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concernant le " Son " d'une basse ....

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Sujet de la discussion concernant le " Son " d'une basse ....

Salut à tous ,

Je suis inscris depuis quelques temps sur AF et aprés avoir lu pas mal de sujets sur les forums , je remarque que beaucoup de bassistes demande des conseils pour avoir " le son " , pour upgradé ça basse , pour réussir a avoir le même son qu'un bassiste ( ou " une "   ) qu'il écoute ou qu'il aime , et bien sur , dans certains cas , je comprends qu'on peut donner des réponses importantes pour aider nos confréres bassistes .

Mais je remarque que pour certains , ce soit comme une quête du saint graal !
Je trouve que beaucoup se lance dans l'achat de matériel trés couteux , d'effets , de micros , et autre objets pouvons mener au " SON " qui tue !
Mais j'en vient içi au sujet auxquelle je voudrai débattre , " ne devrait ils pas essayer d'améliorer leur jeu gràce a leurs petites mimines  , leurs doigts , à inventé et trouver des lignes de basse qui troueront le c**  à tous le monde , plutot que de chercher indéfiniment un son et se perdre dans ce labyrinthe immense qu'est cet quête de son .......

voila , dites moi ce que vous en pensez , car je pense que beaucoup de gens aujourd'hui qui se lancent dans la basse et qui persiste un peu , se disent qu'ils joueront forcément mieux avec du matériel plus cher ..... !

2
ah le son qui tue... Indiana Jones a peut etre trouvé le graal, et l'arche d'alliance, mais le son qui tue c'est loin d'etre gagné !
je pense que debattre sur la recherche du son, et aussi dur que la recherche du son en elle meme.
certains basseux se contentent d'une PB accordée normalement dans un ampli transo avec EQ a plat, jouée au doigts et sans effets,...
alors que d'autres veulent la derniere 6 cordes fretless active avec preamp de "la mort qui tue" accordé en quarte au cul d'un full stack full tube a modelisations avec un pedalboard de 3,5 m de long et a 3 etages, et jouée avec un E-bow...
je pense que la progression et la quete du son sont liées... j'ai appris a jouer sur une P(elle)B de chez storm, en bref son de merde, basse de merde. elle avait pour seule avantage de m'obliger a avoir une position des mains parfaites pour que ca sonne... maintenant je suis passé a des instrument de gammes superieures, et la facilité de jeu de ces instruments a fait que je me suis relaché au niveau rigueur car elle sonne meme avec des positions de mains approximatives, et du cou j'ai pris de mauvaises habitudes... mais le son de la storm me plaisait tellement pas que j'en jouais peu,... ce bordel !
un musicien qui n'est pas satisfait du son de son materiel n'aura pas autant d'engouement a travailler pour ameliorer son jeu, que si il en était pleinement satisfait !
voila ma contrib'  dans ce debat ! ( que je flag au passage !)

 

3
Bienvenue sur AF !! Déja chapeau pour ton entrée fracassante ! Ensuite pour l'histoire de "THE SOUND" je pense que la technique compte énormément bien sur, mais comme AF concerne surtout le matériel, il est évident que cet aspect est mis en avant. Le matériel joue a mon avis, enormément, son choix dépend de ton jeu, de tes gouts, mais le son viendra aussi avec tes réglages, une basse ou une pédale n'est pas "aseptisée" pour un seul son, tu fais ce que tu veux!

En plus on est pas toujours sur AF, on joue aussi de la basse
4
Ben pour moi, le " son " d'une basse et avant tout dans les doigts !! Surtout à la basse en plus (par rapport à la guitare joué au médiator par exemple...)

