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Niveau Ligne / Niveau instrument

  • 38 réponses
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Sujet de la discussion Niveau Ligne / Niveau instrument
Bonjour,
une question de débutant en Home Stud

je lis pas mal de doc sur les tables de mix et différents effets avant de m'équiper...

il y a une notion que je pige pas.
On parle souvent de Niveau Ligne / Niveau instrument lorsque l'on parle des entrées/sorties de tel ou tel table de mix ou effets...

Quelle est la différence ?
Comment ça compare ? quelle unité ?

Merci


Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
2
Bonjour,
C'est la même chose ! Le terme "ligne" est général, le terme "instrument" plus ciblé car ce sont souvent des instruments (clavier, expandeur,...) qui sont branchés sue ces entrées "lignes".
Mais il n'y aucune différence technique.
Attention, toutefois sur certain matériel on trouve une entrée souvent appelée "instrument" ou"HiZ" et qui présente une très forte impédance d'entrée et destinée spécifiquement aux guitares.

[ Dernière édition du message le 08/07/2009 à 14:28:30 ]

3
Citation de Phil29 :
C'est la même chose !
Ah ben moi je comprends plus rien alors


Entre les instruments (disons les guitares) et les éléments Home Studio (disons les effets) il n'y a qu'une différence d'impédanc e alors ?

l'impédance et le niveau, c'est pas lié ?
(genre P=UI j'dis ça comme ça mais je suis nul en elec, je sais à peine changer une ampoule)...

Et les pédales d'effets guitares, on peut les classer dans quelle catégorie ?
intruments ou autres ?

Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
4
entrées ligne : clavier , expandeur, effet, pedale d'effet,...
entrée instr ou HiZ : guitare, basse...
entrée mic : micros.

petit shema ?

ta gratte dans une pedale boss dans l'entrée ligne.
ta gratte sans la pedale , dans l'entré HiZ (ou instr)
Ton micro, direct dans l'entrée mic
ton micro dans un preamp branché dans l'entrés ligne.

en gros.

Mon EP (sur toutes les plateformes): https://synthamour.bandcamp.com/album/morning-mood-ep

De l'electro : monkeymaer et pour votre avis c'est ici

Du hxc trash metal stonerisant : Apöstät

5
Citation de null :
C'est la même chose ! Le terme "ligne" est général, le terme "instrument" plus ciblé car ce sont souvent des instruments (clavier, expandeur,...) qui sont branchés sue ces entrées "lignes".
Mais il n'y aucune différence technique.

Je pense que les appellations "niveau" et "ligne" ne désignent pas des types d'appareils branchés sur ces entrées ou ces sorties, mais des types de niveau électrique qui peuvent y être reliés.

Si je ne m'abuse, un niveau instrument présente une impédance de sortie élevée (de l’ordre de 10 KΩ, variable selon la fréquence) et une tension d'environ quelques centaines de millivolts dans le meilleur des cas. On parle généralement de niveau instrument pour des entrées de carte son, de DI et parfois de petites consoles, avec une connectique en jack.

Un niveau ligne tourne autour de 1.23 V. C'est une tension qui a été élevée grâce à un étage de préamplification et qui est proche  du niveau nominal. On trouve ce niveau à tous les échelons se trouvant APRES un préampli : sortie de console, de carte son, d'interface audio, d'appareils en tous genres. Effectivement, les claviers et les expandeurs contiennent des sons au niveau nominal analogique, voire au niveau nominal numérique (dont la tension est plus élevée).

Par contre, et je ne sais pas si nous parlons de la même chose, mais je ne crois pas que les pédaliers à effets pour guitare aient un niveau ligne... sauf pour ceux qui possèdent un petit préamp, du genre le V-amp de Behringer par exemple. Mais les pédales BOSS par exemple, n'en ont pas; elles véhiculent un niveau instrument.
D'ailleurs, à chaque fois que j'ai rencontré des pédaliers d'effets pour guitare, batterie, voix ou autre sur un plateau, les mecs mettaient une DI à la sortie, avant d'attaquer l'entrée de console. 

