Création d'un studio d'enregistrement pro (le vrai retour!!!)
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Main_C
Suite à la déception de certains sur le thread du même nom à ne pas débattre sur la création d'un studio, bin je suis dans ce cas et je me pose des questions, alors peut-être que certains vont pouvoir soulager leurs envies... de débats ici sur mes choix et de proposer des solutions,etc...
Voici le contexte :
nous ouvrons un magasin de location/vente/prestation de musique, sono, éclairage... et nous avons une grande surface que nous souhaitons transformer en studio.
Le budget est limite aujourd'hui et le matos va venir en fonction des rentrées d'argent de la société.
nous avons une surface de 7x9m et nous sommes parti sur cette distribution :

en haut à droite, ce sera bien une cabine vocale et pas une cuisine, l'espace détente sera dans une autre pièce, idem pour le stockage, pas besoin de s'en occuper.
concernant la CR, écoute dynaudio, imac double écran, protools M-powered, yamaha 02R, préamps amenés par mes soins (harrisson et millennia) , point de vue micro, c'est encore à définir mais j'ai mes idées (du classique 57, md421, etc... des statiques instrus, du dpa et neumann...)
reste de grandes inconnues pour moi, quelle batterie? un piano? d'autres backline?
voila, je posterai plus précisément si vous le souhaitez
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piergynt
Birdix
Bien vu et de plus elles ne sont pas parralléle, trés trés bon début; bonne continuation, mais je ne pense pas etre de trop bon conseil
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...
Main_C
Bien vu et de plus elles ne sont pas parralléle, trés trés bon début; bonne continuation, mais je ne pense pas etre de trop bon conseilmerchi!
Bon début, sujet sympa, c'est quoi les trucs noirs entre les piéces, des portes vitrées ?
oui, on remplacera par des portes + vitres, moins honéreux, le baies on verra après!
alors qu'est-ce que tu possèdes déjà, et de combien est le budget ?
comme j'avais une petite activité studio, et que mon collègue fait de la pub radio, nous possédons la table, le daw, les ordis, les écoutes (dynaudio BM12a), les préamps, un peu de hardware (pieds, cables, accessoires de prise...) en micros : sm/ß57 et 58, md421, e609, e908, e904, e604, at4040, dpa 4004, km184, c414, se300b, e901, ß52, d112, PL33, subkick, je pense que j'en oublie mais en gros, voila!
Le budget, heu, oui... comment dire... actuellement, on a de quoi monter le studio (juste matériaux, je fais moi-même) ensuite, pour les achats matos, le budget est ouvert, dès qu'on a, on achète, mais dans la mesure du raisonnable. Inutile de dire que le steinway grand concert attendra longtemps vu la conjoncture et la clientèle qu'on attend dans un avenir proche...
Je sais qu'il me manque un bon micro chant. Dans l'immédiat, il me manque aussi la marque et la config de la batterie (si on peut faire dans le yamaha ou pearl, ça m'arrangerait!)
piergynt
Anonyme
Un bref article qui m'a mis le doute: https://www.alphasabine.info/spip/Bass-trap,27.html
et https://en.wikipedia.org/wiki/Bass_trap
à bintô
EDIT: en parlant de traitement acoustique, quel est le matériau du sol?
[ Dernière édition du message le 16/03/2010 à 12:15:14 ]
yonell
Vu ton taf t'as du déjà y avoir penser .
En gros un message qui ne sert a rien
Peu être j'ajouterai ( histoire que ca serve a quelque chose de poster ) , 1 ou 2 vrai amplis guitare qui tiennent la route pour éviter de se battre des heures à essayer de simuler de la chaleur sur un pod ou autre
Bonne continuation
Main_C
Pour les bass-traps, tu prévois quel type? Panneaux absorbants? Résonateurs? Comment ca se monte? Quelle est la meilleure solution/compromis?
