Combien de temps encore nous reste t il a jouer sur une vrai batterie en studio?

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pgirardot

358

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/02/2005 à 07:04:25

Bonjour... oui les choses evoluent, surtout depuis quelques années en matieres de batterie electroniques...
qd on voit ce dont est capable la TD20 (pour l avoir essayée c est hallucinant!) on se dit qu il reste tres peu de temps a vivre aux vraies batterie, en tout cas en studio...
pour 6000 euros on a a peine les micros pour enregistrer une vrai batterie... sachant qu avec la TD20 on a acces a toutes les batteries du marché... et meme plus (elle simule des cymbales de 2" ou de 40", bon pas necessairement utile mais bon!)
le touché... ben serieux celui des toms est bluffant, reste celui des cymbales... mais bon j imagine que c est pour bientot!

bref tout ca pour dire que j apprehende le jour ou j entrerai en studio et j aurai plus a faire a une vrai batterie... c est triste non??

remarque, je pense serieusement que niveau budget un studio d'enregistrement a interet a investir ds la bete

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m1²

603

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

51 Posté le 06/06/2006 à 16:56:08

Jpense plutot que le monsieur il voulait dire que la musique populaire de les jeunes d'aujourd'hui elle était plus tres tres acoustique.

http://www.reverbnation.com/deinmas

Piloute

590

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

52 Posté le 06/06/2006 à 17:12:54

Ben si, ça ne vous arrive jamais de rencontrez, deci-delà, des ensembles à cordes et à percussion au détour d'une chapelle ou d'un jardin à la française ? :mdr:

Mais pétard, ce qu'on écoute tous les jours en wave, mp3, ogg vorbis ou autre c'est que de l'électronique, de l'échantillonné, du numérique !!!!

Piloute - Peux pas encaisser les drapeaux, quoiqu'le noir soit le plus beau

exson13

1193

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

53 Posté le 06/06/2006 à 18:07:27

Certes pour le numérique mais ca reste le plus souvent des batteries acoustiques qui sont enregistrées au départ avec des vrais micros et des vrais préamplis :clin:

http://www.squaremastering.com

Procman

1039

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

54 Posté le 06/06/2006 à 20:53:18

Pour info, sur le site Propellerheads (Reason), il y a une vidéo (65Mo) très rigolote sur le sujet. En gros si vous n'avez pas plusieurs bateries, un bon batteur, une chiée de micros, une console de rêve, un local hyper bien pensé, des effets à la pelle et une brouetté de dollars... prenez Reason Drum Kit II. C'est juste à voir (j'adore ce genre de "démo").
Perso j'ai DFH Superior: pfff ! quelle quantité de paramètres ! Sur une TD10, ça le fait.

Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

Procman

1039

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

55 Posté le 06/06/2006 à 20:55:37

à voir aussi sur SonicState.com une video Batterie acoustique / TD20 /BFD, joué par un batteur. C'est en anglais mais j'ai appris des trucs (comme le haut parleur de NS10 comme micro de grosse caisse)

Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

scorpius.milo

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

56 Posté le 07/06/2006 à 00:26:40

Citation : Justement .... aujourd'hui il faut passer par une bête d'ordi pour assurer cela ... si tu as écouté les demos de DFH, question sensibilité il y a tout ce qui faut ... même les coups peuvent être différenciés "main droite" ou "main gauche"... reste plus qu'une gestion facilité (cartes sons ultra-rapides, fichiers compressés, processeurs rapides) et le tour est joué...

A ton avis il viennent d'ou les son de DFH d'un td-20 ou de batteries acoustisques hein :clin:

C'est la que je veu en venir aprés niveau sensibilité c'est le module qui pilote le logiciel qui la fait et non pas DFH

Tout se fait via " midi " dc ce que le module ne pe pas faire ou envoyer en midi DFH ne le fera pas

Hors sujet : Aprés j'ai une petite question les ouvertures charley son bien gerés avec un td-10 et DFH ?? ( je parle du mi-ouvert ou du 1/4 ouvert ........ )

Piloute

590

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

57 Posté le 07/06/2006 à 08:50:45

Citation : A ton avis il viennent d'ou les son de DFH d'un td-20 ou de batteries acoustisques hein

Et a ton avis un son DFH ou td-20, qu'il vienne d'une banque, d'une DW, d'une GMS, d'une gamelle échantillonée c'est quoi comme signal ? analogique ou numérique?

