Superior Drummer 3 arrive en septembre !

Los Teignos

9783

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/08/2017 à 16:05:03

Après de longues années d'attente, Toontrack sort enfin la troisième version de sa célèbre batterie virtuelle.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

51 Posté le 18/08/2017 à 05:26:35

J'avoue que j'suis impressionné par la vidéo! Perso, j'ai accroché à Addidictive Drums il y a quelques années et je n'ai jamais essayé ses principaux concurrents (BFD, Superior/Easy Drummer's, etc.), mais là, j'avoue que toutes les fonctions me font de l'oeil... ...dont, entre autres, le fait de pouvoir importer ses propres samples (j'ai jamais accroché à Battery de NI et l'impossibilité d'importer ses propres samples dans ADD est vraiment chiant). L'édition, le mixage, les effets, les fonctions de recherche, la détection des beats des fichiers audio, ça semble vraiment hyper complet!

Mais sinon, je partage l'avis de pyerbass et quelques autres : 230GB, c'est bcp, bcp trop pour un seul et unique VSTi/banque. :??:

J'ai plusieurs banques orchestrales qui ne font même pas ça! Il n'y a que la Vienna de VSL, à partir de la version Cube « Full » qui dépasse les 200GB ou les versions «Diamond/Platinum » de la série Hollywood d'East-West! Bref, 230GB uniquement pour des percussions, c'est bcp trop pour moi. Le produit m'intéresse, mais il est impératif d'avoir la possibilité de n'installer (et, surtout, télécharger) que les samples désirés (stéréo). Sinon, ce sera sans moi.

EDIT: bon, selon karlax, il semble qu'on pourra choisir entre 6 bundles. Cool!

Citation de Grebz :

Je sais que je ne passerai pas des heures à peaufiner mes pistes de batterie, alors est-ce que la seule qualité du son m'apportera quelque chose de plus que je n'ai pas déjà avec...

En effet!

Est-ce que ceux qui connaissent et utilisent le produit peuvent nous renseigner? Il y a de bons grooves/patterns MIDI inclus? Des possibilités d'humanisation automatique qui sont utiles pour les mecs qui ne sont pas du tout batteurs et qui peinent à programmer des trucs crédibles et naturels? Comme moi, Grebz et quelques autres? Bref, au-delà du son et des autres fonctions, le résultat est mieux que les concurrents ou faut être un maitre de la programmation? Par exemple, par raport aux grooves de ADD, c'est mieux, pareil, moins bien?

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

jacker

536

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

52 Posté le 18/08/2017 à 07:01:31

darkmoon concernant les fichiers midi fournis ce sont pour moi les meilleurs sur le marché ( j'ai joué de la batterie pendant 25 ans ) , de plus si tu le veux tu peux ne prendre que le charley d'un et la caisse claire d'un autre etc ... et surtout les fills fournis sont excellent , le tout bien entendu joué par des batteurs d'un sacré niveau et bien sur pas quantifié .
En conclusion c'est hyper facile d'utilisation , j'ai presque tous les fichiers midi de la concurrence ( monkey groove,Addidictive Drums , BFD , etc ... ) et je ne me sert que de ceux de TOONTRACK .

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JeanLuc.E

31

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

53 Posté le 18/08/2017 à 09:52:02

Citation de ReNo :

Citation :
Pour les sensations de jeu, si vous essayez des batteries drum-tec vous avez le meilleur des deux mondes (drum-tec pro-s).
J'ai essayé ca au MuzikMess à Franckfort c'est tou simplement éblouissant... Ces modeles la étant hors de ma portée financiere, un kit TD4 Mesh avec SD2 permet aussi de sortir quelque chose de super niveau mix. Par contre une drum tec apporte aussi en qualité de touché et de look on stage.

Je plussoie lourdement. Et c'est la mon seul regret par rapport a toontrack! Pourquoi ne pas proposer un module de batterie electro avec un SD3 embarqué.

Un truc avec 16 in et 16 out.

Ca serait le pied.

Le problème des drums drum tec ou jobeky c'est que tu dois te tapper le module roland de merde a 2000 boules (juste pour faire du trigger ton midi), un laptop avec Sd3 et une interface audio...

Un module all in one par toontraxk, vendu au meme prix qu'un roland, je l'achete de suite. Sans meme réfléchir.

Et la l'investissement vers des drums jobeky ou autre serait plus attractif.

Absolument, le kit Roland permet simplement de trigger (avec localisation de la zone de frappe précise) pour déclencher les samples qui vont bien.
Un module complet 16 INs et OUTs serait un produit "killer".

Mais meme avec un Mesh TD4 on peut faire de belle chose niveau son. Un modeule de TD11 n'apporte pas grand chose si on ne sert que du module "midi".

Mais c'est vrai que le look des Drum-tec laisse reveur...
Ca ressemble plus à ma DW acoustique... Mais l'erable americain est compliqué à faire sonner à bas volume

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

54 Posté le 18/08/2017 à 10:50:45

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Hors sujet :

Citation de didiervdeb :
ReNo Mellow tu conseillerais quoi comme batterie pour un budget moyen ? J'ai repéré ça mais 1700 balles quand même Roland TD-11KV V-Drum Crash Bundle

La TD12 etait aussi une bonne bete, meme si tu n'as pas les sorties dissociees.

