap
90055
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
xbassman_K
5771
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de BoogieZK :
En fait, je m'en branle de ton avis et si tu te sens insulté, c'est ton problème.
Par contre tu me dis pas que je suis stupide. En vous remerciant
Je ne me sens insulté d'aucune manière, je te rassure... Et je n'ai dit à aucun moment que tu étais stupide non plus, j'ai dit que ta comparaison était stupide, parce que c'est un fait, nuance. Et puis ma réponse ne t'était pas spécifiquement destinée, je m'adressais à tous les lecteurs du forum, sinon je t'aurais cité.Citation de Gros Oeil :
Je vous demande de vous calmer. merci.
Ça s'adresse à moi aussi ? Si c'est le cas n'aies crainte, je suis on ne peut plus calme. J'ai juste un peu de mal parfois avec les âneries qu'on peut lire ici et là.
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[ Dernière édition du message le 24/01/2024 à 17:22:59 ]
pontchartrain
3194
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Vraiment très belle cette basse Paisley.
Quelqu'un connaît ce Mattsguitarshop ? Apparemment situé à Paris. Il me semble que la basse était encore récemment à 24500€.
Ce même vendeur possède aussi une Telecaster Paisley avec Bigsby rare aussi. Mais perso je trouve que le Bigsby casse beaucoup la beauté de cette guitare.
Quelqu'un connaît ce Mattsguitarshop ? Apparemment situé à Paris. Il me semble que la basse était encore récemment à 24500€.
Ce même vendeur possède aussi une Telecaster Paisley avec Bigsby rare aussi. Mais perso je trouve que le Bigsby casse beaucoup la beauté de cette guitare.
xbassman_K
5771
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
C'est un peu un nouveau venu qui n'a pas pignon sur rue, faut prendre RDV. Le gars semble avoir des choses très rares effectivement, et autres instruments ayant appartenu à des célébrités... Pour collectionneurs visiblement ou riches musiciens (ce qui est un peu antinomique ). Mais aussi d'autres trucs moins rares, mais qui ont tous un point commun : les prix extravagants. Curieusement le seul instrument de luthier en sa possession - une basse ayant appartenu à Greg Allman - est aussi celle qui affiche un prix presque normal (2900€ quand même) là où une vulgaire Precision de 76 (une des pires années) ayant appartenu un pékin lambda est affichée à 2750€... Comme quoi...
). Mais aussi d'autres trucs moins rares, mais qui ont tous un point commun : les prix extravagants. Curieusement le seul instrument de luthier en sa possession - une basse ayant appartenu à Greg Allman - est aussi celle qui affiche un prix presque normal (2900€ quand même) là où une vulgaire Precision de 76 (une des pires années) ayant appartenu un pékin lambda est affichée à 2750€... Comme quoi...
釘を駆動するための4つの文字列
[ Dernière édition du message le 24/01/2024 à 18:51:59 ]
sonicsnap
90055
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
BoogieZK
916
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de xbassman_K :
Citation de BoogieZK :
En fait, je m'en branle de ton avis et si tu te sens insulté, c'est ton problème.
Par contre tu me dis pas que je suis stupide. En vous remerciant
Citation de Gros Oeil :Je vous demande de vous calmer. merci.
Ça s'adresse à moi aussi ? Si c'est le cas n'aies crainte, je suis on ne peut plus calme. J'ai juste un peu de mal parfois avec les âneries qu'on peut lire ici et là.
Disons que même si j'emploie des termes comme poubelle ou vielle pelle, ça veut pas dire non plus que je compare directement une Paul Lairat à cette Fender en particulier.
Par contre je compare la différence de travail et la différence de prix.
Du coup j'ai du mal à accepter que des vielles pelles rincés faites en grande série soient toujours plus côtés que des instruments de luthier (dans le sens que c'est pas de la grande serie).
Après c'est mon avis, tu n'es pas d'accord avec ça tant mieux.
Mais ma comparaison n'est pas stupide.
Si tu vas par là, une 2CV à 30k€ ça me gonfle aussi.
Une 2CV ou une voiture moderne comme la Paisley vs la lairat au final elle ont la même fonction.
Seulement en 2CV tu vas te cailler le cul, vomir dans les ronds points.... Bref.
C'est pas le même niveau de détail ni de conception.
kosmix
51898
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
xbassman_K
5771
Je poste, donc je suis
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sonicsnap
90055
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BoogieZK
916
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de kosmix :
Citation de BoogieZK :Par contre je compare la différence de travail et la différence de prix.
