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La basse selon vous ... Son rôle ? Sa place ? ....Et plus si affinités

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Sujet de la discussion La basse selon vous ... Son rôle ? Sa place ? ....Et plus si affinités
Suite à un débat naissant et fort intéressant sur ce thread initié par Lydio De Salgos ,je vous propose d'en débattre ici sur une idée de David Lo Pat ,avec ce sujet tout beau tout neuf...


Je relance en copiant mon post


Citation de Sand :
Pour moi , la basse est plurielle . Je trouve toujours intéressant de s'aventurer , avec elle , sur des terrains qui ne lui seraient , soi-disant , pas favorables en premier lieu .

Perso , je trouve ça beau , plein d'émotions ,et c'est toujours de la basse :




Mais ce monsieur (que j'ai vu en concert et participé à une de ses masterclasses) est capable ,évidemment, de partir en sucette . Je rejoint un peu le sujet ,du coup :

Cela reste très intéressant ,d'un point de vue technique , d'assister à ce genre de "performance"..

Cependant :

Citation de Sphinx :
fondamentalement, pour moi, la basse est d'abord un instrument de liaison entre le rythmique et le mélodique
.

Je suis d'accord avec ça .


Ce que j'aime est le tapis rythmique produit , en pleine symbiose avec notre ami batteur(si si ! :oops2: ), sur lequel les autres instrumentistes s'assiéront confortablement..



A vous les studios ,à vous Cognac-G

[ Dernière édition du message le 10/05/2014 à 18:31:15 ]

2
Citation :
Alors, je vais essayer d'utiliser les mots les plus clairs possibles, d'une part pour vraiment me faire comprendre (car à la relecture mon précédent post peut paraître vaniteux et léger), et d'autre part pour ne pas paraître discourtois.

Le solo, qu'il soit à la basse, la cont, la guitare ou n'importe quel instrument est un exercice difficile: trop long il saoule, un effet mal dosé et c'est la débandade... Bref, mon avis donné plus haut concerne mon expérience de musicien de scène et studio EN GROUPE de musique globalement ROCK. Et pour moi (encore une fois, même si les arguments que tu donnes David se respectent par rapport à certains morceaux, certains styles et musiciens), dans ce registre et dans cette façon de jouer, je n'ai pas encore vu de solo de basse convaincant ou pertinent.

Après je ne saurais réduire la guitare à des soli, ou la basse à des walks, mais il me semble assez clair que dans un groupe de musiques actuelles, la guitare a une place plus évidente pour un solo, déjà de par son timbre qui perce plus, puis par sa popularité (ce qui pour le coup est purement culturel).

En revanche je te rejoins tout à fait sur des pièces soli ou en petit orchestre sur du classique ou du jazz.

Mais dans les musiques actuelles, à mon goût, une contrebasse n'a pas plus sa place pour un solo qu'une basse. Après, je reste curieux de découvrir un bon exemple de la chose sur AF ou ailleurs! Je ne suis pas un musicien fermé, mais mes positions sont claires et tranchantes souvent, quitte à paraître indélicat.


Bref, pour résumer, mieux vaut un bon mononote en place qu'un slap pas calé.
3
Bon, alors je reprends mon intervention:

Citation :
Pour moi, la basse est d'abord un instrument semi-rythmique qui, justement, sert à faire la liaison entre la rythmique et le mélodique, le chant, etc. Et à ce titre, je trouve perso qu'elle gagne souvent à être relativement sobre, sa "discrétion" déterminant souvent sa puissance d'intervention!

Ceci dit, si j'ai entendu des soli de basse complètement vaniteux, trodnote et compagnie, j'ai aussi entendu des soli très intéressants, du genre qui vous scotchent pendant plusieurs minutes! Là, c'est la musicalité qui parle!