Je suis désolé d'être rabat joie ... Pastoruis t'aurait fait "sonner" n'importe quelle basse !!
5
Pastoruis? connaît pas ^^ 

Mais c'est assez vrai quand même, c'est tes doigts qui font le son, ton toucher, mais il y a quand même le matos derrière qui joue... Enfin la quête du Son je crois qu'on la fait tous ^^
6
Citation de : bapt dj debutant

mais il y a quand même le matos derrière qui joue... Enfin la quête du Son je crois qu'on la fait tous ^^

Non, je ne crois pas cela aujourd'hui... un jour j'espère pour toi que tu laisseras le matos de côté pour jouer vraiment avec ton coeur et tes tripes... c'est juste un conseil amical bravo

(même si il faut bien sûr un minimum de matos correcte, on est bien d'accord !! )

[ Dernière édition du message le 02/02/2010 à 21:13:12 ]

7
Hors sujet :
Citation de guitarou :
Je suis désolé d'être rabat joie ... Pastoruis t'aurait fait "sonner" n'importe quelle basse !!

tu m'étonnes qui peu faire sonner n'importe quel matos ! il jouait sur une pelle de chez fender  !

oups je me suis trompé de sujet
https://fr.audiofanzine.com/basse/forums/t.391813,basses-fender-usa-jap-mex-squier-copies-le-gros-debat-qui-fait-mal.html



 

8
@guitarou

je tente de jouer avec mes tripes (t'as des riffs qui donnent vraiment envie de bouger ) Mais je me dit quand même qu'un compresseur a lampes ca pourrait me booster le tout!! mais bien sur, le feeling domine sur le matos

Hors sujet :
MarkBass Compressore, vous connaissez?

9
Perso, j'ai toujours pensé que la quête du son (LE son, hein, pas UN son), ça se divise en 3 phases :

  • 1. Constitution de 80% de ce son. On s'en rapproche vraiment beaucoup mais c'est pas encore ça. Ca passe par l'acquisition de matériel adapté. L'apprentissage des réglages grossiers et un entrainement à définir les besoins majeurs pour améliorer la qualité sonore. Sur ce point, AF aide beaucoup si on prend la peine de lire correctement les conseils.

  • 2. On atteint les 98% de la quête en affinant chaque éléments sus-cités (matos, oreille, réglages, définition des besoins) ET en peaufinant la technique pure et dure. Cette phase dure et coûte deux fois plus que la phase 1 et demande 2 fois plus d'efforts. AF est ton ami mais tout les conseils et avis qu'on te donnera ne remplaceront jamais les capacités de discernement qui t'ont permis d'arriver jusqu'ici.

  • 3. Les 2% restant, c'est le combat de toute une vie et personne n'y arrive. Tu as deux  choix : soit accepter que tu n'y arriveras jamais, soit poursuivre ta quête jusqu'à ce que mort s'en suive. AF ne peut plus rien pour toi, tu es devenu addict au Pub des Gentlemen de toute façon, tu t'en sortiras jamais.


Bon courage 



Edit: J'aime bien cet argument "le mec qui joue bien fait sonner n'importe quelle basse"... Je suis le seul à penser que Pastorius, avec tout son talent de bassiste, avait vraiment un son dégueu* ?


*selon des critères qui n'engagent que ma personne.


Bass Geek
p3x sur myspace
JE VENDS MON MATOS -> Check mes contributions !

[ Dernière édition du message le 02/02/2010 à 21:33:35 ]

10
Oui, tu est le seul a penser ca.




Non je déconne, peut etre pas le seul, mais j'aime bien sont son super méga "middle" (micro chevalet oblige) en fretless, assez crade, c'est vrai! Mais qui a dit que THE son n'était pas crade??
11
Citation de : P3x-231

Edit: J'aime bien cet argument "le mec qui joue bien fait sonner n'importe quelle basse"... Je suis le seul à penser que Pastorius, avec tout son talent de bassiste, avait vraiment un son dégueu* ?


*selon des critères qui n'engagent que ma personne.

facepalm... mais je respecte ton avis "Modérateur"...

En même temps c'est un époque qui commence a dater niveau définition du son...

Si on va par là, les Beatles avaient un son pourri.... Pour ma part je ne prends pas le son des époques passées d'aussi haut que vous...

*selon des idées, du vécu qui n'engagent que moi.

[ Dernière édition du message le 02/02/2010 à 21:34:16 ]

12
Citation de : bapt dj debutant

Non je déconne, peut etre pas le seul, mais j'aime bien sont son super méga "middle" (micro chevalet oblige) en fretless, assez crade, c'est vrai! Mais qui a dit que THE son n'était pas crade??

Bravo, ça fait plaisir de lire ça de la part d'un jeune, continus mon gars, t'iras loin  bravo !!
13
Hors sujet :
J'aime bien le son de certain album des beatles.