Pour ma part, je suis parti sur du "vrai bass-trap", c-à-d panneaux suspendus, à l'arrière dans le coin et sous les enceintes, peut-être au dessus si c'est pas suffisant et si j'ai la place. d'ailleurs, question : mes enceintes étants actives, puis-je les encastrer? rapport au refroidissement de l'ampli?
pour la fabrication, une plaque d'osb, isorel, autre panneau, recouvert d'un matériau sain (pas de laine de verre ni de roche, mais plutot mousse ou ouate de cellulose si ça tient bien). on m'a donné aussi une autre méthode : un cadre en rail-montant de placo et de mettre l'isolant à l'interieur, mais j'ai peur que comme toute isolation par cette méthode, l'isolant tombe ou se tasse avec le temps.
J'allais te conseiller des mesures acoustique de tes salles avec un analyseur style acoustilyzer et le micro "qui va bien" , pour éviter les fréquences de résonance etc ....
oui, ce sera fait lorsque la cabine sera en place, je mettrai des absorbeurs d'helmholtz si besoin, j'ajusterai quoi
peu être j'ajouterai ( histoire que ca serve a quelque chose de poster ) , 1 ou 2 vrai amplis guitare qui tiennent la route pour éviter de se battre des heures à essayer de simuler de la chaleur sur un pod ou autre
bien!!
Anonyme
Pour ma part, je suis parti sur du "vrai bass-trap", c-à-d panneaux suspendus
A l'origine un "vrai bass-trap" est justement constitué d'un résonateur d'Helmotz, volume accordé par un évent ou une ouverture, exactement comme une enceinte bass-reflex. La solution à panneaux s'appelle "résonateur à diaphragme"et ils ne sont pas suspendus, mais au contraire fixés sur un cadre rigide.
Et les dimensions d'un diaphragme deviennent vite très grandes lorsque l'on veut agir sur des basses fréquences. On le trouve surtout dans les très grands studios.
![]()
Sans vouloir t'embêter, mais pour mieux comprendre, peux-tu nous éclairer sur ta formation technique ?Quel est ton parcours ?
Car dans ton profil tu te proclames "ingénieur du son, conseil et mesures en acoustique" .
Et visiblement tu n'arrives pas à te conseiller toi-même, inquiétant pour tes futurs clients, non ?
Ce qu'on appelle "conseil et étude en acoustique" c'est par exemple ça
C'est un peu comme si un maçon se disant professionnel viendrait sur un forum de bricolage demander des conseils pour bien faire du ciment ....
[ Dernière édition du message le 16/03/2010 à 20:19:34 ]
Main_C
Sans vouloir t'embêter, mais pour mieux comprendre, peux-tu nous éclairer sur ta formation technique ?Quel est ton parcours ?
Car dans ton profil tu te proclames "ingénieur du son, conseil et mesures en acoustique" .
Et visiblement tu n'arrives pas à te conseiller toi-même, inquiétant pour tes futurs clients, non ?
Ce qu'on appelle "conseil et étude en acoustique" c'est par exemple ça
C'est un peu comme si un maçon se disant professionnel viendrait sur un forum de bricolage demander des conseils pour bien faire du ciment ....
j'ai pas vraiment de mal à me conseiller d'un point de vue acoustique, je sais ce que je veux faire, j'ai repris le terme "vrai bass-trap" entre crochets dans mon précédent post pour reprendre le terme donné dans le lien de nodisc. Mon thread pose plutôt une question matos, agencement du studio, etc... dans le sens que je n'aime pas trop m'enfermer. Je pourrais très bien monter le truc tel que je le pense, mais d'autres ont des bonnes idées, des choses intéressantes à étudier, voila la raison de ce thread.
Pour ce qui est de la notion "conseil et mesures en acoustique", j'ai peut-être été un peu vite et pas assez précis dans le sens ou je ne suis pas seul dans cet entité. je suis dans la structure pour faire les mesures, j'ai un DUT mesures physiques. d'autres sont là pour l'étude et le conseil. et j'ai un bac +5 image et son (en toute humilité...). mais du haut de mes 24 ans, j'ai encore beaucoup de choses à apprendre des autres et de la vie...
voila, j'espère t'avoir éclairé sur mes activités et l'état actuel de mon expérience et de mes connaissances. Merci d'être intervenu pour préciser les choses
yonell
- abordable ( ampli à lampe )
- la techno isf qui permet de d'avoir des distos uk ou us et son clair propre
- emulateur 2x12 ou 4x12 pour certains modèles . Ca permet d'avoir une prise propre en backup au cas ou ...