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http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

didiervdeb

2451

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

55 Posté le 18/08/2017 à 11:09:57

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Hors sujet :

merci n'étant pas batteur et encore moins sur E drum j'ai du mal à m'y retrouver entre les différents modèles de Drums Roland de 400 € à 8000 ... Finalement je me demande si je ne vais pas continuer à programmer à la souris et clavier car je m'en sors pas mal ainsi pour mes simples poum/tchack.

Sur ADDICTIVE et sur TOONTRACK les fill in proposés sont superbes et très pro. Le problème ce n'est pas d'en avoir c'est plutôt d'arriver à choisir le bon car il y en a des tonnes (ds tous les styles sauf la rhumba Chinoise :-D

). Par contre les batteries de Native ds la Komplète jamais pu accrocher non plus. Trop habitué à Toontrack peut être

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La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

Anonyme

8413

56 Posté le 18/08/2017 à 12:54:01

Citation :

Mais c'est vrai que le look des Drum-tec laisse reveur...

En fait, le look drum tec est accessible si tu es un peu bricolo

Tu Prends ta batterie acoustique, tu vires les peaux
tu montes des triggers Jobeky dans tes futs -> https://jobekydrums.co.uk/product-category/triggers/jobeky-ai-trigger/
Tu montes des peaux millenium mesh en peaux de résonance -> https://www.thomann.fr/millenium_quihead_12_mesh_head.htm
En Peaux de frappe, tu optes pour du mesh double ou triple pli (roland power ply par exemple) https://www.thomann.fr/roland_mh2_12_12_powerply_mesh_head.htm

Le tout dans un module roland

Pour les cymbales tu peux partir sur des Jobeky https://jobekydrums.co.uk/product-category/e-cymbals/jobeky/

ou https://jobekydrums.co.uk/product-category/e-cymbals/jobeky-dark/

Ou meme des field -> http://fieldelectronicdrums.com/?page_id=42

Le tout cablé proprement en symétrique

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[ Dernière édition du message le 18/08/2017 à 13:01:07 ]

Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

57 Posté le 18/08/2017 à 13:16:04

Citation de jacker :

En conclusion c'est hyper facile d'utilisation , j'ai presque tous les fichiers midi de la concurrence ( monkey groove,Addidictive Drums , BFD , etc ... ) et je ne me sert que de ceux de TOONTRACK .

Merci jacker! C'est ce que je voulais savoir.

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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Anonyme

8413

58 Posté le 18/08/2017 à 13:32:46

Citation :

darkmoon concernant les fichiers midi fournis ce sont pour moi les meilleurs sur le marché ( j'ai joué de la batterie pendant 25 ans ) , de plus si tu le veux tu peux ne prendre que le charley d'un et la caisse claire d'un autre etc ... et surtout les fills fournis sont excellent , le tout bien entendu joué par des batteurs d'un sacré niveau et bien sur pas quantifié .
En conclusion c'est hyper facile d'utilisation , j'ai presque tous les fichiers midi de la concurrence ( monkey groove,Addidictive Drums , BFD , etc ... ) et je ne me sert que de ceux de TOONTRACK .

En fait, un fichier MIDI prévu pour addictive drums, ne va pas forcément fonctionner dans toontrack et inversément

Le mapping va correspondre et chaque élement va être déclenché comme il faut mais ça ne sonnera pas forcément JUSTE

Lors du sampling d'un instrument virtuel, le batteur qui exécute les frappes ainsi que la programmation et le choix des samples donne une espèce d'échelle de réponse à la vélocité.

Chez Addictive drums, c'est particulièrement affreux (le pires restant les kit de Native instruments)

C'est d'ailleurs pour ca qu'il est rare de croiser un batteur jouant sur e-drums qui trig Addictive ou Native instrument ou même BFD3....

La batteur de session qui a enregistré les patterns MIDI addictive, il avait dans les mains la réponse d'addictive et a donc adapté son jeu en fonction (on parle ici de micro dynamique de jeu)
Si tu passes cette performance MIDI dans un autre instru virtuel, tu as un truc bizarre qui se passe

En bref, l'idéal reste d'avoir une cohérence entre le kit et "la performance" MIDI, la réponse en dynamique influençant énormément le jeu du batteur

IDem pour la technique du "j'enregistre avec le module et je trig à postériori avec SD"

Ca marche en théorie mais dans la pratique, la performance va être tronquée

L'idéal pour que ca soit "réaliste" c'est que le batteur qui enregistres la prise MIDI ait le son le plus fidèle possible à ce qui va au final être diffusé, son jeu s'adaptant ainsi à ce qu'il entend

C'est d'ailleurs un paramètre qui existe dans l'enregistrement d'une batterie acoustique... la réponse de la pièce par exemple influe ENORMEMENT sur la dynamique du batteur (et de son groove).