Tu dis que je prends le son des époques passées de haut mais (sans compter le fait que tu ne me connais absolument pas), c'est plutôt toi qui prend les choses de haut


Heureusement qu'on a pas uniquement le choix entre un rejet constant du passé et une vision rétrograde.


Lorsque je parlais du son de Pastorius en disant qu'il ne me convenait pas, c'était bien pour souligner le fait qu'il n'y a pas UN son unique et parfait mais autant de son que de musicien (et d'auditeurs).

:l'égout la nature, toussa:

Bass Geek
p3x sur myspace
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[ Dernière édition du message le 02/02/2010 à 21:39:55 ]

14
Avant, il y avait les amplis a lampes. Pas le choix.

Maintenant, on a les transistors, les hybrides, les modélisatios, mais on revient toujours facilement au tout lampe!! On aime le son typé (typé, c'est le début de crade non?)

(Je ne me joint pas a la bataille épique qui ne concerne que gitarou et P3x-231, j'suis trop jeune et trop lache pour ça mrgreen )
15
Hors sujet :
Je dis juste que tout le monde à des goûts différents et  que chacun voit donc midi à sa porte. Guitarou s'entête à ne rien comprendre... je vois pas ce qu'il y a d'épique.


Perso, j'ai utilisé de l'hybride Eden (très transparent et moderne donc), j'ai du tout transistor vintage Ampeg, du Warwick. J'ai utilisé un moment une tête tout lampe Sunn et maintenant, je suis revenu sur de l'hybride alors je pense savoir de quoi je parle quand je dis que le tout lampe n'est pas une fin en soit.


Typé et crade, c'est des choses très différentes. Pour moi, MarkBass, c'est typé et loin d'être crade par exemple. Mesa/Boogie, c'est typé mais pas sale.


A mon sens, le son de Pastorius (puisqu'il a été cité comme exemple) était trop peu défini. Ça correspond effectivement en partie au type de matériel disponible à l'époque mais pas seulement. D'autre bassistes de l'époque utilisaient du matériel qui offrait une meilleure définition (par exemple Stanley Clarke). Maintenant, ce sont MES goûts personnels et qui n'engagent donc que MOI. Je ne dis aucunement que c'est une vérité générale.

Bass Geek
p3x sur myspace
JE VENDS MON MATOS -> Check mes contributions !

[ Dernière édition du message le 02/02/2010 à 21:59:33 ]

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le flagounet sur ce sujet très bon
+beaucoup pour le paragraphe d'ouverture.
affaire à suivre.
J'aimerai , oui, j'aimerai tant avoir le genre de force de ne pas m'introduire dans le débat p3x-guitarou mais voilà je suis humain .
je veux juste dire : voilà, je crois que c'est même pas  que vous avez pas le même point de vu, mais juste  vous parlez pas de la même chose. Le "son" c'est pas juste un ampli et une basse, c'est aussi le bassiste comme on l'a dit . D'autre part, le bassiste, même s'il est  à l'Everest de l'expression instrumentale et un doigté divin, s'il a un son tant un peu dégeu, on ne peut que ce dire que c'est un peu dommage pour lui .
Voilà on n'a pas avancé d'un pouce. C'est quoi le son ? le bassiste ? le matos ?
edit
et là vous allez me dire :
-ba c'est le matos  ! regarde même un manchot sur un SVT tout lampe il avoine .
-oui mais en même temps, un très bon bassiste, même avec un son de chiotte, il avoine...
-exemple ?
-ba... Pasto.





[ Dernière édition du message le 04/02/2010 à 01:09:46 ]

17
Salut,

je pense qu'un type qui a acquis une certaine expérience et technique de l'instrument, tu lui files du matos très bas de gamme (voire pourri), quand il joue, tu ne penses même pas au son,  tu écoutes les notes et le groove qui sort...la musique quoi.
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pour revenir au sujet principal, je suis d'accord et c'est pour ça que je me fais faire ma basse par un luthier et que je reprends des cours depuis que j'ai lancé le projet mrgreen
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Citation :
pour revenir au sujet principal, je suis d'accord et c'est pour ça que je me fais faire ma basse par un luthier et que je reprends des cours depuis que j'ai lancé le projet mrgreen


congrat pour ça man ! encouragements !!

