Behringer

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Neo Alchemist

9476

Administrateur·trice du site

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Sujet de la discussion Posté le 30/07/2021 à 16:44:00

Le constructeur allemand continue sa collection de copie de synthés, avec cette fois-ci une reproduction d'un grand classique de chez Roland.

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Maxxou32

5684

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Membre depuis 12 ans

26 Posté le 31/07/2021 à 19:17:20

C'est quoi cette histoire de "Prophet 16" ?

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

disquedur

317

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 14 ans

27 Posté le 31/07/2021 à 19:51:26

Citation de Maxxou32 :

C'est quoi cette histoire de "Prophet 16" ?

ils en parlent ici
https://www.synthanatomy.com/2021/07/behringer-shows-pro-16-synth-prototype-roland-jupiter-8-replica-plans.html

Anonyme

28 Posté le 31/07/2021 à 19:51:36

Citation de steph :

Ah super !
Et quand ils auront cloné tout Roland, il le restera, tout Korg, tout Yamaha, etc… mais quel en est l’intérêt ? Ce que j’attends et que j’apprécie surtout chez un constructeur c’est qu’il innove, qu’il me surprenne… si c’est pour nous servir du réchauffé en permanence… n’y a t-il pas assez de rechauffé en matière de morceaux de musique actuellement… faut croire que c’est la tendance du 21eme siècle

Ce sera pas la première fois dans l'histoire qu'il y a une période creuse. Mais toujours dans ces périodes, il y a eut de petites innovations qui ont permis un essor. Par exemple, la house n'est que de la disco fait avec des machines, qui eux ont permis la techno, une histoire de paradigme.
L'UB-XA de l'époque, n'avait pas de port usb... c'est un paradigme qui je crois pourrait permettre des avancées musicales.
Je ne dis pas que ton sentiment ne se vérifie pas, mais en tant que musicien (même amateur), il faut se saisir des opportunités. C'est nous qui faisont la musique, pas eux.
Moi-même, j'aime pas spécialement Behringer, mais proposer des machines d'époque avec le confort de la technologie actuelle à un prix raisonnable et de qualité satisfaisante, c'est une opportunité incroyable.
Je dis pas qu'il faut tout acheter... moi-même, j'ai acheté que leur Deepmind pour apprendre avec du vrai matos la synthèse sonore. J'ai vraiment beaucoup appris. A moins de 1000€, quel constructeur propose des synthés de qualité comparable avec autant de potards et sliders et qui s'intègrent facilement avec les Stan d'aujourd'hui ?

[ Dernière édition du message le 31/07/2021 à 19:52:38 ]

geronimo33

1710

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

29 Posté le 31/07/2021 à 19:53:05

Citation de Maxxou32 :

C'est quoi cette histoire de "Prophet 16" ?

Un pro1 16 voies avec des mémoires et apparemment bi timbral.

Keer2007

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

30 Posté le 31/07/2021 à 20:39:16

Moi le PRO-16 j'ai hâte d'entendre ce qu'il va sonner et si il aura les défauts du prophet5 qui font qui a une sonorité particulière.

Electric boogie

1530

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

31 Posté le 31/07/2021 à 22:43:29

Citation :

quel constructeur propose des synthés de qualité comparable avec autant de potards et sliders et qui s'intègrent facilement avec les Stan d'aujourd'hui ?

Il y’en a plein, novation, norand, vermona, soma…

Maxxou32

5684

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Membre depuis 12 ans

32 Posté le 31/07/2021 à 23:32:17

Du coup si Behri annonce un P16, cela rend obsolète le futur Pro 800 non ? Effectivement le tarif ne sera pas le même. Mais comme le souligne l'auteur de l'article Synth Anatony, Roland à part son Jupiter X super vsti ne fabrique plus de super synthé analo depuis le JD_XA ce qui n'est pas le cas de Sequential.
En tout ce projet de P16 semble beaucoup plus avancé. Maix combien Behri a-t-il d'équipes ? C'est énorme.