[ Dernière édition du message le 08/07/2009 à 20:11:17 ]

6
Citation de null :
un niveau instrument présente une impédance de sortie élevée (de l’ordre de 10 KΩ, variable selon la fréquence)Pas vraiment: un clavier est un instrument et son impédance de sortie est fixe et de l'ordre de quelques centaines d'ohms à 1 kohms .
Citation de null :
Un niveau ligne tourne autour de 1.23 VNon encore une fois: une platine K7, un lecteur CD ainsi que beaucoup d'appareils divers et variés ont des niveaux nominaux à -10dBV et se connectent sur une entrée "ligne".
Citation de null :
D'ailleurs, à chaque fois que j'ai rencontré des pédaliers d'effets pour guitare, batterie, voix ou autre sur un plateau, les mecs mettaient une DI à la sortie, avant d'attaquer l'entrée de console. 

On ne va pas repartir sur les D.i sujet largement (et trop à mon avis) discuté sur ce forum ...mais dans ce cas précis ce n'est pas pour un problème de niveau mais pour un problème d'immunité aux parasites que l'on utilise une D.I  car la symétrisation permet de transporter le signal sur une grande longueur, ce que ne sait pas faire une pédale d'effet.  A 3 mètre d'une console un simple câble jack sur l'entrée ligne suffit.
7
ouah
merci pour tous ces renseignements !
Je suis un pur débutant en la matière !

Les congès arrivent, je vais avoir le temps de tester tout ça cet été...

Citation de cosmicsee :
Par contre, et je ne sais pas si nous parlons de la même chose, mais je ne crois pas que les pédaliers à effets pour guitare aient un niveau ligne... sauf pour ceux qui possèdent un petit préamp, du genre le V-amp de Behringer par exemple. Mais les pédales BOSS par exemple, n'en ont pas; elles véhiculent un niveau instrument.
Mon electro acoustique est déjà équipée d'un préamp... donc peut être ça va mieux marcher non ?

Citation de Phil29 :
A 3 mètre d'une console un simple câble jack sur l'entrée ligne suffit.Aaah tu me rassure...

Je viens de recevoir ma table de mixage.
Un bon prix car fin de série sur cette table EDIROL.
Y'a plus qu'à s'y mettre...
J'ai un peu essayé hier soir, mais jute qq minutes pour écouter...



Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
8

Citation de douglove :
Mon electro acoustique est déjà équipée d'un préamp... donc peut être ça va mieux marcher non ?
Tant que tu dépasses pas environ 3m de jack tu peux entrer sur ta table (et tant que t'es pas en milieu de parasites électromagnétiques et autres ... enfin ça devrait aller ça ... )

Au-delà il vaut mieux passer par la D.I.

Malgré cela on dit les D.I. capables également d'améliorer le spectre d'un instrument qui sortirait en niveau ligne ... mais en effet laissons le débat en dehors de ça pour ce thread

Heads. Stuff. Radios (S.Y.H.)

9
Bonjour,
J'ai un expandeur GEM RP-X muni d'entrées stéréo RCA pour pouvoir notamment jouer du piano avec les sons de l'expandeur sur une musique issue d'un lecteur CD par exemple.
Le tout est alors sommé et dirigé vers les sorties stéréo.
J'ai testé, le signal CD est fort et clair.
En connectant la sortie de mon sampler Akai S5000 via une pédale de volume Ernie Ball stéréo claviers, je me retrouve avec un son en entrée tout petit petit. Est-ce théoriquement normal/plausible/possible ou bien dois-je chercher un loup dans ma connectique et notamment dans les deux adaptateurs jack/rca achetés pour l'occasion ?

[ Dernière édition du message le 16/09/2011 à 15:20:25 ]

10
Il y a une différence très grande entre un signal ligne et un signal instrument : Le signal instrument necessite un pré-ampli alors que le signal ligne n'en necessite pas. Parfois, il y a quand meme un pré-ampli sur les entrées lignes, mais ce n'est pas indispensable.
Le matos audio professionnel fonctionne souvent sous +4dBu (soit 1.228V) et le matos grand publique (cd, K7...) fonctionne sur -7,78dBu (soit 0.3162V).
Cependant, le niveau ligne est quand meme caractérisé par l'importance de sa tension : en effet, un microphone génère environ 2mV pour un Pa (chiffre moyen, varie en fct des microphones) et comme la pression acoustique de la voix est comprise entre 0.02Pa et 2Pa, la tension de sortie est en gros comprise entre 0.04mV et 4mV (ou entre -85dBu et -45dBu).