Une petit fender Deluxe reverb Amp pour ... le son fender quoi
Sinon ,au cas ou tu n'y aurais pas pensé , prévoir stand guitare , basse , clavier , kaxoo etc .....
Ca semble évident , mais après avoir joué , c'est chiant de débrancher sa gratte pour la remettre dans son fly
et des consommables de rechange pour éviter les "heu j'ai pété une corde , il y a un magasin de musique ouvert a 2 heures du mat dans le coin" je sais ça a l'air dingue mais ça arrive
ce sont des détails mais comme disait léonard de vinci :
" les détails font la perfection , et la perfection n'est pas un détail "
un peu de culture ne fait pas de mal
srak
Ca permet d'avoir toujours les cabines propres au poil de cul. C'est peut être bête mais pour moi c'est un gage de sérieux quand je vais visiter un studio parceque j'arrive à imaginer comment je vais agencer mes instrus et mes pieds de micro dans l'espace imparti.
Puis de savoir ce qui reste en magasin. Un local fait exprès pour ranger permet de gagner du temps en séance quand on sait où trouver tel ou tel élément.
Dans les petits trucs à avoir en plus: des pédales pour les gratteux pour dépanner, une collection de médiators, clef d'accordage pour batterie, de l'huile lubrifiante pour une pédale de kick qui couine ou chirley, testeur de cable, fer à souder, un extincteur à poudre, un intérupteur éléctrique de sécurité pour l'alimentation générale, un classeur avec les prospectus des restaurants alentours et livreurs de bouffe des environs, et surtout une bonne cafetière avec des quantités industrielles de café (c'est le premier budget de consommables)
JxB
Donc voila, je flag et je vais tenter de me montrer utile dans mes maigres moyens.
Par exemple pour la batterie:
Pense pas forcément à acheter du neuf, je crois que tu cherches à limiter les couts. L'avantage avec du matos accoustic, c'est que les vices sont pas faciles à cacher pour un peut que tu demandes des photos. Cherches une bonnes Ludwig, ou une Tama, à 500€ il y a moyen d'avoir un truc qui sonne pro d'occaz en cherchant très bien (sinon demandes à un pote batteur de faire des recherches pour toi à la fois sur AF et sur la Drummerie), pour la caisse clair, mon frère à réussit à chopper une Ludwig des 80's qui a un pur son pour 95€ d'occaz. Il y a juste un léger soucis sur la tenue de l'accordage, mais un léger changement d'accastillage devrais faire l'affaire.
Pour les cymbales pareille, quelques marque: Zildjian (dans le milieux et haut de gamme) , Istambul, Sabian (dans le milieux et Haut de gamme), Meinl (plutôt haut de gamme, d'ailleur si possible tappe dans du Byzance
Demandes à chaque fois un max de photos (dessus dessous) pour être sur de ne pas te trouver avec des pets.
Je posterais cet aprèm sur les claviers
JxB
Anonyme
Rajouter des DI (BSS AR-133 bien) et quelques DBT (dual balancing transformer) ca dépanne bien.
+10 pour le local technique, le fer à souder et les connecteurs en stock.
J'aimerais vraiment en savoir plus sur le traitement acoustique. Il paraît qu'il faut garder le sol aussi réflechissant que possible pour laisser le boulot aux absorbants des murs, plus performants. et pour le principe LEDE ? Grosse question aussi sur le placement des moniteurs (sur pied, encastrés?) la question a été posée sur AF mais pas résolue.