Pour résumer, le son influence le musicien, le musicien influence le son

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[ Dernière édition du message le 18/08/2017 à 13:34:29 ]

dart

9879

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

59 Posté le 18/08/2017 à 14:48:15

Wow, quand j'ai acheté BFD3 (que je n'ai toujours pas installé) j'avais zieuté SD2 au préalable et les deux softs jouaient à mon sens dans la même cours (la grande). Mais j'avais finalement opté pour fxpansion. Là, cette 3eme version de SD semble mortelle!

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Anonyme

672

60 Posté le 18/08/2017 à 23:31:14

C'est rigolo ça, on fait de la musique, des notes a priori, et ce qui attire le plus de commentaires, c'est quand on peut taper sur des caisses et faire plein de bruit :-D

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Soundcity

422

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

61 Posté le 19/08/2017 à 00:02:14

Il me tarde d'entendre la cohérence des room mic sur SD3, car à mon sens, c'était le principal défaut côté réalisme. Sur pas mal de pattern, le mélange de ces samples sur ces pistes micros sonne artificiel. 90% du temps, je préfère revenir sur une prise acoustique. EN dehors de ça, ça sonne au top.

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Un pays où il n'y a pas besoin d'allumer la télévision pour connaître le resultat de l'élection s'appelle une dictature.

Mais regarder la télé ne rend pas idiot, sauf si on l'allume

johnny rico

112

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

62 Posté le 19/08/2017 à 10:53:09

Pour ajouter au débat sur le réalisme des batteries midifiées/triggées/samplées dans un mix final, il faut aussi tenir compte d'un fait bien connu dans certains styles puissants tels le metal, où, depuis très longtemps, certains éléments sont triggés dans un contexte de "vraie batterie".

On peut par exemple citer les Pantera du début des 90's, puis les productions de Colin Richardson sur Carcass (Heartwork en 1993), Machine Head (1994) et surtout Fear Factory (Demanufacture en 1995), même si le contexte de fusion metal/electronic sur ce dernier est d'autant plus cohérent. Depuis cette période, quasiment toutes les prods dans ces styles rebalancent des samples pour "grossir" (en bien ou en mal, c'est pas le sujet) le son général, quitte à aseptiser les mix depuis pas mal d'années.

Je ne parle pas ici des boites à rythmes assumées des 80's ou de certains "ajouts" qui sonnent aujourd'hui un peu datés, comme le son sur "Pyromania" ou "Hysteria" chez Def Leppard ou le son des toms sur le "5150" de Van Halen.

Cela dit, le consensus actuel est de conserver les vraies prises miced room et overhead en les mixant avec des triggs kick/snare/toms (ces derniers sont parfois également mixés avec la prise miced réelle, c'est le bordel !
). Il s'agit d'ailleurs de l'élément le plus complexe à mixer quand tout est samplé...une prise "room" est la somme d'un ensemble d'élément enregistrés...ensemble ! et non un traitement basé sur divers samples de hat, ride, crash etc...modifiés à la demande, comme c'est le cas sur les VSTi actuels (d'ailleurs, je ne sais pas vraiment comment fonctionnent ces samples room, mais je suis pas assez calé, aussi bien en batterie qu'en prod ou en acoustique !).

La pire des remarques (que j'ai entendu à l'égard de mes mix, entre autres) serait actuellement "dommage que ce soit une boite à rythme/batterie électronique/..." pendant que les personnes qui disent ça ne se rendent même pas compte que pas mal de groupes "pro" qu'ils écoutent utilisent les mêmes techniques, voire carrément parfois les mêmes samples ! Et un dernier truc, sur les fichiers midi, "enregistrés" par de vrais batteurs, c'est carrément l'inverse qui se produit chez les gens qui écoutent mes trucs "wouaahhhh, ça sonne vraiment bien pour de la batterie électronique" alors que bon, oui, normal, c'est un vrai batteur qui a joué et le son/la prise midi a été ensuite triggé et éventuellement édité selon mes besoins !

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[ Dernière édition du message le 19/08/2017 à 10:57:55 ]

Anonyme

210

63 Posté le 19/08/2017 à 11:29:17

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Hors sujet :

Analogue drums fait des choses sympathiques
https://www.analoguedrums.com/products/kingpin/

https://www.analoguedrums.com/products/plastique/

https://www.analoguedrums.com/products/monotown/

Assez roots...:

J'ai ausi sd2 (un peu déçu par certaines extensions, d'autres sont terribles en revanche). Les kits de Vincent S. sonnent très bien :aime:

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-Magellan-

447

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

64 Posté le 28/08/2017 à 11:58:50

Bonjour à tous,

Est ce que du coup, on peut "presque" considérer ez2 comme mort ?
Car si je comprends bien, il lui prend pas mal de (super) fonctions, qui pouvait un peu justifier de rester en ez2 si on avait pas forcément besoin d'une très très grande qualité des samples, mais là . . .

Je me doute que peu de monde aura une réponse, et qu'il faudrait être patient pour tester / savoir, mais est ce que cette version prendra en charge les bibliothèques supplémentaires de batteries ou les fichiers midi en extensions qui marchaient sous ez2 ? (question bête peut être désolé :oops: