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Basses

La basse selon vous ... Son rôle ? Sa place ? ....Et plus si affinités

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Sujet de la discussion La basse selon vous ... Son rôle ? Sa place ? ....Et plus si affinités
Suite à un débat naissant et fort intéressant sur ce thread initié par Lydio De Salgos ,je vous propose d'en débattre ici sur une idée de David Lo Pat ,avec ce sujet tout beau tout neuf...


Je relance en copiant mon post


Citation de Sand :
Pour moi , la basse est plurielle . Je trouve toujours intéressant de s'aventurer , avec elle , sur des terrains qui ne lui seraient , soi-disant , pas favorables en premier lieu .

Perso , je trouve ça beau , plein d'émotions ,et c'est toujours de la basse :




Mais ce monsieur (que j'ai vu en concert et participé à une de ses masterclasses) est capable ,évidemment, de partir en sucette . Je rejoint un peu le sujet ,du coup :

Cela reste très intéressant ,d'un point de vue technique , d'assister à ce genre de "performance"..

Cependant :

Citation de Sphinx :
fondamentalement, pour moi, la basse est d'abord un instrument de liaison entre le rythmique et le mélodique
.

Je suis d'accord avec ça .


Ce que j'aime est le tapis rythmique produit , en pleine symbiose avec notre ami batteur(si si ! :oops2: ), sur lequel les autres instrumentistes s'assiéront confortablement..



A vous les studios ,à vous Cognac-G

[ Dernière édition du message le 10/05/2014 à 18:31:15 ]

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Salut à tous,

Bel échange de propos sur un sujet capital !
Comme j'ai la tête dans le fondement et que j'ai envie de bien participer à ce débat, je vais aller faire un petit dodo, vous relire et m'appliquer dans la soirée.

Le sujet le vaut bien !
27
:bravo:






:interlude:

x
Hors sujet :
Une petite note d'humour pour égayer cette après-midi dominicale :

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Bon dimââânche ...Sous vos applaudissements ! :-D

[ Dernière édition du message le 11/05/2014 à 19:05:49 ]

28
Tout ce qui est rare est cher :bravo:
29
Sand Lolo tu as posté un axiome là :-D
30
la basse est au service du morceau et du groupe

elle peut etre rythmique , soli, les deux , harmonique, mélodique

pour ceux qui n'aime pas les soli de basse je conseille de réécouter my generation , ou comment un morceau est construit autour d'un solo de basse

d'un autre coté les soli de slap , ben euh , pas preneur là, je trouve que ca fait mode démo on , regardez comme je suis bon , etccc, l'inverse d'un bon bassiste quoi

enfin ce n'est que mon avis et je le partage

Il n'y a pas de talent , il n'y a que de l'envie

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M'enfin, y a des mauvais bassistes qui font des solos et ben, ce sont des mauvais bassistes..
et y a des bon bassistes qui font des solos, mais bon, ce sont des bon bassistes :bravo:

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

 

[ Dernière édition du message le 12/05/2014 à 13:37:56 ]

32
Ayant démarré la basse en écoutant Joy Division et autres drôleries minimalistes ultra-efficaces, je dirai humilité, perspicacité, timing et créativité. Etre en retrait quand c'est nécéssaire, égo = on oublie, les guitaristes sont là pour ca :), jouer avec la batterie et non sur la batterie, la basse est avant tout un instrument rythmique, et balancer la bonne note, la petite mélodie qui reste en tête, le bon fill là où ca tue bien...
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la basse chez Joy Division n'est pas précisément en retrait, souvent même elle donne la mélodie ! ça reste un bon exemple de jeu complémentaire avec la gratte tout de même.

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Citation :
la basse chez Joy Division n'est pas précisément en retrait

oui, chez Joy la basse a la place pour tenir aussi le rôle d'un instrument mélodique à part entière,
et sur pas mal de morceaux elle est complètement devant, mais dans l'ensemble les lignes sont tout de même trés pesées, pour le coté "en retrait", le mot est peut être mal choisi, je pensais plus de manière génerale, quand les compos sont déja bien chargées d'un point de vu melodique, à ne pas en coller des tonnes, ca apporte beaucoup plus d'assise au final. J'aime beaucoup l'école wave de ce point de vue.
35

+1 finalement !

