Sujet question générale budget MAO
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possopo
archi-débutant dans le domaine, depuis plusieurs semaines, je fouille Internet afin de glaner le plus d'infos possible sur la MAO. et je me suis vite retrouvé paumé dans l'immensité des produits et des configurations possibles.
paumé également dans le budget à débourser car si une guitare ou un ampli, ça s'essaie, bah une carte-son par exemple, ça ne s'essaie pas.
alors je voudrais savoir si vous seriez capable de me donner une fourchette de budget à propos de certains éléments connaissant mes quelques objectifs :
enregistrer des guitares électriques et que le son se rapproche le plus possible d'un bon ampli à lampes (que ce soit en clair ou en saturé, avec beaucoup de versatilité dans les saturations/distorsions).
enregistrer des guitares acoustiques (voire une voix) avec un son le plus naturel possible.
ce sont là mes deux grosses priorités, la qualité du rendu sonore pour les grattes quelles qu'elle soient.
enregistrer un Clavinova (prise midi) en le faisant fonctionner en clavier-maître (conserver les sons déjà présents sur la machine et ajouter toutes sortes de samples).
mixer tout ça, y ajouter des samples, une batterie et une basse simulées.
voic ce dont j'ai besoin :
- logiciels :
un séquenceur intuitif genre Garage Band (mais pas forcément celui-là, je ne suis pas bloqué sur MAC).
un logiciel assez basique pour travailler le son (créer des samples, des boucles...). peut-être les séquenceurs font-ils déjà ça très bien, je n'en sais rien.
- carte-son : pas besoin de trop d'entrées, je ferais tout en solo mais besoin d'une prise midi (ou d'un adaptateur) pour le Clavinova. une carte-son intégrée d'un bon MAC ferait-elle l'affaire ?
- ordinateur : PC ou MAC, je n'en sais finalement rien, je veux juste que ça tourne avec quelques pistes (jamais un nombre incroyable) et zéro temps de latence même si j'ajoute pas mal d'effets sur les instruments. pas besoin d'un portable.
micros : un seul si possible pour enregistrer guitares folk et classiques ainsi que chant.
un outil pour donner de la saturation et des effets : alors là, je n'y comprends vraiment rien, le choix semble infini. certains me conseillent Amplitube, d'autres le POD X3 de Line 6...
on me parle aussi de pré-amplis à lampes...
désolé pour l'étendue de la question mais impossible de trouver une réponse à peu près générale à mes questions sur le forum ou ailleurs.
merci d'avance pour votre aide !!!
EPSIL@N
OS : 64 Bits sans hésiter ! tu seras beaucoup plus libre avec un tel OS au point de vue RAM donc plus trop de contraintes techniques finalement et plus de temps à faire ce qui nous intéresse tous ici, de la musique
Il faut savoir que pas mal de musiciens tournent sous 32 bits par peur de voir leurs Plugs ou autres VST-i ne pas tourner en 64 bits, or, la plupart des éditeurs se font une priorité d'upgrader leurs logiciels en 64 bits.
Des astuces comme te l'a dit emka, existent aussi avec Jbridge qui te permet de faire tourner la plupart des applications 32 bits sur du 64 bits.
De plus, j'ai quelques outils 32 bits qui fonctionnent très bien sous un OS 64 bits.
VST : Voilà un point qu'il faut ne pas négliger, saches que cela peut très vite chiffrer ! Il y a ceux qui sont du côté obscure et pompe la toile et ceux qui comme moi, préfère avoir la propriété du son pour une diffusion sans limite et en toute liberté. Sachant que tu auras aussi l'avantage de bénéficier de mise à jour ou offres qui sont parfois très intéressantes !