Le sons de CC sue le dernier disque de ton batteur préféré,il est analogique ou numérique ?

Piloute - Peux pas encaisser les drapeaux, quoiqu'le noir soit le plus beau

Piloute

590

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

58 Posté le 07/06/2006 à 08:57:48

Plus sérieux...

Procman, tu dis jouer DFH sur TD10, avec quelle carte son et quel logiciel et quel hardware.. t'as pas de problem de latence ?

Piloute - Peux pas encaisser les drapeaux, quoiqu'le noir soit le plus beau

scorpius.milo

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

59 Posté le 07/06/2006 à 12:51:24

Citation : Le sons de CC sue le dernier disque de ton batteur préféré,il est analogique ou numérique ?

Plus serieux ???

le numerique retranscris un son avec des 0 et des 1 tt simplement pour etre lu par un ordi ou par n'importe quel autre support numerique

Arretons de chanter et meme de jouer de la gratte arretons la musique lol

Faut arreter la ......

Juste dire que de toute facon que l'acoustique ( tt instrument confondus ) n'est pas morte

Meme le piano n'est pas parfaitement reproduis par le meilleur synthé je pense qu'une vrai oreille ( pas la mienne ) je ve dire des personnes qui fond du son et qui connaissent ne se trompe pas !!!!!

Et pour la latence avec Asio4all meme avec une pauvre sound blaster tu descent en dessous de 10 milliseconde

Bcp de table de mixages travaillent encore en analogique et micro ossi surtt avec des petit groupe ...... ( faible budget )

C'est comme echantilloner a 96 Khz alr que l'oreille humaine peu a peine entendre la moitié meme moins c'est juste une question de latence !!!!!!!

Question toi tu es partisant de trigger ta grosse caisse et de trembler sur ta double en montant la sensibilité a " tok " pour faire croire que tu va vite

Ca oui c'est grace au numerique qu'on a ca mais c'est bien connu un son de mer** a la base sera pourri meme avec n'importe quel effet .......

Aprés je le redis et je le pense les progrés dans le domaine du l'emulation d'instrument son considerable mais par exemple l'E-drum sonerais mieu que l'acoustique tt les grand batteur tapperais sur td-20 ....

Pe etre un jour qui sais

Piloute

590

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

60 Posté le 07/06/2006 à 15:16:11

Citation : le numerique retranscris un son avec des 0 et des 1 tt simplement pour etre lu par un ordi ou par n'importe quel autre support numerique

Non il retranscris pas, il échantillonne afin de convertir un signal continu en discontinu.. Et il échantillonne tellement bien que ton oreille comble le trou qu'il y a entre les fréquences dans l'échantillon.

Moi je veux bien que l'acoustique ne soit pas morte, mais faut accepter les évolutions et les mondes qui se rejoigent, finalement c'est quoi la différence entre la vibration d'une peaux et celle d'une menbrane devant un capteur ??

Citation : Meme le piano n'est pas parfaitement reproduis par le meilleur synthé je pense qu'une vrai oreille ( pas la mienne ) je ve dire des personnes qui fond du son et qui connaissent ne se trompe pas !!!!!

oui ben là c'est pas un très bon exemple car les derniers pianos nuémériques avec marteaux mécaniques et échantillons ne se différencient à l'oreille que par les concertistes !!!

Citation : C'est comme echantilloner a 96 Khz alr que l'oreille humaine peu a peine entendre la moitié meme moins c'est juste une question de latence !!!!!!!

ben ça ça a rien à voir, il s'agit de fréquence d'échantillonnage.. si tu échantillonnes un son à 22Khz (au dessous de la qualité mp3), bien que tu ne sois plus dans le spectre audible, ben tu fais vite la différence avec du 44 khz ou du 96Khz...