36
+1 également : ce sont Joy Division, The Cure et les Sisters of Mercy qui m'ont fait aimer la basse et qui m'ont donné envie de me mettre à la zic. Pour moi les basses (au sens large, donc avec les contrebasses etc.) sont des instruments qui ont été pensés pour obtenir cet équilibre que j'aime entre mélodie et rythmique. Autant j'adore la sonorité de l'instrument et quand il est bien mis en avant dans un mix, autant 99% du temps je déteste quand il est utilisé pour taper un solo branletto-technique (le fameux syndrome de MBCT évoqué précédemment). J'admire la dextérité d'un Manring ou d'un Hellborg dans les vidéos postées précédemment, mais je trouve que ce qu'ils jouent n'est absolument pas "musical" (en tout cas dans l'idée que je me fais de ce que doit être la musique). Je vais sûrement outrer plein de gens, mais... Bordel, je déteste Pastorius, et je trouve vraiment que ce qu'il joue ne ressemble à rien.

Désolé, pardon au familles, tout ça...
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Citation de Sarakyel :
Je vais sûrement outrer plein de gens, mais... Bordel, je déteste Pastorius, et je trouve vraiment que ce qu'il joue ne ressemble à rien.

Désolé, pardon au familles, tout ça...

Ça, ça mérite un ban a vie d'une semaine !
1913352.gif

Avant j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sur...

Ken Smith Addict

 

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Citation :
je déteste quand il est utilisé pour taper un solo branletto-technique (le fameux syndrome de MBCT évoqué précédemment).


Bin ouais! Moi aussi ! :oops2:

Tu vois le mec commencer à baver sur son instru, à fumer du crâne, à la limite de la crise d'épi, ou même au bord de l'AVC! Avec en plus un risque de fluxion digitale!!! icon_facepalm.gif :-D
40
Ca s'appelle un orgasme. Et oui, la musique peut provoquer ce genre de sensations. Et je ne suis pas contre, bien au contraire!:-D
Après, la jouissance, oui, c'est obscène.:oops2:
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Salut à tous,

J'ai les giga-boules, je viens de taper un post super long qui a sauté au moment d'insérer un smiley... Donc rebelotte...

Pour moi le rôle du bassiste va varier en fonction du contexte, du style et de l'individu.

-Le contexte : il y a des formations qui appellent à un rôle plus rythmique ou mélodique.

J'ai par exemple joué en trio sans batteur, avec une chanteuse et une pianiste. Alors oui, je jouais de la basse donc il fallait servir le rythme, c'est certain, mais j'avais aussi la carte mélodique à mettre en avant (avec un seul collègue instrumentiste, il y a beaucoup de place à prendre, ou pas). Le fait est que lorsque on accompagne une voix, la basse est un repère élémentaire pour elle et il est alors intéressant de la sublimer par son jeu.
J'ai aussi joué dans mon premier groupe (à 16 ans avec mes potes du lycée...) beaucoup de reprises ou là mon but était surtout de servir au mieux le boulot réalisé par mes idôles. C'était du Rock donc très rythmique.
Avec mon groupe de Jazz Fusion, je composais beaucoup. Il fallut donc faire la part entre mes idée de morceau et mes propres lignes de basse. J'avais tendance à composer d'abord pour la basse et puis j'ai appris à voir plus large en refilant des idées à l'un ou l'autre de mes collègues. ça m'a appris à me concentrer sur mon rôle au sein de la cellule rythmique et surtout à poser des grooves pour les autres (guitariste et rhodiste). L'apprentissage fut long mais bénéfique quant à ma maturité de musicien et de compositeur. Les morceaux étaient meilleurs et mes lignes plus efficaces.
C'est très important cette étape dans ma vie, car a force de projets, on se rend compte que la plupart du temps on arrange nous même nos parties. Et c'est là qu'intervient le devoir de précaution qui anime notre débat d'aujourd'hui.

-Le style : En fonction du style que nous jouons, notre rôle peut varier
Personnellement, j'ai vraiment joué de tout et je pense qu'un musicien qui veut faire honneur à la musique qu'il joue, se doit d'avoir une véritable réflexion sur le style auquel elle appartient. Que l'on joue du reggae, du death métal ou du Jazz, je pense sérieusement qu'il faut savoir s'adapter.
Et sans forcément faire dans le cliché, il peut être important de s'assoir sur des références stylistique (à moins d'avoir le talent pour imposer sa révolution).

-De l'individu : On a beau faire, il n'est pas évident de se réinventer...
Alors oui, on veut ou on doit jouer certaines choses et parfois on peut se forcer à estomper un genre qui est nôtre ou souligner un caractère qui ne l'est pas. Mais dans le fond, nous restons des individus et on joue un peu comme on est. Et ce que cherche un public c'est de toucher à l'âme du musicien que nous sommes. Alors, j'ai envie de dire et je me risque un peu à le faire car nous avons une discussion que je juge sérieuse, mais j'y vais quand même : l'important est de s'éclater et souvent le plaisir vient avec l'inhibition.