A voir: http://www.realtraps.com/rfz.htm reflection-free zones
http://www.realtraps.com/art_room-setup.htm setting up a listening room
http://www.realtraps.com/art_basics.htm acoustics basics
[ Dernière édition du message le 17/03/2010 à 12:52:15 ]
Main_C
Bon je préviens aussi, en plus de ça, et sur mon temps de travail, j'ai l'entretien matos, la tenue du magasin, la prépa des commandes, le café du chef (
+1 pour la petite liste de produits "pas-cher-mais-que-quand-tu-l'as-pas-tu-fais-bien-la-gueule"
Pour le local technique, prévu mais à part (pas dans le schéma du 1er post), en sachant que pieds, cables, micros, DI, seront à portée de main. (surement planqués dans la CR ou la cab. voix). restera dans le local technique, les pieds en rab, les stands, le bac à cables exotiques, tout le bordel quoi!
idem coin détente, avec machine à café, frigo, liste des restos (bien pensé!), télé, console peut-être, canap' et tout et tout...
Pour la batterie, je ferais un tour de temps en temps sur les PA, en sachant que comme il y a magasin en dessous, on mettra peut-être une bonne batterie en démo qui servira pour les prises, d'ici à trouver la bonne occasion ou les sous...
srak
JxB
Les plus connus, les plus réputés, les plus chers aussi...
- Roland, connus pour son touché pas dégueu, ses sons piano qui ont vraiment ze truc en plus des autres marques, le poid
- le plus cher, le plus stylé (niveau look), le plus léger, bien construit, des banques de son vraiment qui TUENT en son synthés, des possibilités d'émulations bien foutues, une bonne qualité de fabrication. Bon, pour moi c'est vraiment ze synthé pour des sons type orgue et tout et tout, mais sur les sons piano, Roland sont toujours les meilleurs.
- Korg, bon, j'en ai jamais essayé, mais vu que le pianiste/synthé de Children of Bodom joue dessus sa veut dire que sa doit gentillement tuer. J'ai vu pas mal d'avis de ci delà et j'ai parlé à des amis bon, pour les piano sa se défend bien, et les sons synthés aussi, on a de bons rendus. Les prix sont généralement en dessous de Roland et de Clavia (mais en même temps, clavia c'est les plus cher :p) Je crois que niveau touché sa reste correcte, et qualité de fabrication c'est du bon.
Après il y a Yamaha, mais la si tu tappe pas dans le haut de gamme tu va te trouver avec de la m****
(Pis je suis pas particulièrement fan de Roland)
Sinon, en complément, tu peux te prendre un controleur MIDI de chez M-Audio, bon, il y en a aussi chez Roland et korg, et des très bon, mais je trouves que les M-Audio sont pas cher et ils ont des ptit détails bien pensés, et puis pour le prix... Bon, faut pas attendre des miracles du toucher
Avec un clavier MIDI tu prends 1 ou 2 banques de sons MIDI de chez Native et moila t'es partit.
D'ailleurs, à se propos, dans toutes les marques qui j'ai cité, ne vous attendez pas à retrouver le toucher d'un vrais piano accoustic, parce que je doute que cela sois un jour possible de le reproduire sur un synthé.
Mais sa c'est mon avis personnel.
Bon, par contre pour l'achat, la je peux pas trop te donner de conseils... Pour l'occasion, essai le produit avant l'achat, et sinon, pour avoir des prix moins cher, bah farfouille le plus possible sur tous les sites, et dans les magasins traditionnels.
Chez Roland, les 2 gammes de synthé que j'ai adoré sont les FP-4, FP-7 (bref, les FP-quequchose en général) et les RD 700 (mon préféré c'est le GX
Chez Clavia, bah c'est que du bon de partout que tu prennes un clavia Nordstage ou un Nordlead ou autre...
JxB
[ Dernière édition du message le 17/03/2010 à 17:05:50 ]
Main_C
yes. chez moi j'ai un korg sp200 très bon touché, et très bon son de piano, que je trouve d'ailleurs supérieur à roland (mais là n'est pas le débat!), donc s'il y a besoin, j'amène. Pour les banques de sons, oui, il faut que j'arrive à trouver de bonnes choses. et un synthé/ controleur, oui, tout à fait ![]()
JxB
Mais bon, mon ptit Roland actuel me plait bien (même si il se fait vieux...)