Citation : Aprés je le redis et je le pense les progrés dans le domaine du l'emulation d'instrument son considerable mais par exemple l'E-drum sonerais mieu que l'acoustique tt les grand batteur tapperais sur td-20 ....

ben à voir le site Hart dynamics, ils suffit de prendre rendez-vous dans quelques années...

Piloute - Peux pas encaisser les drapeaux, quoiqu'le noir soit le plus beau

Piloute

590

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

61 Posté le 07/06/2006 à 15:19:40

PS : merci Procman, j'vais attendre de changer ma config alors !!!

Piloute - Peux pas encaisser les drapeaux, quoiqu'le noir soit le plus beau

scorpius.milo

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

62 Posté le 07/06/2006 à 17:52:00

+1 pour l'echantillonage et +1 pour tt si tu ve lol

Bref ..... oui je vis avec mon tps car je joue sur un td-10 a la maison aprés je dis pas une acoustique avec des pad pour " completer certain son "

Mais une E-drum ( seule en concert ) eurk ... aprés c'est mon avis

J'ai été bleufé par ces E-drum aprés chacun ses gout c'est peu etre une question d'année ........

Mais debourser 6000€ pour un td-20 peu etre moin en allemagne bah oula DFH coute moin de 300€

Aprés avec 6000€ ( kit complet ) c'est plus un pc mais une bete de course que tu a

Je reste spectique avec 4Giga de ram 2 doivent suffir vu qu'il preconise 1 Giga ( on double ) un hote comme cubase sl ( moin cher ) et certes mieu vos une bonne carte son mais avec une sound blaster a 24€ et asio4all on tombe a moin de 10 et on approche 6 ms en se demerdant bien

Rebref on va pas se prendre la tete on na chacun nos avis tu prefere l'E-drum pour la varieté sonore quel t'apporte et moi l'acoustique car pour l'instant aucune E-drum ( son et touché ) ma convaincu

On en reparle au td-30
:mrg:

Procman

1039

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

63 Posté le 07/06/2006 à 22:14:23

Une config de 1Go ne fera pas tourne DFH. (ou alors avec une seule cymbale et pas de micro d'ambiance). Il faut 2Go (4 c'est du luxe).
Perso, dans un mix, même les batteries de SampleTank me paraissent hyper correctes.
Non... la question c'est l'envie du batteur. S'il est allergique à l'électronique, qu'il joue sur son acoustique. Il faut juste plus de sous, plus de temps, plus d'espace pour l'enregistrer. Sur scène, tant-pis si le sonorisateur oublie de reprendre sa grosse caisse, pourvu que lui s'entende bien. Tout est question d'objectif. Si on me dit (je suis clavier et un peu batteur) tiens voilà un Stenway sur scène, je ne serai content que si je suis sûr qu'en salle il soit nickel. Dans le doute (ou si manque de temps ou d'argent) je préfère opter pour un bon piano électronique à 1500euros.
J'ai trop entendu de groupe avec une batterie mal sonorisée pour préférer maintenant une TD10 ou une TD20.
En ce qui concerne l'échantillonnage, pour peu que la batterie (analogique) passe par une table numérique et hop, ça devient du numérique, puis par l'ampli et hop re-analogique. Et dans le cerveau alors... on s'rait ty pas binaires ? Quand le batteur a le bras gauche en bas y a CC, en haut y a silence... c'était quand même le bon temps la TR808: pas de vélocité, pas d'aléatoire... Profitons du luxe et du progrès actuel.

Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

scorpius.milo

120

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

64 Posté le 07/06/2006 à 22:44:56

Je comprend ton point de vue il es vrai qu'aujourd'hui l'elecrtonique complete l'acoustique et que je suis consciens que sans cette electronique les batterie acoustique ne serais plus grand choses .......... mais qd meme enfin ..