Tout ca pour dire que le niveau ligne ne descend pas sous les -8dBu alors que le niveau microphone n'exède pas les -45dBu. Il y a donc une large différence de niveau de signal entre le niveau ligne et le niveau microphone.

Quentin

ps : j'ai tout détaillé pour bien signaler a ceux qui ont dit que le niveau ligne et microphone ne différaient pas par leurs tension pouvaient aller se rhabiller.

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

11
Citation :
Il y a une différence très grande entre un signal ligne et un signal instrument : Le signal instrument necessite un pré-ampli alors que le signal ligne n'en necessite pas.

Merci de ta réponse, mais une remarque toutefois.
Le son qui sort du sampler n'a classiquement JAMAIS besoin d'être préamplifié avant de passer dans un ampli ou une table.
Quand un guitariste lit "niveau instrument" il comprend "guitare". Et il a raison.
Quand un claviériste lit "niveau instrument" il est induit en erreur, ses instruments sont largement au dessus des niveaux guitares, quand elles ne sont pas à micros actifs bien sûr.
Alors après, je ne suis pas très fort dans les termes électriques HiFi/sonorisation...
Quoi qu'il en soit, je reste avec mon problème, car je ne comprends pas la différence fondamentale qu'il peut y avoir entre ce qui sort d'un S5000 et ce qui sort d'un lecteur CD.
A creuser : bidouiller les paramètres dB out du S5000. Mais je pense que j'étais à 0 dB. A vérifier...
12
Bonjour,
Citation :
Quand un guitariste lit "niveau instrument" il comprend "guitare". Et il a raison.
Non, la plupart du temps il a tort car elles présentent généralement une impédance de 10k à 50 kOhms ! En revanche ces entrées sont adaptées pour des claviers (pour le vérifier, il suffit de regarder la notice de n'importe quel enregistreur ou carte son).
Pour une guitare passive, Il faut une entrée à haute impédance (Hi-Z, Guitar, etc.). Sinon on peut la brancher sur une entrée "Instrument" à condition de passer par un buffer (pédale par exemple).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

13
Ah, un préampli-buffer peut être la solution ?
On en trouve à lampe ou transistor facilement il me semble.
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Visiblement, on est pas tous d'accord.

De mon côté, il me semblait que Tangai disait simple et juste sauf peut-être pour la guitare.


entrées ligne (pro=+4dbu, grand public=-10dbu) pour : clavier , expandeur, effet, pedale d'effet
entrée instr ou HiZ pour : guitare, basse (actives ou passives)
entrée mic pour : micros (statiques si alim 48volts ou dynamiques).

Les guitares actives permettent des longueurs de câble plus grandes et un meilleur rapport signal/bruit mais le niveau, bien que meilleur qu'en passif (de +6db en général) n'atteint pas le niveau ligne. De fait, c'est bien dans l'entrée instrument/HiZ qu'il faut la brancher (avec le risque de saturer si l'on ne réduit pas sur la guitare et sur la carte les niveaux)

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 16/09/2011 à 17:16:52 ]

15
Bien.
Merci pour ta participation.
Quand tu vois une prise RCA, ça évoque quel niveau pour toi, sachant qu'on est dans un genre de connectique qui attend par défaut un niveau HiFi, basiquement.
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Citation :
entrées ligne (pro=+4dbu, grand public=-10dbu) pour : clavier , expandeur, effet, pedale d'effet
entrée instr ou HiZ pour : guitare, basse (actives ou passives)
Il ne faut pas confondre dBu et dBV : c'est +4dBu et -10dBV.
En ce qui concerne les entrées, deux paramètres interviennent, la sensibilité (niveau) et l'impédance. Une guitare passive nécessite une impédance élevée alors qu'une active (ou une pédale) peut travailler sur une impédance beaucoup plus faible (souvent 10k ou plus).
Selon les appareils, on trouve des entrées lignes à niveau fixe (+4 ou -10 et Z faible), ligne/instrument à sensibilité réglable (Z faible) et instrument/guitare à sensibilité réglable et Z élevée (Hi-Z).
Une guitare passive doit être branchée sur le dernier type, une active (ou une pédale) peut l'être sur les trois, sachant que le premier type n'est pas idéal car pas adapté en niveau (a priori insuffisant en +4dBu et excessif en -10dBV).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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Donc ce qui sort d'un synthé est censé avoir quoi comme niveau et impédance ?
Même question pour ce qui sort d'un CD ?
Suite logique : que se passe-t-il quand on veut faire rentrer un signal synthé dans un endroit qui attend un signal CD ? Y a-t-il un moyen simple/pas cher/efficient d'adapter les caractéristiques du signal qui arrive aux caractéristiques attendues ?
Merci bien à tous.
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Le niveau ligne est de +4 dBu (professionnels) et de -7,78 dBu (ou en effet environ -10 dBV).
Sinon, tout appareil dans cette gamme de niveau peut etre qualifié de niveau ligne, dont les platines CD, K7, platines vinyle, claviers...