JxB
Birdix
Il paraît qu'il faut garder le sol aussi réflechissant que possible
Primordial dans le cas d'un piano à queue, une grande partie du son se faisant entre la table d'harmonie et le sol, placer un piano sur une dalle flotante va à l'encontre de son bon fonctionnement mais vu que le steynway n'est pas prévu je me pose toujours la question sur le rendu d'un tom basse dans ces deux configurations ???
Pour la DI une BBE à avoir au moins en magazinzin et au studio tu ne poura plus t'en passer, je ne sais pas ce que vallent leurs pédales...
Pour les resonateurs d'Helmholtz: se procurer absolument "Théories physiologiques de la musique (éditions jacques gabay)" pour la véritable histoire (via google)... ou pour la formule d'accordage page 104 du livre des techniques du son.
Pour suspendre des panneaux du fil à péche, et pour placer des panneaux au mur: les sratchs de tes baskets, traitement acoustique peut étre pas variable mais modulable et pas de transmission solidienne.
J'usqu'à l'aube de l'an 2000 la france était le seul Pays de la CEE à ne pas decerner le titre d'ingénieur du son, à ne pas confondre avec la carte "PRO" que l'on pouvais avoir dans le monde du cinéma en ayant fait le son de 3 court métrage et un long, alors "a TOUS": ingé son, priére de rester modeste mèmme si ça fait bien devant les filles
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...
Main_C
ingé son, priére de rester modeste mèmme si ça fait bien devant les filles
je le suis (modeste) mais il parrait qu'on dit ça quand on touche à l'artistique dans la musique, le technicien ne touchant qu'à la technique, je ne sais pas si c'est vrai ces dénominations... et je suis casé, bientot marié
Primordial dans le cas d'un piano à queue, une grande partie du son se faisant entre la table d'harmonie et le sol, placer un piano sur une dalle flotante va à l'encontre de son bon fonctionnement mais vu que le steynway n'est pas prévu je me pose toujours la question sur le rendu d'un tom basse dans ces deux configurations ???
ouep, pas de piano à queue pour l'instant, et dalle flottante prévue... pour le revêtement, je pense faire un parquet dans les grandes cabines (il est plus facile de rajouter un tapis ou une moquette que le contraire
sur une caisse claire, j'entends la différence de matériau, sur le reste, j'ai jamais fait gaffe...
la DI BBE, tu parles de la version avec maximiser? perso, je prends des radial engineering et je pense en faire quelques unes passives avec des bons transfos (lundahl, jensen ou sowter, ou 1 de chaque)
bonne idée les panneaux sur scratch!
Birdix
Le process BBE est un peu magique ça clean le son le haut du spectre plus clair et le bas plus propre avec la possibilité d'en augmenter la présence, en gros ils on breveté un machin qui remet tout le spectre d'une source en phase tout le monde arrive en mèmme temps, il faut l'entendre pour le croire, un produit un peu trop méconnu sauf par quelque personne, sur AF il y en a qui ont gouté: lire ce qu'ils en pensent fait comprendre pourquoi SONY l'a instalé sur certains de ces autoradio haut de gamme, j'en utilisait un le gros en XLR dont j'ai oublié la ref.(genre à brancher entre console et sono) et c'est simplement bleufant on ne peut plus s'en passer.
Les scratchs c'est à force de se creuser la téte mais le fil à pèche pour acroher un faux plafond c'est trés bien aussi et il y en a du trés solide mais ça ce n'est pas de moi, je le tiend d'un acoustcien ( un vrai, vieux et hautement diplomé)
Eternel apprenti assistant ingénieur du son sans ingénieur du son à assister...
[ Dernière édition du message le 18/03/2010 à 06:22:01 ]
Anonyme
Les moniteurs encastrés, bonne idée ou pas? je dirais oui.
srak
Seul inconvénient de l'encastré, il faut créer un labyrinthe de son pour éviter un déphasage des basses fréquences.
Anonyme
Seul inconvénient de l'encastré, il faut créer un labyrinthe de son pour éviter un déphasage des basses fréquences.
Mon système est encastré et il n'y a ni déphasage (c'est d'ailleurs l'avantage de l'encastré ! ) ni labyrinthe:
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[ Dernière édition du message le 18/03/2010 à 13:34:52 ]
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