Ceci dis je prefere tjs l'acoustique

Par contre a tus une bonne " emulation du charley " avec td-10 + DFH

Ouverture fermeture a demis-ouvert ...........

dwouisdan

244

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

65 Posté le 08/06/2006 à 00:20:53

Allez hop à moi:

Tout comme un piano numérique ne remplacera jamais un piano pour celui qui joue du piano, une batterie électro ne remplacera jamais une acoustique. la batterie électro te fait ressortir ce que le spectateur entend, pas ce que le batteur entend et ressent...

Pour le plaisir du musicien et pour la musique acoustique, ok pour le steinway et la gretsch.

Mais pour le concert sonorisé et l'enregistrement d'album de rock au sens large (de bénabar à canibal corpse), tu peux faire aussi bien avec une electro qu'une acoustique. C'est plus pratique et moins jouissif. On n'a rien sans rien...

Les batteries electro font jeu égal selon moi avec les acoustique en ce qui concerne la CC, la GC et les toms. En revanche, c'est vrai que pour le jeu des cymbales, c'est pas ça encore... Mais quand tu joues du obispo, du placebo, du blink 182 ou du metallica, t'as pas besoin de plus. Travaille ta mise en place, et tu seras aussi efficace.

Quant à celui qui s'extasie sur les subtilités de sa caisse claire et qui préfère rentrer ses parties en note à note midi sur guitare pro que de jouer sur une TD-20, je suis à 80% sur qu'il ne sait pas jouer un roulé correct, ni de faire groover un poum-tchack basique.

PS : une batterie electro ne sort pas que des sons compressés avec de la reverbe, tu as aussi des sons naturels et acoustiques. Mais ce sont des échantillons de batterie bien accordée, et c'est sûr que ça ne parait pas naturel aux yeux du pekin moyen qui ne sait pas accorder sa batteuse...

Piloute

590

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

66 Posté le 08/06/2006 à 09:12:12

Citation : Rebref on va pas se prendre la tete on na chacun nos avis tu prefere l'E-drum pour la varieté sonore quel t'apporte

Ben non... j'peux te l'avouer maintenant, si j'habitais pas Paris et que j'avais ma maison à moi pour faire mon petit studio, je te garantis qu'il n'y aurait plus de TD20 mais une GMS, des Istanbul et ma CC Sonor érable 14" X 8" !!!

J'ai vécu les 3 générations de e-drum en refusant les Simmons, en acceptant les Mididrum (1 premier grand pas dans l'electro en 1992) et je dois reconnaitre qu'à l'arrivée du TD10 j'ai enfin pu reprendre mon pied sur une batterie que ce soit en rock, jazz-rock ou world !!! Le TD20 ne m'apporte pas un plus démesuré, mis à part la CY 15, 3 zones qui est assez bleuffante !!!

Pour le reste, 100% d'accord avec Procman

Piloute - Peux pas encaisser les drapeaux, quoiqu'le noir soit le plus beau

Asturias76

1015

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

67 Posté le 08/06/2006 à 17:21:00

Citation : Une config de 1Go ne fera pas tourne DFH. (ou alors avec une seule cymbale et pas de micro d'ambiance). Il faut 2Go (4 c'est du luxe).

Tu peux faire tourner le DFHS avec 1 Go de RAM sur un kit : GC, CC, 3 toms, HH, 3 cymbales. OH et Ambiance activés, avec la dernière version du sampler, le kit décrit juste avant prend 625 Mo en 16 bits, 350 Mo avec le TPC.

Les programmeurs de Toontrack se sont creusés pour économiser la RAM en perdant très peu en qualité, faut en profiter :clin:

drummer

300

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

68 Posté le 08/06/2006 à 21:39:02

Je confirme, la dernière version du sampler est bien plus économe et ça permet aussi de travailler plus facilement en phase de maquettage.