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Gam

9368

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Membre depuis 21 ans

33 Posté le 31/07/2021 à 23:34:00

je pe

Citation de Spinback :

Citation :
quel constructeur propose des synthés de qualité comparable avec autant de potards et sliders et qui s'intègrent facilement avec les Stan d'aujourd'hui ?

Il y’en a plein, novation, norand, vermona, soma…

je penses qu'il parle par rapport au DeepMind 12, 4 octaves, 12 voies, after touch, pas mal de slider et modulation, 4 ou 5 effets simultane.

C'est vrai qu'il n'y a personne a ce prix la. Le Peak est a 1.244 euro et au format desktop, les autres sont dfes mono ou 4 voies, sans clavier, certains largement au-dessus des 1000 euro.

Citation de Maxxou32 :

Mais comme le souligne l'auteur de l'article Synth Anatony, Roland à part son Jupiter X super vsti ne fabrique plus de super synthé analo depuis le JD_XA ce qui n'est pas le cas de Sequential.

A t'ecouter Roland et Yamaha sortaient deja des vsti avant l'heure dans les annees 80 avec les D50, DX7
Je prefere limite Roland, meme si ils ont rate leur ergonomie, qui vendent encore a prix raisonables.
Pcq la Sequential qui augmente meme son REV-2, ou son Prophet a 3.599 €. Desole mais non.

Roland tout comme Yam ont fait leur choix, pas la peine de remettre sur le tapis leur approche numerique, il n'y a pas que les analo dans la vie.

[ Dernière édition du message le 31/07/2021 à 23:56:12 ]

Maxxou32

5684

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Membre depuis 12 ans

34 Posté le 01/08/2021 à 14:18:08

Les D50 et DX7 sont des synthés numériques effectivement mais à l'époque ces synthés étaient très novateurs et correspondaient à une époque. Puis on est revenu aux néo analo à la fin des années 90. Le Moog Voyager a été un vrai succès puis ce mouvement s'est accéléré car beaucoup de synthétistes veulent retrouver ce feeling et cette simplicité à programmer avec "une touche, une fonction". Et puis il y a aussi l'envie de retrouver le son de certaines machines. Behri a très bien compris cette tendance et répond à cette demande avec de bons produits.
Au moins en fonction de son porte-feuille on aura le choix entre un P5 rev4 venant tout droit de chez Sequential, un synthé magnifique qui tient toutes ses promesses. Ou on s'orientera vers un P16. Je n'en dirais pas plus car il va falloir être patient avant de pouvoir entendre ces nouveaux clones. L'UB-XA semble vraiment tenir toutes ses promesses, le Barp 2600 ou le Monopoly les tiennent et ont le son des vénérables ancêtres. On ne voit pas ce qui va empêcher Ulli de retrouver le son du Jupiter 8 à 99% sur son clone. On aura de nombreux passionnés qui testeront le son. Notre Eric national pourra comparer dans un des ses tests impitoyables.
Restent à savoir si Behri va choisir d'orienter le design sonore de son P16 vers une révision 2 (afin de se démarquez du Rev 4) ou une révision 3. Pour le Jupiter, le choix sera plus simple et cela s'annonce comme un futur carton. On en verra je pense sur les grosses tournées car il n'y a plus beaucoup de stars qui sortent sur ce scène le matos original. On en voit déjà d'ailleurs, dans un Tarata récent il y avait un PolyD.

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[ Dernière édition du message le 01/08/2021 à 14:21:51 ]

alex.d.

5855

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Membre depuis 10 ans

35 Posté le 01/08/2021 à 16:13:08

Citation de Maxxou32 :

Les D50 et DX7 sont des synthés numériques effectivement mais à l'époque ces synthés étaient très novateurs et correspondaient à une époque. Puis on est revenu aux néo analo à la fin des années 90.