Ben le problème il est là justement. Parce que sur le fond tout le monde est d'accord : la PB est une basse hyper simple, son prix stratosphérique s'explique uniquement par son âge et sa rareté. J'ai dit "s'explique" et pas "se justifie", car évidemment dans l'absolu ce n'est absolument pas justifié, c'est une logique mercantile de placement à des fins de spéculation.
Donc je le répète : on est tous d'accord. À ma connaissance personne ici n'est un collectionneur/spéculateur, donc personne n'a dit que ce prix délirant était justifié, seulement nous on ne compare pas des pommes et des carottes : c'est juste deux trucs différents, ça n'a pas de sens de faire ce genre de rapprochement car c'est comparer un musicien/artiste, avec un spéculateur/homme d'affaires. Tu vois bien que ce type de comparaison n'a pas de sens, les 2 n'ont strictement rien en commun.
Ok, certes je compare des loutres avec des dromadaires mais dans mon petit cerveau, j'arrive pas a l'accepter ce que tu dis.
Je sais que cette basse représente une époque et qu'elle sera probablement jamais jouée mais ça me fait chier de voir cette basse dans BBL et de lire "C'est un peu cher mais bon..." C'est affreusement cher pour ce que c'est. (Et je la trouve moche mais avis perso)
Citation de xbassman_K :
Pourquoi diable faudrait-il avoir des instruments chers et nobles au sens où tu l'entends Boogie, alors que des instruments très simples - que tu sembles dénigrer - et abordables par tous (je ne parle pas là de ces trucs de collection idiots, hein) sont capables de remplir la même fonction et l'ont largement prouvé depuis plus 70 ans ? Pourquoi parler d'une planche rincée à propos d'une Fender Precision, instrument qui a largement fait ses preuves ?
Je parle de planche rincée parce que en nom du vintage les musiciens sont capables d'acheter n'importe quoi. Dont une bonne part d'instruments vintages pas entretenus, fret limées jusqu'au bois, des condos qui fuient, des potards qui crachent, des mécaniques à bout de force.
mais nnnoooooon c'est du vintage ! C'est mieux!
Je me suis mal exprimé ou j'en ai pas dit assez mais je ne confonds pas noblesse/prix et travail de conception, travail du bois.
C'est un débat infini, je suis anti-conformiste c'est tout!
J'ai pas envie de voir des Fender dans BBL, ça n'a pas de sens pour moi. Dans un musée OK.
Devon basses
xbassman_K
5771
Je poste, donc je suis
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sonicsnap
90055
Posteur haute vélocité
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xbassman_K
5771
Je poste, donc je suis
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Citation de BoogieZK :
Je parle de planche rincée parce que en nom du vintage les musiciens sont capables d'acheter n'importe quoi. Dont une bonne part d'instruments vintages pas entretenus, fret limées jusqu'au bois, des condos qui fuient, des potards qui crachent, des mécaniques à bout de force.
mais nnnoooooon c'est du vintage ! C'est mieux!
Excuse moi de te le dire, mais tu abordes là un sujet que tu ne connais manifestement pas. Il y a peut-être des illuminés parmi les collectionneurs qui conservent des instruments "dans leur jus" et parfois injouables, mais c'est une frange devenue très très minoritaire, et l'idée reçue qui dit que l'instrument se doit de rester 100% d'origine sinon il perdrait de la valeur, est un argument totalement passé de mode. De nos jours chez les collectionneurs un instrument vintage doit pouvoir se jouer à la perfection, sinon sa valeur en prend un sale coup.
Aujourd'hui les clients fortunés préfèrent donc des instruments restaurés et 100% fonctionnels, et payent au prix fort des restaurations complètes faites par des spécialistes, avec justement des pièces de restauration bien spécifiques. Et je suis bien placé pour le savoir, parce que j'ai parfois ce genre de taf à faire sur des instruments de collection (perso, je suis surtout connu pour les vieilles japonaises des 70s et 80s, mais j'ai aussi souvent bossé sur des Fender ou des Gibson des années 70).