Le budget peut vite s'envoler, à titre d'exemple et pour te montrer que cela peut vite être une part importante de ton investissement, j'ai du acheter pour 2000€ de VST (Requiem, Liberis, Albion, Omnisphere etc....). Bien entendu tout dépend de ce que tu veux (Style des VST, budget) ! Comme le précisait emka, je suis partisant de se faire plaisir au maximum ! après tu peux très bien trouver pas mal de bon VST à des prix beaucoup plus bas
Quelques exemple pour toi (car à l'époque je cherchais à connaître aussi les bons VST)
- Spectrasonics avec Omnipshere (une tuerie - Synthé très puissant), Stylus (en Rythmique c'est très bon)
- 8Dio (anciennement Tonehammer) avec Requiem (ensemble de Choeur Adulte), Liberis (ensemble de Choeur d'enfant), Aura (plus electro), Epic Taiko (le must si tu veux des percussions orchestrales pros)
- Soundiron (également anciennement Tonehammer) avec Emotional Piano (très bon Piano source d'inspiration) et bientôt Mars (Ensemble de Choeur Russe et Latin)
- EastWest - une très belle affaire avec la Complete HD composer qui t'offre un arsenal impressionnant pour moins de 600€
- Cinesample - Très bonne qualité au niveau cuivre (CineBrass) et rythmique (CineDeep Percu) par exemple.
- Native instrument - Komplete (qui comprend pas mal d'outils et sons qui forment une très bonne base) pour 500€
- Spitfire - Albion, Banque orchestrale excellente
et bien d'autres, tu as la chance, tout comme moi, de découvrir que la MAO est vraiment très impressionnante au niveau des sons ! et les possibilités quasi illimitées !
Disque Dur : Ca vaut plus rien ! 59€ tu as 2 To donc en gros fais toi plaisir et prends en minimum 2, effectivement 1 pour l'OS et Soft et l'autre pour les sons. Essayes de prendre des DD de 7200 tours/min c'est mieux. Concernant le SSD tu peux laisser tomber, hors de prix encore et pas beaucoup de recul sur la fiabilité à long terme.
Carte Son : Les avis vont êtres très variés sur ce point car tout dépend de l'utilisation que tu en auras. les acrtes sons RME (malgrès ce que Estherk pense ^^) sont excellente et représente une valeur sûre actuellement mais aussi un investissement plus important. Encore une fois, tout dépend ce que tu vises, config amateur, semi pro ou pro.
@Estherk : je crois qu'il ne faut pas se perdre dans des considérations hautement philosophiques, tu vas un peu trop loin je trouve même si le fond de ta pensée est plein de bon sens et fort bien argumenté.
Cela dit, un prix élevé n'est pas synonyme d'excellence au niveau matos mais on le sait tous, on peut actuellement avoir une très bonne config presque pro pour un prix "abordable". Le luxe est souvent plus un plaisir personnel que musical mais faut avouer que les différences sont souvent énormes entre 2 produits bas prix et haut de gamme.
Ce qui compte le plus, comme je le dis souvent, c'est le plaisir qui en découle et pour se faire plaisir, les aspirations de chacun sont bien souvent opposées, c'est le budget qui posera les limites
La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.
http://soundcloud.com/epsilon-4
[ Dernière édition du message le 21/08/2011 à 22:46:32 ]
e t o i l e
merci pour vos pistes
win 7 64 bits fiat tourner toutes les application 32 bits, ils lui faut juste des drivers en 64 bits
des drivers optionnels ou bien fournis d'origine ?
Ton soft et tes vst en 32 bit peuvent être installés sur l'os 64bit ,pour les vst un truc comme bitbridge,ou jbridge me rappel plus du nom exact fera la passerelle
Pour les disques durs, en avoir 2 ca permet de repartir la charge de travail et aussi de doubler les sauvegardes de donnees personnelles ou importantes
Un SSD pour le systeme et un dd a plateau pour le reste, voire 2
le + précieux étant les données (réalisations), qu'est-ce qui justifie de réserver le SSD pour le système puisqu'en cas de craquage d'un disque, il reste les CD d'origine (OS + soft + vst) pour une réinstall ... le contraire n'est il pas + pertinent ?
ton interface audio, elle fera de toute facon toujours a peu pres autant de musique que tu en seras capable, et a partir de 100 euros tu trouveras ton bonheur a faible latence
Pour les rams, c'est selon la version de windows7 64 bits,edition "integrale" par exemple prends en charge 192Go mais la version "familiale basique" seulement 8Go et 16 pour la premium
OS : 64 Bits sans hésiter ! tu seras beaucoup plus libre avec un tel OS au point de vue RAM donc plus trop de contraintes techniques
Il faut savoir que pas mal de musiciens tournent sous 32 bits par peur de voir leurs Plugs ou autres VST-i ne pas tourner en 64 bits, or, la plupart des éditeurs se font une priorité d'upgrader leurs logiciels en 64 bits.
VST : Il y a ceux qui sont du côté obscure et pompe la toile et ceux qui comme moi, préfère avoir la propriété
Clair/obscur : j'hérite de nombre d'applis et de vst qui me seront installées par quelqu'un ; je n'en connais pas l'origine ...
Sachant que ces instruments virtuels ont plusieurs années, la question d'une OS 64 ou 32 bits se pose encore à moins que :
Des astuces existent aussi avec Jbridge qui te permet de faire tourner la plupart des applications 32 bits sur du 64 bits
VST : Le budget peut vite s'envoler, à titre d'exemple et pour te montrer que cela peut vite être une part importante de ton investissement
Disque Dur : Concernant le SSD tu peux laisser tomber, hors de prix encore et pas beaucoup de recul sur la fiabilité à long terme
Carte Son : Les avis vont êtres très variés sur ce point car tout dépend de l'utilisation que tu en auras. les acrtes sons RME sont excellente et représente une valeur sûre actuellement mais aussi un investissement plus important.
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mcmix
en gras : tu parles de Win ou des applis ?
des drivers optionnels ou bien fournis d'origine ?
Un driver sert à faire fonctionner un périphérique dans un système d'exploitation...
Et évidemment les drivers sont fournis, même s'il est plus que recommandé de prendre la dernière version sur le site internet du constructeur.
Anonyme
Par exemple, VSTBridge de cubase multiplie par 2 ou 3 la consommation CPU et en plus n'est pas très stable!
mcmix
possopo
pour revenir sur quelques derniers posts, je plussoie tout ce qui concerne la qualité des instruments. c'est d'ailleurs bien pour ça que j'ai investi sur une Gibson les Paul et que je réfléchis même à choper une ESP montée sur EMG si je n'arrive pas à choper un bon son avec ma bonne vieille Ibanez milieu de gamme (enfin je digresse).
et puis une guitare, sa durée de vie est infinie pour un bon modèle donc la réflexion a été de courte durée.
je ne suis absolument pas audiophile, mon tout premier but est vraiment de faire sonner ma gratte du mieux possible (sachant que je suis pas mal amateur de gros sons mais pas seulement). c'est pour ça que le problème des VST (orientés guitare) m'intéresse particulièrement (d'où peut-être 16 Go de RAM au lieu de 8 Go pour être sûr que ça passe à tous les coups).
je souhaite juste que tous les autres instruments/samples (basse, batterie, piano et orchestre) ne sentent pas le plastique fondu. ensuite, la pratique fera le reste, j'investirai sur un point particulier si j'en ressens vraiment le besoin. je veux juste m'équiper d'une base indispensable avec grosse longévité (aucune envie d'upgrader quelque élément que ce soit en fait) et surtout que ça ne rame pas (promis, je ne balancerai jamais un orchestre entier sur mon ordi avec dix milliards d'effets mais plusieurs pistes guitares, une grosse basse, une batterie qui sonne, deux, trois samples électroniques et quelques sons d'orchestre, ça oui).
par exemple au début, je n'enregistrai pas de guitares acoustiques mais ce pourrait devenir très vite un besoin. donc pas d'achat de micro pour l'instant mais je cherche une carte-son capable d'un joli rendu à ce niveau-là (avec bonnes guitares et éventuellement bon micro, que la carte-son ne me limite pas à ce niveau-là).
pas du tout envie de la changer au bout de 6 mois, d'autant plus que me plonger dans la technique, les dernières innovations me saoule plus qu'autre chose -donc bon l'overclocking, j'avoue, je préfère ne pas y toucher.
j'absorbe tout ce que vous dites et je reviens si j'ai quelques autres questions (j'ai pas encore tout à fait pigé votre histoire de 32 ou 64 bits, je vais aussi me renseigner un peu là-dessus).
encore merci, super classe le forum !!!
e t o i l e
Un driver sert à faire fonctionner un périphérique dans un système d'exploitation... Et évidemment les drivers sont fournis, même s'il est plus que recommandé de prendre la dernière version sur le site internet du constructeur.
Mais dans le cas qui me préoccupe, "win 7 64 bits fiat tourner toutes les application 32 bits, ils lui faut juste des drivers en 64 bits"
j'ai du mal à saisir à quels drivers tu fais référence : si les applications (séquenceur, vst etc) sont en 32 bits, nul driver en 64 bits n'est fourni ...
à moins que tu parles de l'upgrade 64 bits pour chaque application dispo sur les sites fabricants
VSTBridge de cubase multiplie par 2 ou 3 la consommation CPU et en plus n'est pas très stable!
(j'ai pas encore tout à fait pigé votre histoire de 32 ou 64 bits, je vais aussi me renseigner un peu là-dessus)
Ca l'est d'avantage pour moi qui travaillerait avec Samplitude ; j'en ai pris l'habitude depuis plusieurs années grâce à mes proches et je me vois pas changer d'interface par contre, il semble que cette bête de course (même dans sa dernière version) fonctionne encore en 32
je continue à vous lire, j'apprends, je note, j'avance, c'est très cool !
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EstherK
Pour le 64 bits, c'est une question de bon sens, cela ne change rien pour l'utilisateur, c'est le Win7 64 bits ou Mac OS 64 bits, à présent déjà et à l'avenir, il n'est simplement pas rationnel de se questionner là-dessus, win7 64 bits ou Mac Os 64 bits sont les logiciels du jour, et il faut oublier XP (qui était très instable en comparaison). D'ailleurs d'après mon expérience tout ce qui tourne en 32 bits tourne sur un OS 64 bits de façon complètement transparente pour l'utilisateur.
L'overclocking ce n'est plus un sport de nerds, c'est une réalité très facile à pratiquer : comme les puces aujourd'hui tournent 30% ou 40% plus vite sans le moindre effort ni surchauffe ni risque, il ne faut pas s'en priver au besoin, et pour ce faire une RAM rapide permet de respecter le ratio vitesse du CPU/vitesse de la RAM, autrement dit de pousser le CPU à fond sans risquer d'endommager la RAM (qui elle est beaucoup plus fragile dans le temps). Ça a l'air un peu technique mais on trouve des tas de tutoriels pas à pas qui te montrent comment t'y prendre. A titre d'indication, Intel met en place en ce moment une gamme de mise à jour pour certains de ses processeurs, via l'achat d'une carte sur laquelle se trouve un code qui permet de télécharger un petit logiciel qui se charge d'actualiser le vrai potentiel du processeur. Autant dire qu'Intel rend officiel quelque chose que les bricoleurs savent bien depuis longtemps : pour faciliter la production les puces sont fabriquées en série, et ensuite certaines sont bridées à l'usine pour être vendues moins chères. Bon et tout ça n'est pas très important, simplement, se souvenir que ces derniers processeurs Intel sont capables de 30 à 40% mieux que leurs performances nominales, sans contrepartie (sauf une augmentation de la consommation électrique bien sûr). Dans la vie d'un homestudio, passé deux ou trois ans lorsque les logiciels ont changé et que les besoins augmentent, savoir que l'on peut facilement accéder à cette réserve de puissance de calcul, revient à repousser la nécessité de l'achat d'un nouvel ordinateur de 2 ou 3 nouvelles années, ce qui fait que le surcout (léger, car aujourd'hui tout ceci ne coûte plus rien!) investi au départ permet de conserver plus longtemps le matériel. Il suffit de regarder les prix, processeur Intel 2600K ~270 euros, carte mère Asus ou Gigabyte de 100 à 150 euros (avec une carte graphique intégrée), RAM 16go (4x4) à 2.1gHz ~170 euros, 2x2 To pour les disques durs à 100 euros pièce, un boitier + alimentation encore un centaine, total une machine à 4 cœurs qui tournera à 4gHz sans effort avec assez de RAM pour charger autant de samples que tu voudras jamais utiliser et stocker 4 téraoctets de données pour 850 euros!!! Il faudrait être nouille pour acheter au même prix la promo deux fois moins puissante chez Leclerc, mais enfin chacun sa misère...
Avec cette machine il faut s'habituer à lire la presse spécialisée sur le Net, sur audiofanzine, mais aussi en anglais sur kvraudio.com par exemple, le forum anglosaxon historique, pour apprendre à connaître le marché des logiciels, éditeurs audio, séquenceurs, effets, instruments virtuels, émulations, samplers, banques de samples, banques de boucles, etc., et apprendre à repérer les bons plans qui ne seront pas très chers et qui sonneront bien sans que tout le monde les utilise pour autant. De fait ce marché depuis 10 ans qu'il explose, est toujours aussi peu centralisé, toujours aussi fragmentaire, ce qui signifie que d'innombrables micro-compagnies produisent et distribuent en gratuit ou en payant, des logiciels du plus médiocre au plus excellent. Il faut passer du temps à regarder cela de près, car il est possible de produire de la musique dans les meilleurs conditions avec des freewares (en témoigne par exemple la rubrique des freewares du vendredi sur audiofanzine), tout comme on peut facilement acheter des blockbusters bâclés par de très grands éditeurs si l'on n'a pas pris le temps de lire les avis des autres ou d'essayer les démos disponibles.
Avec le temps l'on découvre la demie-douzaine ou la douzaine de logiciels qui nous semblent indispensables à notre production, et l'on acquiert une culture qui permet de s'orienter plus vite devant les nouveautés, de déterminer s'il est intéressant ou non de les envisager à l'achat.
Au sujet de la carte audio : il ne faut pas se mentir, c'est un accessoire au même titre qu'un câble ou un pupitre de partition, ce n'est pas du tout un accessoire musical à proprement parler, c'est un périphérique, une porte d'entrée, un simple machin qui ne devrait pas recevoir l'idolâtrie des foules. Les cartes sérieuses si on a les moyens coûtent à partir de 300 ou 400 euros, chez RME par exemple, et davantage selon le nombre d'entrées/sorties dont on a besoin. Mais cela ne veut pas dire que les cartes d'entrée de gamme sont nulles! L'EMU 0404 par exemple est équipée des mêmes convertisseurs de sortie que les cartes ProTools, et elle permet de réaliser des enregistrements d'une qualité largement supérieure à la plupart des cds de nos discothèques. Idem pour les cartes M-Audio, et j'imagine aussi Terratec, Behringer, ESI, etc.