La fin des années 90, c'était plutôt l'émergence puis l'âge d'or du VA. Le néo analo, ça date plutôt de la décennie suivante.

titipol

5299

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Membre depuis 13 ans

36 Posté le 01/08/2021 à 21:12:28

Mouais, feraient mieux de terminé le BBG et le DS et de sortir UB, mais bon évidemment un JuP sera le bien venu mais trop d'attente au final, je decroche un peu la, on m'a prêté un Odyssée, sympa, ça m'a donné une idée de la qualité du matos !!
Mais trop long, trop d'annonces.
HS:
Et au final avec le Xm, l'hydra,
le MoDX, et la live c'est bien , j'ai même filé mon Wavestate a un frangin car impossible de le mettre a jour et utilisé le librairian, donc dégagé le Korg ... et tantpis pour les beri !!!

Maxxou32

5684

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Membre depuis 12 ans

37 Posté le 01/08/2021 à 22:50:38

Citation de alex.d. :

Citation de Maxxou32 :
Les D50 et DX7 sont des synthés numériques effectivement mais à l'époque ces synthés étaient très novateurs et correspondaient à une époque. Puis on est revenu aux néo analo à la fin des années 90.

La fin des années 90, c'était plutôt l'émergence puis l'âge d'or du VA. Le néo analo, ça date plutôt de la décennie suivante.

Oui sauf qu'on retient les synthés généralistes de l'époque comme le Roland JP 8000 ou Yamaha CS6X mais n'oublions en 1994 Oberheim avec l'OB-MX, Studio Electronics avec le ATC1 et SE-1 en 96 mais je le concède le Voyager c'est 2002 et le Jomox SunSyn aussi en 2002. Mais n'oublions qu'à la fin des 90, beaucoup se sont orientés vers le marché de l'occaz pour rafler des analos: Jupiter 8, SH101, MS20, TB303, Juno 60, Matrix 12. Je me souviens très bien d'un Jupiter 8 chez Music Power à Pigalle pour 5000 ff en 91 !
:facepalm:

C'est à la fin des années 90 que la côte du Jupiter décolle alors que celle d'un D50 s'effondre ! Depuis l'écart ne cesse de se creuser ! Comme quoi ! A l'époque on était plus sensible aux nouveaux sons et aux synthés novateurs comme le Yamaha VL-1 (1993) et aux grosses worksations pourtant il y avait des synthétistes qui cherchaient du vieux matos et qui ont ont fait un son devenu une référence. Dans la mouvance Trance-Goa, les zicos recherchaient du vieux matos Roland et Astral Projection ou Total Eclipse n'avaient que des TR/JTB/Juno/Jupi/SH101.

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[ Dernière édition du message le 01/08/2021 à 23:05:34 ]

alphatruc

1154

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

38 Posté le 11/08/2021 à 19:10:28

Hors sujet :

Citation de Maxxou32 :
Les D50 et DX7 sont des synthés numériques effectivement mais à l'époque ces synthés étaient très novateurs et correspondaient à une époque. Puis on est revenu aux néo analo à la fin des années 90.

Le DX7 cété novateur mais le D50 avec ses partiels PCM etc... heu plus que bof (pourtant l'appareil était musical)

il y a quelques années j'ai donné mon D50 et revendu mon DX7, je ne supporte pas cette période concernant les synths.
Mais si ça fait le bonheur des autres je trouve ça super, la diversité c'est bon pour la musique (puis parfois quand c'est employé a contre emploi ça peut donner quelque chose)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 11/08/2021 à 19:16:19 ]

youpi!!

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

39 Posté le 11/08/2021 à 20:24:02

Citation :

Je prefere limite Roland, meme si ils ont rate leur ergonomie, qui vendent encore a prix raisonables.
Pcq la Sequential qui augmente meme son REV-2, ou son Prophet a 3.599 €. Desole mais non.

Comparer des produits fabriqués en Chine à bas coût en profitant de la misère humaine avec des produits fabriqués aux USA ou en Europe (il y en a aussi) c’est ridicule, personnellement je ne trouve pas le prix excessif chez Sequencial mais bien plus chez Roland (surtout la gamme aira tout en plastoc) comparé à Behringer qui fabrique au même endroit avec un meilleure finition. Après trouver sequential trop cher c’est comme dire qu’on a un trop gros salaire, une solution réduire les salaires dans les pays riches (à 100€/mois par exemple) mais après on trouvera behringer trop cher

édulcorant

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

40 Posté le 14/08/2021 à 18:22:07

Voilà beaucoup mieux qu'un Roland jup x/xm sans les divers sous menus interminables :bravo:

Un synthétiseur traditionnel pour faire simplement de la musique.

Coyote14

16695

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 14/08/2021 à 19:02:21

Tu parles de quel synthé? Si c'est le nouveau Behringer qui est un proto, c'est aventureux à ce stade de le comparer à quoique ce soit.

Maxxou32

5684

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Membre depuis 12 ans

42 Posté le 15/08/2021 à 11:26:26

C'est là la méthode de communication Behri: faire parler d'eux alors que ces synthés ne sont encore que de simples prototypes voir n'existent que dans un ordi d'ingénieur comme ce Jupiter 8!
S'ils arrivent à le sortir d'ici 3 ans, ce sera déjà une belle performance. Il faut retrouver les composants et émuler la circuiterie de l'original sur de nouvelles cartes intégrées. En attendant, on a toujours rien de nouveau sur leur prototype de CS80. C'est à se demander s'ils vont le faire ! Peut-être que ces projets de Prophet et de Jupiter sont devenus prioritaires par rapport à ceux du PPG wave et du CS80 qui sont reportés aux calendes grecques !

Old School et Electronica

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[ Dernière édition du message le 15/08/2021 à 11:26:56 ]

croulebarbe

2587

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 7 ans

43 Posté le 15/08/2021 à 12:56:22

Citation :

reportés aux calendes grecques !

Ah bon ? Dreadbox est dans le coup ? :mrg:

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

synthwalker

12221

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 16/08/2021 à 08:36:22

Citation de Maxxou32 :

C'est là la méthode de communication Behri: faire parler d'eux alors que ces synthés ne sont encore que de simples prototypes voir n'existent que dans un ordi d'ingénieur comme ce Jupiter 8!