perso je pense (aussi) qu'atteindre son Son passe par une recherche dans le matos et son utilisation, la quête du graal, toussa...et je commence un tout petit peu à me poser la question (après environ 15 an de pratique et d'achat compulsifs ) que je me sens déjà submergé par les questions et la liste de GAS s'allonge tout comme mon découvert. Je sens bien qu'une transformation s'opère en moi ; le matos est devenu un de mes sujets préféré de discut, ça soul grave ma copine etc. ET une part en moi sait bien que je fait fausse route. Et encore une fois ; merci pour ce thread !
Tu prends des vieux enregistrements pourris de bikutsi, soucous etc des 70's 80's, comme j'en écoute ; il y a pas à chier la définition est pourrie, le son est pourri, mais ce que c'est bon !
Il y a des bon bassistes qui sonnent grave aussi dans des pays ou on n'à pas 10 000 $ à mettre dans le matos. Pareil pour les vieux enregistrements jamaîquains. Alors tu peu te payer la basse à Robbie, l'ampli, la table de mix de channel one etc, c'est le bassiste qui fait ce son.
Et d'ailleur à tel point que pour jouer ce genre de musique je suis d'avis de le faire sur une basse pourav ou avec des cordes étouffées car c'est bien le doigté qui fait remuer le popotin.
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Personnellement, je m'interroge et m'intéresse à mon son parce que je pense que c'est un prolongement de mon "Mojo" .

Je peux jouer une Harley benton comme une rickenbacker… je m'en tape… tant que je peux jouer je joue, mais… avoir mon son, définie selon mes critères de gouts… je ne l'obtiens qu'avec du matos que je sélectionne, à travers des essais, des erreurs et forums…

Je m'intéresse au son parce que quand je joue et que j'entends le son au sein de la musique, je me reconnais dedans et ça m'aide à mieux ressentir les choses… et ça me permet d'y mettre plus de feeling… de ce que tu veux faire passer dans ta musique…

Ma musique, ce sont mes notes, mon feeling et par extension, mon son…

Apres je ne cherche pas à avoir les son de bidule ou de machin, mais il n'empêche que parfois cela transcende la chanson, et que s'approcher de ce son là te rendra meilleur car tu t'y reconnaîtra…


Mais il n'empêche que massacrer une Harley benton (une Aria Pro II à l'époque)… m'a permis de trouver mon mojo… à moi de le polisser maintenant


Il est vrai qu'à l'époque, il n'y avait pas d'AF, pas de forums… aujourd'hui l'info circule plus vite… mais c'est bien, cela offre un champ de vision énorme… et cela permet d'éviter certaine erreur qui peuvent couter pas mal d'Euros…


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Citation de fabinosto :
je pense qu'un type qui a acquis une certaine expérience et technique de l'instrument, tu lui files du matos très bas de gamme (voire pourri), quand il joue, tu ne penses même pas au son,  tu écoutes les notes et le groove qui sort...la musique quoi.

tu veux que je ressorte ma pelle ! une mythique PB de chez storm ! ton super basseux pourrait faire sonner une squier ma pas ma storm ! (et oui,.. les malheurs de l'achat de son premier matos dans une enseigne genre la boite a musique... quand j'y repense je me demande comment j'ai pu me faire enc**** a ce point !! )

 

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Réduire le son à une simple histoire de technique des doigts c'est simplement partial, pour ne pas dire simpliste, voire même une lapalissade...

On est pas tous obligé de se pamer uniquement sur le doigté de Pastorius ou de Robbie Sheakspeare (qui son des maîtres cela ne fait aucun doute, je suis aussi fan), mais il y a AUSSI de bons bassistes de rock qui jouent au médiator, qui placent trois notes avec un "groove droit" (en opposition à "groovy funky"), et pourtant : "quel son!".

Pourquoi? Grâce aussi à leurs amplis, leurs réglages, leur  basse et leurs effets. Ecoutez Simon Gallup ou Peter Hook, leurs lignes de basse "simples" portent souvent le corps mélodique des morceaux de The Cure et de Joy Division. Or au delà de leur technique limité, c'est bien evidemment leur inspiration, mais aussi en grande partie leur travail de recherche sur LEUR SON qui permet de projeter des lignes de basse simples mais percutantes. Donc je partage le point de vue pertinent de P3x, tout ne se réduit pas à de la virtuosité.