Donc je pense que tout musicien qui se sent l'âme d'un frontman, qu'il soit bassiste, saxophoniste, sacro-saint guitariste, ou joueur de triangle
doit respecter sa nature et se doit de tenter la chose. Si V Wooten avait joué que des rondes et de la synchro-kick/caisse claire, il ne serait pas reconnu aujourd'hui. Au même titre qu'on imagine mal Leyland SKLAR jouer du pouce ou Pino Palladino nous jouer un solo de 10 minutes.
Mais dans leur styles, ils restent de formidables bassistes.

Aujourd'hui, je chante tout en jouant de la basse au médiator, je reste un peu rythmique, pas vraiment mélodique mais je base mon jeu sur le Riff.
J'aurai donc goutté à tout et c'est pour ça que je vous rejoint à peu près tous dans vos divergences : si j'en fais la synthèse, je me retrouve tout à fait dedans...

Pour finir, je vous présente deux solos que vous connaissez certainement. C'est juste pour dire que parfois, il est bon d'entendre une basse en avant, même en slap !



[ Dernière édition du message le 12/05/2014 à 20:07:09 ]

42
J'admirerai toujours ton humilité, David!:bravo:
Si j'ai une sensibilité différente (bien que je sois sûr que nous partageons certains goûts communs), je suis entièrement d'accord avec toi. Je pense qu'au fur et à mesure du rapport à l'instrument, à la musique, et aux musiciens (car oui, je pense que la musique, c'est aussi une affaire de rencontre, même quand on joue tout seul), notre jeu- et l'(es) endroit(s) où on se place- bougent, évoluent. Comme ce que l'on est, finalement. J'en viens à penser que chacun construit une existence de musicien, avec ses inhibitions, ses symptômes, ses angoisses (Freud?:8O: ).
Enfin bref, j'aurai pas du boire un rhum après cette dure journée.:oops2:
En tous cas, j'admire ta synthèse! :laporte:

[ Dernière édition du message le 12/05/2014 à 20:13:51 ]

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Tout est question de contexte finalement, et de personnalités/d'égos. D'où le "selon vous" de la question du thread! Après, si certains (et c'est quand même bien un truc de bassiste de vouloir faire sortir autre chose qu'un son de basse de son instrument ^^)veulent dépasser les limites de l'instrument, son timbre et sa facture originelle font qu'il s'agit d'un instrument rythmique (mais pas que) et mélodique également. L'harmonie (au sens "placer des accords") lui est moins directement liée (quoi que les meilleurs bassistes sont des tueurs en matière d'harmonie), ce qui explique simplement pour moi que cet instrument ne soit pas au premier plan.
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Citation :
Ca s'appelle un orgasme. Et oui, la musique peut provoquer ce genre de sensations.



Euh... y a orgasme et orgasme! Hein! Se faire cramer les doigts et le cortex (et celui des autres par la même occasion), c'est pas ma vision de l'orgasme musical :oops2:

Par contre, la vraie musicalité, ouais, ça me fait vibrer des pieds à la tête! Le bain de plasma carrément! :aime:

[ Dernière édition du message le 12/05/2014 à 20:23:50 ]

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Le premier groupe auquel j'ai participé s'appelait "Sphère", et l'idée de la sphéricité était justement celle de la cohésion du groupe, "d'où aucune tête ne dépasse celle des autres"! Ca n'interdit pas les soli, mais ça implique un certain engagement au groupe. Bon, ça c'est cassé la figure à cause... d'un manque de sphéricité, justement! Et je pense que beaucoup de groupes explosent, ou splittent justement à cause de ça: l'ego est le pire ennemi de la sphéricité d'un groupe!

J'ai donc une approche de la position de bassiste relativement à ce concept de "sphéricité", qui rappelle toujours que, ce qui compte d'abord, c'est la cohérence du groupe, dont dépend aussi, selon moi, sa cohérence musicale.

Mais pour celui qui joue seul, no limit!
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Citation :
L'un n'empêche pas l'autre.


Bin là, justement, je suis pas convaincu! Pour moi, le branlage cérébro-technique tue l'émotion!

[ Dernière édition du message le 12/05/2014 à 20:46:52 ]

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Moi j'ai pas assez de talents pour me la péter sinon je m'e priverai pas :oops2:

Sinon chacun voit midi à sa porte. Se faire plaisir, faire plaisir, voilà l'essentiel.
Il n'y a pas qu'une voie ;)

Ouais je parle de basse hein :oops2:
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Citation :
l'important est de s'éclater et souvent le plaisir vient avec l'inhibition.


Bien entendu, je voulais parler de désinhibition... icon_facepalm.gif
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J'avions compris :-D