Dans un cycle de développement actuel d'une boite structurée, un synthé "n'existe que dans l'ordi" pendant une période bien plus longue que sa concrétisation en différents prototypes physiques. Le nombre de phases de validation des schémas, puis PCB, puis PCB peuplés, puis conception des pièces mécaniques individuelles, puis modélisation 3D des assemblages, etc. est tout simplement hallucinant. Ensuite, il n'y a que 2 ou 3 itérations pour sortir un proto d'abord assemblé à la main, puis en machine, avant la présérie puis la grande série. Cela peut carrément déraper quand le synthé est complexe ou que le design initial est remis en question pour des raisons de résultat insatisfaisant et/ou pénurie de composants majeurs. Je suis en train de le vivre, c'est édifiant, pas si simple qu'il n'y parait, bien au contraire, très stressant. Quand on fait un clone, bien évidemment on ne part pas d'une page blanche, on connait déjà le look général et les spécifications indispensables. Ensuite, que ce soit un mono ou un poly comme le JP-8, il n'y a pas beaucoup de surprise, même quand on repart de zéro. Parmi les 300 synthés que j'ai chroniqués en bientôt 25 ans, il y a eu moins de 10% d'innovation au doigt mouillé (au sens large, même itérative). Et l'innovation porte le plus souvent sur des petits morceaux d'électronique, de logiciel ou d'interface utilisateur, très rarement sur une techno complètement disruptive (comme la FM chez Yamaha ou Synclavier, les multisamples sur Eprom chez Kurzweil, le sampling chez Fairlight, les tables d'onde chez PPG, le Variphrase chez Roland ou le portage sur PC intégré des moteurs de synthèse des Oasys/Kronos chez Korg... il y en a d'autres évidemment). En plus, les synthés les plus innovants n'ont pas souvent été les plus vendus...
J'en reviens au clonage : on ne part pas d'une page blanche et c'est confortable. Par contre c'est un arbitrage continuel : intégrer tout ce qui caractérisait le mieux le synthé originel, enlever ce qui est désuet aujourd'hui, ajouter des fonctions intéressantes, moderniser l'interface utilisateur sans dénaturer l'esprit d'origine. Cela impose de bien connaitre le synthé d'hier et se projeter dans celui d'aujourd'hui. Le plus dur est de renoncer à certaines choses, comme ne pas mettre d'écran si on peut faire autrement pour garder l'expérience du synthé originel, ne pas ajouter un second LFO pour ne pas déstructurer les commandes, limiter le nombre de mémoires programmes pour mettre des trucs bien barrés dans le séquenceur... Ne pas tomber dans la surenchère mais prioriser. Une vraie prise de tête où on se demande pendant des mois si on a pris les bonnes décisions, sachant que le synthé va être produit à plusieurs milliers d'exemplaires. Il y a aussi toute une réflexion où on se met dans la peau des concepteurs originels, pas toujours accessibles : qu'ont-ils voulu faire, qu'auraient-ils aimé faire s'ils avaient eu les outils d'aujourd'hui, avec tout le respect et l'humilité qui s'imposent. Je pense faire une bafouille ou vidéo là-dessus un de ces jours...

AF TV synthés

Synthwalker TV

noiZe

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 16/08/2021 à 11:09:12

Citation de synthwalker :

Je pense faire une bafouille ou vidéo là-dessus un de ces jours...

Cool, çà m'intéresse çà !!!

Dick_T

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 10 ans

46 Posté le 16/08/2021 à 11:50:45

Citation :

Je suis en train de le vivre

Ca y est Synthwalker developpe son propre clone ! ( la rumeur est lancee ^^)

Maxxou32

5684

Je poste, donc je suis

Membre depuis 12 ans

47 Posté le 16/08/2021 à 12:33:40

Oh oui, ça m'intéresse aussi beaucoup. Synthwalker va t-il réaliser avec ses camarades la renaissance du RSF PolyKobol avec Olivier Grall. Un PolyKobol III, là je mange mes partitions !
:eek2:

J'aime beaucoup ces aspects conceptions/composants. Le vintage est intéressant car on peut intervenir dessus, changer des composants rincés (comme la remise en route d'un OBXa chroniqué par Eric).
Au début, quand Behri avait annoncé son clonage du Minimoog, comme beaucoup, j'étais sceptique. Parvenir à faire un synthé avec des composants modernes qui sonne comme l'original (neuf s'entend) me semblait une politique de com. Puis le synthé est arrivé et les avis ont été dithyrambiques sur le son. Puis Roland a fait son SE-02 avec ATC et Behri a sorti son clone du Pro1 et du Wasp. J'ai acheté ces machines et j'en suis totalement satisfait. A un point tel que je viens de craquer pour le Monopoly et certainement pour l'UBXA dès qu'il sortira. J'espère seulement que Behri montera en gamme avec les composants de cet UBXA en particulier pour le clavier et la qualité des composants. Ils ont prouvé sur les mono qu'ils avaient le savoir-faire. Il semble logique de penser que ce Jupiter 8 qui devrait connaître un gros succès, suive le chemin tracé par l'UB-XA.

Old School et Electronica

Deux filles Arc en Ciel

édulcorant

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 4 ans

48 Posté le 16/08/2021 à 15:53:52

@ synthwalker
très intéressant, merci beaucoup pour les détails