Et tu n'as même pas idée où va se nicher le soucis du détail chez ces restaurateurs, par exemple : Un potard mort ? C'est un problème effectivement car comme tu dois le savoir les potentiomètres ont un "date code" gravé dessus, et par soucis d'authenticité les collectionneurs veulent garder des potards avec le "date code" correspondant à l'année de fabrication de la guitare, et bien qu'à cela ne tienne, il existe des potentiomètres "repro", et les restaurateurs démontent la partie où est inscrit le "date code" du potar mort pour l'adapter sur le potar repro neuf, et voilà un potar "vintage-neuf" reparti pour 50 ans !
Condo pareil, il existe des repro modernes (bien meilleurs question tolérances que ceux d'origine d'ailleurs), mécaniques pareil, ça fait un bail que des mécaniques repro sont fabriquées, certaines n'ont même jamais cessé d'être fabriquées depuis l'époque. Ensuite un micro ça peut se restaurer à l'indentique, car les fils d'époque sont toujours produits. Quant aux frettes pas de soucis puisque tous les profils de frettes sont toujours fabriqués, j'ai même été très surpris récemment car j'ai réussi à retrouver un fil de frette bien particulier pour une mandoline française de 1936 qu'on m'avait confié pour restauration et refrettage.
Donc non, guitare vintage ne veut certainement pas dire guitare rincée, et très loin de là puisque vu leur valeur, on leur porte une attention toute particulière et souvent très couteuse. Je pense que tu confonds l'aspect esthétique de la finition de certaines et jouabilité, l'aspect esthétique défraichi de la finition peut effectivement être un choix assumé de la part du collectionneur, quand d'autres font faire des re-finishes. Un re-finish fait effectivement perdre un peu de valeur à l'instrument, mais pas tant que ça finalement si ça a été fait dans les règles.
Citation de BoogieZK :
Je me suis mal exprimé ou j'en ai pas dit assez mais je ne confonds pas noblesse/prix et travail de conception, travail du bois.
C'est un débat infini, je suis anti-conformiste c'est tout!
J'ai pas envie de voir des Fender dans BBL, ça n'a pas de sens pour moi. Dans un musée OK.
Hum... Tu viens de poster des basses JB-like là... Elles n'ont rien d'intrinsèment différent d'une Jazz Bass ces basses là dans leur architecture (voire dans leur forme générale) : un corps en bois massif avec un manche vissé, tête sans angle avec cordes alignées aux mécaniques... L'invention Fender quoi.
Et tu viens parler du travail du bois ? Mais pourquoi au juste ? Parce que les Fender ne sont pas faites à la main mais avec des CNC ? C'est ça l'argument massue ? Ce qui compte c'est le résultat, une Fender jouerait-elle moins bien que cette Devon ? La réponse est non, certainement pas.
釘を駆動するための4つの文字列
BoogieZK
916
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de xbassman_K :
Citation de BoogieZK :Je parle de planche rincée parce que en nom du vintage les musiciens sont capables d'acheter n'importe quoi. Dont une bonne part d'instruments vintages pas entretenus, fret limées jusqu'au bois, des condos qui fuient, des potards qui crachent, des mécaniques à bout de force.
mais nnnoooooon c'est du vintage ! C'est mieux!
Excuse moi de te le dire, mais tu abordes là un sujet que tu ne connais manifestement pas. Il y a peut-être des illuminés parmi les collectionneurs qui conservent des instruments "dans leur jus" et parfois injouables, mais c'est une frange devenue très très minoritaire, et l'idée reçue qui dit que l'instrument se doit de rester 100% d'origine sinon il perdrait de la valeur, est un argument totalement passé de mode. De nos jours chez les collectionneurs un instrument vintage doit pouvoir se jouer à la perfection, sinon sa valeur en prend un sale coup.
Aujourd'hui les clients fortunés préfèrent donc des instruments restaurés et 100% fonctionnels, et payent au prix fort des restaurations complètes faites par des spécialistes, avec justement des pièces de restauration bien spécifiques. Et je suis bien placé pour le savoir, parce que j'ai parfois ce genre de taf à faire sur des instruments de collection (perso, je suis surtout connu pour les vieilles japonaises des 70s et 80s, mais j'ai aussi souvent bossé sur des Fender ou des Gibson des années 70).
Et tu n'as même pas idée où va se nicher le soucis du détail chez ces restaurateurs, par exemple : Un potard mort ? C'est un problème effectivement car comme tu dois le savoir les potentiomètres ont un "date code" gravé dessus, et par soucis d'authenticité les collectionneurs veulent garder des potards avec le "date code" correspondant à l'année de fabrication de la guitare, et bien qu'à cela ne tienne, il existe des potentiomètres "repro", et les restaurateurs démontent la partie où est inscrit le "date code" du potar mort pour l'adapter sur le potar repro neuf, et voilà un potar "vintage-neuf" reparti pour 50 ans !
Condo pareil, il existe des repro modernes (bien meilleurs question tolérances que ceux d'origine d'ailleurs), mécaniques pareil, ça fait un bail que des mécaniques repro sont fabriquées, certaines n'ont même jamais cessé d'être fabriquées depuis l'époque. Ensuite un micro ça peut se restaurer à l'indentique, car les fils d'époque sont toujours produits. Quant aux frettes pas de soucis puisque tous les profils de frettes sont toujours fabriqués, j'ai même été très surpris récemment car j'ai réussi à retrouver un fil de frette bien particulier pour une mandoline française de 1936 qu'on m'avait confié pour restauration et refrettage.
Donc non, guitare vintage ne veut certainement pas dire guitare rincée, et très loin de là puisque vu leur valeur, on leur porte une attention toute particulière et souvent très couteuse. Je pense que tu confonds l'aspect esthétique de la finition de certaines et jouabilité, l'aspect esthétique défraichi de la finition peut effectivement être un choix assumé de la part du collectionneur, quand d'autres font faire des re-finishes. Un re-finish fait effectivement perdre un peu de valeur à l'instrument, mais pas tant que ça finalement si ça a été fait dans les règles.
Citation de BoogieZK :Je me suis mal exprimé ou j'en ai pas dit assez mais je ne confonds pas noblesse/prix et travail de conception, travail du bois.
C'est un débat infini, je suis anti-conformiste c'est tout!
J'ai pas envie de voir des Fender dans BBL, ça n'a pas de sens pour moi. Dans un musée OK.
Hum... Tu viens de poster des basses JB-like là... Elles n'ont rien d'intrinsèment différent d'une Jazz Bass ces basses là dans leur architecture (voire dans leur forme générale) : un corps en bois massif avec un manche vissé, tête sans angle avec cordes alignées aux mécaniques... L'invention Fender quoi.
Et tu viens parler du travail du bois ? Mais pourquoi au juste ? Parce que les Fender ne sont pas faites à la main mais avec des CNC ? C'est ça l'argument massue ? Ce qui compte c'est le résultat, une Fender jouerait-elle moins bien que cette Devon ? La réponse est non, certainement pas.
Je ne suis pas de ton avis car les collectionneurs dans mon entourage ne sont pas comme tu le décris, je ne doute pas que ce que tu dis est vrai.
Seulement, quand je vois des instrus vintage passer dans mes mains, c'est souvent exactement ce que je décris moi. Des instrus rincés pour pas mal injouables.
Et je pense que sans trop me tromper, la proportion de collectionneurs/musiciens amateurs est au dessus du nombre de collectionneurs comme tu le décris toi.
Pour te répondre sur Devon si justement, c'est une conception plus moderne avec justement une tête inclinée.
Et non rien à voir avec la CNC, je travaille dans un domaine qui utilise la CNC/ impression 3D pour tout et c'est excellent.
T'as pas pris le temps de regarder mais c'est justement ce qui me plait chez Devon:
Tête inclinée, corps évidé, renfort carbone, manche laminé, frette zéro, capot magnétique en bois, vis avec inserts bois....
Bref c'est une Fender like en bien mieux.
Oui tu vas jouer les mêmes notes, par contre les défauts techniques des Fender sont corrigés. Et puis c'est beau!
T'aimes vraiment pas?
[ Dernière édition du message le 25/01/2024 à 14:42:23 ]
sonicsnap
90055
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
kosmix
51898
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Citation :
ça me fait chier de voir cette basse dans BBL et de lire "C'est un peu cher mais bon..." C'est affreusement cher pour ce que c'est.
Non mais c'était de l'humour, oh !
Evidemment que c'est cher ! J'ai des revenus modestes et même pas les moyens de me payer du Fender USA alors ce genre de délire est totalement hors de portée pour moi.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 25/01/2024 à 21:03:54 ]
xbassman_K
5771
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Pfff y'a rien à départager hein. On échange tranquillement.
Mais Boogie en sait visiblement plus que moi sur un sujet qui occupe maintenant une grande partie de mon temps, des grattes vintage j'en vois plusieurs tous les mois, des rares et des moins rares, je vois même des trucs de luthiers tiens, c'est dire. Et des collectionneurs j'en connais une bonne dose, des qui sont musiciens, des qui ne savent pas enfiler 2 notes, des riches et des moins riches, mais bon... Mes stats sur le sujet ne comptent pas plus que celles de vendeurs réputés comme le Chicago Music Exchange qui vendent des dizaines de pelles vintage tous les mois et disent exactement la même chose que moi (en substance pour eux, une pelle qui joue mal ça ne trouve pas preneur)... Bref osef, y'a un moment où ça ne sert à rien d'essayer d'éduquer ceux qui sont absolument persuadés d'autre chose. C'est comme les religions ça.
Et non les Devon je les trouve quelconques au mieux, sûr je n'rais pas les mettre dans BML, mais perso je n'aime pas les bois trop figurés, je n'aime pas leurs couleurs non plus, et quitte à avoir une JB alors une Squier avec une peinture opaque (je m'en tamponne royalement de voir le bois), avec de bons micros et un petit minimum de taf pour qu'elle soit parfaitement jouable fera très bien l'affaire ! Encore une fois y'a rien de magique dans ce design, et c'est là le genie de la chose, n'importe qui se donnant un minimum de peine peut assembler 2 bouts de bois avec des vis et ça va sonner, c'est rapide et économique (c'était le but d'ailleurs) et si Fender s'était trompé on ne verrait plus de guitares construites de la sorte depuis longtemps, pourtant c'est exactement l'inverse qui s'est produit.
Alors voyons la chose avec mon regard technique :
Rajouter des inserts en laiton ça sert à que dalle et ça n'a aucun sens d'affirmer que c'est mieux que 4 bêtes vis à bois avec une plaque en acier qui sont de toutes façons déjà overkill pour le taf qu'elles ont à faire. Y'a même des pelles qui n'en ont que 2 et ça fonctionne très bien. Et puis y'a généralement un problème majeur avec cette idée, des vis en acier dans un insert en laiton ça va irrémédiablement se desserrer sous l'effet des vibrations (et c'est pas ça qui manque dans une basse), à moins de mettre de la Loctite ? Tandis que des vis à bois en acier dans du bois, ça, ça ne bouge pas d'un iota. J'invite quiconque qui doute sur le sujet d'aller voir sur certains forums ce qu'en disent ceux qui ont adopté ce montage...
La frette zéro c'est une chouette coquetterie mais si on a largement abandonné la chose c'est que ça n'apportait pas grand chose, et un sillet en os est plus facile à changer qu'une frette zéro le moment venu.
Le capot magnétique en bois... Ah là c'est un gimmick assez typique de luthier ça, ils se font plaiz avec ça mais là encore ça n'a rien de révolutionnaire et ça ne sert à rien ni dans le jeu, ni dans le son, c'est juste plus pratique pour aller voir ce qui se passe dans les entrailles quand l'électro à la con tombe en panne ou pour changer les 2 piles 9V, sur une Fender t'as pas besoin d'aller voir parce que y'a pas de pile (sauf dans des modèles que personne ne veut de toutes façons) et ça ne tombe pas en panne (ou si peu).
Le manche laminé, ok, rien de nouveau là non plus, Matsumoku faisait systématiquement ça dans les années 70 sur quasiment toute sa production, et pour rappel il ne produisait que des grattes lo-cost, ça ajoute théoriquement plus de stabilité au manche, mais rien n'a été vraiment démontré et si je dois re-sortir mes stats personnelles, je dirais qu'une telle construction n'évite en rien les soucis classiques que peuvent avoir les manches.
La tête inclinée oui, j'avais pas remarqué effectivement, c'est pour éviter les sting-trees, ok, et ça change quoi en définitive ? Ah si, les têtes se cassent plus facilement en cas de chute quand il y a un angle (cf. la maladie des Gibson).
Le corps évidé, ah oui ça, c'est lourd le bois.
Les renforts en carbone en revanche c'est certes un plus, mais pas la peine de dépenser autant pour ça, chez Yamaha (et sûrement chez d'autres aussi) ils mettent ça sur des grattes à 700 balles hein.
Sinon... Les défauts techniques des Fender... J'ai beau chercher je ne vois pas vraiment, pourrait-on m'éclairer ?
Mais Boogie en sait visiblement plus que moi sur un sujet qui occupe maintenant une grande partie de mon temps, des grattes vintage j'en vois plusieurs tous les mois, des rares et des moins rares, je vois même des trucs de luthiers tiens, c'est dire. Et des collectionneurs j'en connais une bonne dose, des qui sont musiciens, des qui ne savent pas enfiler 2 notes, des riches et des moins riches, mais bon... Mes stats sur le sujet ne comptent pas plus que celles de vendeurs réputés comme le Chicago Music Exchange qui vendent des dizaines de pelles vintage tous les mois et disent exactement la même chose que moi (en substance pour eux, une pelle qui joue mal ça ne trouve pas preneur)... Bref osef, y'a un moment où ça ne sert à rien d'essayer d'éduquer ceux qui sont absolument persuadés d'autre chose. C'est comme les religions ça.
Et non les Devon je les trouve quelconques au mieux, sûr je n'rais pas les mettre dans BML, mais perso je n'aime pas les bois trop figurés, je n'aime pas leurs couleurs non plus, et quitte à avoir une JB alors une Squier avec une peinture opaque (je m'en tamponne royalement de voir le bois), avec de bons micros et un petit minimum de taf pour qu'elle soit parfaitement jouable fera très bien l'affaire ! Encore une fois y'a rien de magique dans ce design, et c'est là le genie de la chose, n'importe qui se donnant un minimum de peine peut assembler 2 bouts de bois avec des vis et ça va sonner, c'est rapide et économique (c'était le but d'ailleurs) et si Fender s'était trompé on ne verrait plus de guitares construites de la sorte depuis longtemps, pourtant c'est exactement l'inverse qui s'est produit.
Alors voyons la chose avec mon regard technique :
Rajouter des inserts en laiton ça sert à que dalle et ça n'a aucun sens d'affirmer que c'est mieux que 4 bêtes vis à bois avec une plaque en acier qui sont de toutes façons déjà overkill pour le taf qu'elles ont à faire. Y'a même des pelles qui n'en ont que 2 et ça fonctionne très bien. Et puis y'a généralement un problème majeur avec cette idée, des vis en acier dans un insert en laiton ça va irrémédiablement se desserrer sous l'effet des vibrations (et c'est pas ça qui manque dans une basse
), à moins de mettre de la Loctite ? Tandis que des vis à bois en acier dans du bois, ça, ça ne bouge pas d'un iota. J'invite quiconque qui doute sur le sujet d'aller voir sur certains forums ce qu'en disent ceux qui ont adopté ce montage...La frette zéro c'est une chouette coquetterie mais si on a largement abandonné la chose c'est que ça n'apportait pas grand chose, et un sillet en os est plus facile à changer qu'une frette zéro le moment venu.
Le capot magnétique en bois... Ah là c'est un gimmick assez typique de luthier ça, ils se font plaiz avec ça mais là encore ça n'a rien de révolutionnaire et ça ne sert à rien ni dans le jeu, ni dans le son, c'est juste plus pratique pour aller voir ce qui se passe dans les entrailles quand l'électro à la con tombe en panne ou pour changer les 2 piles 9V, sur une Fender t'as pas besoin d'aller voir parce que y'a pas de pile (sauf dans des modèles que personne ne veut de toutes façons) et ça ne tombe pas en panne (ou si peu
).Le manche laminé, ok, rien de nouveau là non plus, Matsumoku faisait systématiquement ça dans les années 70 sur quasiment toute sa production, et pour rappel il ne produisait que des grattes lo-cost, ça ajoute théoriquement plus de stabilité au manche, mais rien n'a été vraiment démontré et si je dois re-sortir mes stats personnelles, je dirais qu'une telle construction n'évite en rien les soucis classiques que peuvent avoir les manches.
La tête inclinée oui, j'avais pas remarqué effectivement, c'est pour éviter les sting-trees, ok, et ça change quoi en définitive ? Ah si, les têtes se cassent plus facilement en cas de chute quand il y a un angle (cf. la maladie des Gibson).
Le corps évidé, ah oui ça, c'est lourd le bois.
Les renforts en carbone en revanche c'est certes un plus, mais pas la peine de dépenser autant pour ça, chez Yamaha (et sûrement chez d'autres aussi) ils mettent ça sur des grattes à 700 balles hein.
Sinon... Les défauts techniques des Fender... J'ai beau chercher je ne vois pas vraiment, pourrait-on m'éclairer ?
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[ Dernière édition du message le 25/01/2024 à 22:33:07 ]
kosmix
51898
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
La vis du trusrod au cul du manche
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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