Piloute

590

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

69 Posté le 08/06/2006 à 22:29:06

Citation : Tu peux faire tourner le DFHS avec 1 Go de RAM sur un kit : GC, CC, 3 toms, HH, 3 cymbales. OH et Ambiance activés, avec la dernière version du sampler, le kit décrit juste avant prend 625 Mo en 16 bits, 350 Mo avec le TPC.

Euh on parle bien de jouer en live et pas en TD20 to midi to disk et midi to instrument VST ???

Pis faut de la ram pour l'hote, c'est pas plus facile avec DBF ???

Piloute - Peux pas encaisser les drapeaux, quoiqu'le noir soit le plus beau

Asturias76

1015

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

70 Posté le 09/06/2006 à 09:42:09

Citation : Euh on parle bien de jouer en live et pas en TD20 to midi to disk et midi to instrument VST ???

Je ne suis pas sûr d'avoir saisi le "en TD20 to midi to disk et midi to instrument VST" ?

Citation : Pis faut de la ram pour l'hote, c'est pas plus facile avec DBF ???

What "DBF" stp ? (Fxpansion BFD ?)

Sinon, avec 350 Mo pris par le DFHS, il te reste de la place pour l'OS et pour l'hôte :clin:

. Je ne dis pas que c'est l'utilisation optimale mais il est tout à fait possible de faire tourner DFHS en live (pour moi : e-drum -> PC via connexion MIDI -> son du DFHS en sortie) avec 1Go de RAM et une bonne qualité sonore.

Procman

1039

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

71 Posté le 09/06/2006 à 13:09:35

Bravo dwouisdan.
C'est bien ça la question: plaisir ou/et efficacité.
Si je reviens à la question de départ: Combien de temps encore nous reste t il a jouer sur une vrai batterie en studio?
dans un gros et bon studio: jusqu'à la fin des temps (...des beats...)
dans un home studio: plus pour longtemps

Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

Piloute

590

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

72 Posté le 09/06/2006 à 14:00:27

Ok merci Manolo, on s'est bien compris, je parlais de jouer du DFH en live à partir du TD20. Comme il lui faut un hôte je me demandais si c'était pas plus pratique de prendre BFD (ma fourche avait langué) qui est est Standalone ... et peut-être moins gourmand, j'ai peur que ma config soit light pour ce genre d'exercice ... ( DD externe 160 Go en USB1, 1 Go Ram, carte son Creative audigy)

Piloute - Peux pas encaisser les drapeaux, quoiqu'le noir soit le plus beau

Spit

534

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

73 Posté le 09/06/2006 à 16:15:02

Piloute => Avec de l'USB 1, oublie. Il te faut de l'USB2 ou du FireWire.

Je t'explique comment ça fonctionne avec Fxpansion BFD (je n'ai jamais essayé DFHS) :
- Soit tu charges que le début des samples en RAM et tu fais du streaming depuis ton disque dur : là, tes 1Go de RAM suffisent, par contre ton disque dur USB 1 ne pourra pas te donner un débit suffisant, et de loin.
- Soit tu charges tout en RAM : là, plusieurs solutions. Soit tu veux charger la totalité de ton kit avec toutes les couches de vélocité : tu n'auras pas assez de RAM, il te faut au minimum 1.5 - 2Go. Soit tu n'utilises pas toutes les couches de vélocité (ex, tu limites à 15 layers), et là ça tiendra en RAM mais les nuances de ton jeu ne seront pas reproduit au top.

Moi perso avec un AMD 3000+, 1Go de RAM et disque dur externe 80Go Firewire, ça passe. Latence à 5ms sans craquement en mettant BFD en DXi dans Sonar avec 11 pistes pour la batterie, un peu de compression et d'égalisation en temps réel, et en enregistrant quelques pistes audio en même temps.

Piloute

590

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

74 Posté le 09/06/2006 à 17:08:35

Merci beaucoup spit .... y'a pas tout cela me branche mais il faut que j'ivestisse dans l'ordi, changer la carte mère, la carte son, mettre des barettes... changer l'ordi quoi !!! :(((