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

19
Citation :
Donc ce qui sort d'un synthé est censé avoir quoi comme niveau et impédance ?
Ce qui est marqué dans le manuel (ou la brochure) !
Les impédances de sortie sont généralement comprises entre 100 Ohms et 2 kOhms, donc compatibles avec une entrée d'impédance moyenne (> 10k), et les niveaux de sortie sont souvent réglables et permettent de s'adapter à diverses entrées.
Edit :
Citation :
-7,78 dBu (ou en effet environ -10 dBV).
Il faudrait plutôt écrire : " -10 dBV (ou environ -8 dBu)". Et une précision du centième de dB n'est peut-être pas utile.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 16/09/2011 à 18:48:13 ]

20
Résolu : le souci venait de ces cochoncetées d'adaptateur jack/rca qui s'attendent à avoir chacun un jack stéréo en entrée (!) et dire qu'il y a des ingénieurs pour pondre ça...
Je confirme donc que cela fonctionne très bien entre clavier et entrée rca, au moins sur un appareil non HiFi.
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Une guitare électrique à un niveau micro, puisqu'il y a des micros dessus: c'est ça?
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
22
Citation :
Danguit
Citation :
Quand un guitariste lit "niveau instrument" il comprend "guitare". Et il a raison.
Non, la plupart du temps il a tort car elles présentent généralement une impédance de 10k à 50 kOhms !



Contre-exemple, en ce que l'entrée instrument sur un préampli peut également être un ''DI'' :
sur l'Avalon VT 737-SP, impédance de 1 méga Ohm.

D'autres machines associent entrée instrument et ''DI'' : idem pour l'Ivory 5051, c'est à dire 1000 kOhm.

23
Citation :
sur l'Avalon VT 737-SP, impédance de 1 méga Ohm.
Comme c'est précisé sur la FAV (INSTRUMENT / HIGH Z INPUT), il n'y a aucune ambigüité.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

24
les guitares ont effectivement une impédance d'environ 10 à 50kohms.

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'en audio, l'entrée d'un appareil doit avoir une impédance environ 100 fois plus élevé que l'impédance de la source du signal.

Donc effectivement, 1 méga ohmns pour l'Avalon, c'est parfait pour accepter une guitare ou une basse, et c'est bien pour ça que c'est une DI.

Au passage, rappelons que une DI ou "Direct Input Box" sert principalement à abaisser l'impédance d'un signal. Sa seconde fonction courante est la symétrisation du signal audio. Contrairement à un signal asymétrique, un signal audio symétrique peut parcourir de longue distance dans un câble en subissant un minimum de pertubation éléctro-magnétique.

Les guitare, basse et clavier sont majoritairement asymétrique et haute impédance, le fait de brancher une DI entre une guitare et un préampli a donc 2 utilités :
- adapter l'impédance pour le préampli
- symétriser le signal afin de parcourir de longue distance

Dans tous les cas, il est conseillé de se rapporter au manuel de l'instrument pour connaitre le niveau de sortie et l'impédance de sortie.
25
Citation :
les guitares ont effectivement une impédance d'environ 10 à 50kohms.
Mais non, je parlais d'impédances d'entrée ligne !
L'impédance de sortie d'une guitare passive varie en fonction de la fréquence et des réglages, et sa valeur max est grosso modo celle du potentiomètre (donc de l'ordre de 500k ou 250k selon le cas).
Edit : valeurs à diviser par # 2 en présence d'un potar de tonalité.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 05/01/2012 à 08:28:06 ]