Le bon goût (du son adéquat, bien réglé et mixé) et l'inspiration (de la bonne ligne de basse) ça à aussi son importance.

[ Dernière édition du message le 04/02/2010 à 14:36:59 ]

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Citation de : floyd the barber
Citation de fabinosto :
je pense qu'un type qui a acquis une certaine expérience et technique de l'instrument, tu lui files du matos très bas de gamme (voire pourri), quand il joue, tu ne penses même pas au son,  tu écoutes les notes et le groove qui sort...la musique quoi.

tu veux que je ressorte ma pelle ! une mythique PB de chez storm ! ton super basseux pourrait faire sonner une squier ma pas ma storm ! (et oui,.. les malheurs de l'achat de son premier matos dans une enseigne genre la boite a musique... quand j'y repense je me demande comment j'ai pu me faire enc**** a ce point !! )
Et pourquoi pas ?

J'avais un pote gratteux qui jouait sur une nylon de merde raffistolée au scotch de magasinier, ça ne l'empêchait pas de jouer du Paganini ou du Metheny...et les mecs qui l'écoutaient et qui avaient du suoer matos étaient verts, et ils  s'en foutait du son pérave (pérave pas tant que ça étonnement) qui sortait de sa rape, ils écoutaient de la musique, qui plus est, bonne.

Après, c'est sûr que c'est 100 fois mieux de jouer sur du bon matos...mais ça ne fait pas tout.
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Mais bien sûr que le matos fait tout ... on ne fait QUE dire ça tellement qu'on est bête : une brêle sans musicalité qui joue à côté du rythme avec un vieil Ampeg 2 corps full tube, un pedalboard long comme un banc, et une basse de luthier à 4000 euros va évidemment déchirer n'importe quel virtuose qui joue sur une pelle ... Ha non, mince peut-être pas ...

C'est typique du faut débat :
On peut dire aussi dire qu'un virtuose avec un son perrave sera éclipsé par un autre virtuose avec un bon son... Et pour un public non passionné de basse (comme la majorité), un bon bassiste avec un bon son en concert, m^me si il joue des choses simples, aurat plus d'impact sur les gens, qu'un génie de la gamme sur 4 corde avec un petit son maigrelet.

Bref que des poncifs...


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évidement la grande majeure partie du son est dûe au matos et pas au doigté ( méa culpa :  j'ai appuyé un peu l'autre thèse ne serai-ce que pour nuancer ce point de vue qui est, évidemment, celui qui nous a fait tous poster sur ce forum, et donc le point de vue LARGEMENT dominant il y a aucun doute .)

évidement qu'il y a des gens qui  misent sur le matos pour compenser un manque de musicalité .
D'ailleur pourquoi pas , ça en fait parfois de  bons bassistes.
T'as le sens du rythme, une bonne endurance, pas une connaissance accrue en harmonie et faire des compos tu t'en fous, mais t'as une musicman et un gros ampeg, tu peux tourner facile avec un groupe rock qui avoine (surtout si t'as un van).

Tout est question d'approche. c'est tout. tout le monde n'a pas la même approche de la musique, point barre après ça sert à rien d'appuyer chacun aveuglément son point de vue, c'est plus intéresant de respecter la démarche d'autruies  !

Hors sujet :
Pour ma part j'étais bien trop occupé à essayer de faire groover mes mimines pendant des années pour me poser la question ne serai-ce que du jack pourri qui me lâche, des cordes qui influencent, sans parler du reste. Et je suis surement pas le seul  ( merci aux ingé-son qui m'ont régulièrement pourri à cause du buzz etc...). Normal parce que là on parle du son, mais si on parle du groove alors là on est bon pour ouvrir une nouvelle rubrique, avec des intervenants du cnrs, des ethnologues, des danseurs bulgares , bref pfiou..


il faut des deux pour avoir le son, pis voilà .




[ Dernière édition du message le 04/02/2010 à 16:57:45 ]