Mais fondamentalement, pour moi, la basse est d'abord un instrument de liaison entre le rythmique et le mélodique.
4
La basse, comme tout instrument, a une place classiquement dédiée selon le style de zik sur lequel elle intervient, mais surtout selon ce que le musicien s'autorise.
Heureusement que non, ce n'est pas resté un instrument purement dédié à la rythmique. Sinon, à quoi bon Pastorius, Clarke, Wooten, Di Piazza et bien d'autres?
Perso, je m'éclate à faire des solos où je lâche complètement le rôle de rythmicien/grooviste du dimanche pour en venir à des lignes plus mélodieuses, n'hésitant pas à aller dans les aigus et à tenter de m’inspirer des guitaristes, saxophonistes pour tout simplement inscrire ce qu'il en est de ma sensibilité, dire quelque chose par la musique. Si j'avais le niveau technique, je tenterai la même chose au triangle ou au tuba.
Soit dit en passant:

Très rare de voir un solo de cet instrument, et finalement, ça déchire! Alors oui, c'est du jazz, mais à mon sens, le jazz est plus une approche de la musique qu'un style à part entière.
D'ailleurs, beaucoup de jazzmen jouent dans un registre rock aussi, par exemple:

Solo bass à 1'34

Solo contrebasse à 1'45
Bref, à chacun de s'imposer des limites s'il le souhaite, mais ça restera les siennes, et non une vérité universelle.
La basse est un instru parmi d'autres, rien ne l'empêche d'être devant ou ne la force à rester en retrait.
Tiens, j'ai failli oublié les Red Hot ou Jamiroquai où la basse, tant en rythmique qu'en solo n'est jamais oubliée, ni bridée. Et pourtant, les Red Hot, c'est du rock..

[ Dernière édition du message le 10/05/2014 à 19:21:22 ]

5
Flag. Je m'occupe de mon loulou, je mate le futchébol et après je viens troller comme il se doit :oops2:
6
@LDS : joli plaidoyer !:bave::bravo: ... Je plussoie
7
8
Le fait de considérer que la basse est d'abord un instru de liaison rythmique/mélodique n'empêche pas de l'ouvrir à d'autres horizons! Mais j'ai régulièrement entendu des soli de basse qui font plus penser à de la masturbation cérébro-technique qu'à de la musique!

9
D'où le thread "slap moche land"...:oops2:
10
Précisément!

Je vais définir ça comme étant le "syndrome de MBCT" (masturbation bassistique cérébro-technique)! icon_facepalm.gif
11
flag
12
Ah être bassiste ... pour moi, comme le dis le titre c'est avant tout un rôle. Un devoir même. Les musiciens ont besoin de nous et il faut qu'on assure sur les graves, sur la rythmique.

Un de mes bassistes préféré c'est ... Cliff Williams d'acdc. oui oui
8975358_acdc_cliff.jpg

Son jeu est tellement simple que peu de bassistes (si ce n'est les débutants) s'intéressent à lui. Pourtant selon moi son jeu est parfait, sans le sens ou il rempli à 100% son rôle. Il fait exactement ce qu'on attend de lui, ni plus, ni moins. L'allégorie du bon bassiste selon moi.

Un bassiste ne doit pas forcément s'arrêter là pour autant. Du moment qu'ils n'oublient pas leur devoir principal.
Pour illustrer cela je vais rester dans le rock/metal désolé :-D

http://fc09.deviantart.net/fs22/i/2007/327/9/f/Billy_Sheehan_10_by_rattletrap.jpg
1931067.jpg
Billy Sheehan et Cliff Burton :bravo:

Ces deux là sont connus pour être des gros soloteur (du moins pour leur registre).
Mais ils ne se prennent (ou prenaient) pas non plus pour des gratteux ratés. J'ai lu des interviews de Vai où Hetfield et tous disaient que leur bassiste respectif aimaient les petits solos de temps en temps ... et que ces bassistes assuraient grave dans les graves quand ils le devaient, qu'ils apportent vraiment au niveau solidité.

Je dirais donc qu'un bassiste peut se permettre des folies, à condition que ça soit bien fait et surtout au bon moment.
13
+10000 :bravo:
14
Citation :
Je dirais donc qu'un bassiste peut se permettre des folies, à condition que ça soit bien fait et surtout au bon moment.

Et de bon goût.:oops2:
15
Et puis, ce qui est bien avec cette réflexion, est qu'elle est applicable aux autres:oops2::-D
16
Concernant les autres genres, comme le jazz, la basse peut avoir un rôle différent.
Je pense à SMV, ou à des formations comprenant deux bassistes (avec un "lead") où on ne peut pas en vouloir à ce bassiste de soloter des heures durant :bravo:
17
Bon je voulais troller mais je suis pas inspiré ...

Je plussoie largement LDS.

Original quoi :oops2:
18
Citation :
Je plussoie largement LDS.

C'est une manière de troller.:oops2:
19
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 11/05/2014 à 00:58:40 ]

20
D'accord avec LDS aussi, et je dis OUI à Cliff Williams.
21

Citation de Sphinx :

 Pour moi, la basse est d'abord un instrument semi-rythmique qui, justement, sert à faire la liaison entre la rythmique et le mélodique, le chant, etc. Et à ce titre, je trouve perso qu'elle gagne souvent à être relativement sobre, sa "discrétion" déterminant souvent sa puissance d'intervention!

 je me range à cet avis en attendant d'avoir le niveau pour improviser et faire des soli ; après quoi j'aurai les moyens de changer d'avis...

22
Pour moi, un exemple de bassiste parfait, c'est Mc Cartney: des mélodies super, en place, des moments de basse reconnaissables qui ne sont pas des soli pour autant.
23
Citation :
je me range à cet avis en attendant d'avoir le niveau pour improviser et faire des soli ; après quoi j'aurai les moyens de changer d'avis...


:mdr:

Moi, je dirais plutôt qu'il n'est pas nécessaire de changer cet avis pour s'ouvrir à d'autres expériences bassistiques! J'écris bien "... est d'abord...", ce qui laisse la porte ouverte à d'autres perspectives!

Ceci dit, faire de la basse un instrument strictement soliste ne sera jamais mon ambition! Donc, pour moi (et je dis bien pour moi) même si on peut introduire des soli éloquents, à bon escient, il s'agit toujours de revenir, à un moment donné, à la "mission" fondamentale... Mais ça, c'est mon point de vue très personnel!
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Citation de Sphinx :
[...]Donc, pour moi (et je dis bien pour moi) même si on peut introduire des soli éloquents, à bon escient, il s'agit toujours de revenir, à un moment donné, à la "mission" fondamentale...

Ça, c'est valable pour tout instrument, et pas seulement pour la basse.

Mais la basse peut être mélodique, dépeindre une ambiance aussi. Tellement de choses..Tout dépend du rôle que l' on veut bien lui donner en fonction de ce que l' on sera amené à jouer ou de la formation dans laquelle on évolue.
Je suis pas soliste , juste quelques trililis parfois. J' aime accompagner, assurer le groove.J'adore ça , même....Pour autant, j'aime créer des ambiances avec ma basse. Lydio sait de quoi je parle.
La basse est bien plus qu'un simple instrument cantonné aux fondamentales. Cette notion est , de mon point de vue , surannée..

[ Dernière édition du message le 11/05/2014 à 05:50:14 ]

25
Citation de mmelot :
Pour moi, un exemple de bassiste parfait, c'est Mc Cartney: des mélodies super, en place, des moments de basse reconnaissables qui ne sont pas des soli pour autant.
Ce qui n'empeche pas d'aller plus loin dans des pièces solistes, comme Portrait of Tracy de Jaco Pastorius par exemple. Mais dans un cadre de groupe, Mc Ca fait partie des bassistes qui tiennent le rôle à merveille (en chantant divinement bien en plus, sal...!)