Entre deux points de vue, l'un, un brin monomaniaque qui va vouloir tout comparer avant d'acheter une carte RME pour faire pouet-pouet avec un clavier arrangeur et montrer ça sur youtube, et l'autre, plus relax, qui va considérer que n'importe quelle carte suffira à commencer immédiatement à repousser toutes les limites de la musique qui a précédé l'histoire de l'humanité, avec l'aide des pilotes d'ASIO4all et d'une motivation à toute épreuve, il n'y a pas à hésiter deux secondes, ce n'est pas la carte audio qui fait de la musique!!! De nombreux artistes produisent à la maison avec les moyens du bord, ce qui ne les empêche pas de se voir distribuer si la musique est bonne. Par exemple je me souviens de l'album Interstate de Monolake (à moins que je ne confonde, impossible de remettre la main dessus), entièrement composé à l'époque à la maison, envoyé à la maison de disque qui approuve, et entièrement réenregistré en studio avec des musiciens. Dans des cas comme cela, le genre de différence de qualité qu'il y a entre une carte RME et une carte EMU ne joue pour absolument rien dans le fait que la musique soit bonne ou juste pas assez. De même, en écoutant les morceaux que font les autres musiciens de la MAO sur audiofanzine ou soundcloud ou kvraudio ou n'importe où, on s'en aperçoit très vite, la bonne qualité sonique dessert trop souvent de médiocres musiciens tandis que les bons morceaux ne souffrent pas des défauts soniques qui d'ailleurs tiennent dans l'immense majorité des cas, au manque d'oreille des musiciens.
Il y a une exception peut-être où les enceintes de monitoring peuvent permettre d'éviter de faire n'importe quoi, c'est le cas de chacun qui veut composer sa musique sur sa chaine hifi ou son casque de baladeur : ça peut ne pas marcher, c'est à dire sonner correctement dans le casque et sonner très mal chez les autres parce que le musicien n'aura pas pris en compte les défauts de son casque ou de sa hifi. Ainsi il est utile lorsque l'on a quelques productions que l'on voudrait montrer à droite à gauche, de considérer l'achat de moniteurs potables. Il y a là aussi tous les prix, mais on peut très bien s'en tirer avec des enceintes très moyennes.
Pour le séquenceur, il y a Cubase et Logic, Sonar et Live, etc. Mais ces plateformes ne sont pas les seules! Par exemple Reaper est considéré par un nombre croissant de musiciens comme LA plateforme la plus efficace du moment, et la license de Reaper est seulement de 60 euros lorsque celle de Cubase se monte certainement à 600 euros pour la version complète.
Bon j'ai encore écrit une tartine et puis vous allez penser que je suis radin. Ce n'est pas le cas, simplement après avoir fait le tour de la MAO ces dix ans passés, je m'aperçois que d'une certaine manière je composais des choses meilleures et avec davantage d'enthousiasme lorsque j'écumais le Net pour des soundfonts et des freewares au début de la décennie, et qu'à présent que j'ai eu les moyens de m'équiper de quelques indispensables, je m'en sers moins et avec moins de plaisir que des vrais instruments que j'apprends à jouer depuis que j'ai cessé d'enregistrer.
La vraie musique est sans doute un art éphémère, lorsque l'instrument a cessé de sonner, elle n'est plus là ; cependant tant d'expérience à bricoler avec des VSTs ne demande qu'à se transmettre, désolé d'avoir été si long, et pardon si j'ai l'air d'un vieux con!
EstherK
Encore un dernier point au sujet de la guitare : Depuis la première mouture d'Amplitube d'IK Multimedia vers 2002-2003, on peut vraiment dire que cette décennie aura été celle des guitaristes pour la MAO!
Il existe aujourd'hui de très nombreux softs qui rendent très bien les effets, les têtes et les cabines d'amplification pour les guitares et les basses électriques. Native Instruments Guitar Rig par exemple qui est vendu avec un pédalier MIDI, ou la série Waves GTR, ou Amplitube encore.
C'est certainement avec IK Multimédia Amplitube qu'il faut aborder la chose, il y a une version limitée mais gratuite avec un système ennuyeux mais pratique de boutique directement dans le logiciel, à la manière d'un Apple Store, qui permet d'acheter au besoin les effets et les émulations d'ampli à l'unité.
D'ailleurs c'est un logiciel qui sert à toute une partie de la production où l'on ne se satisfait pas d'un son trop propre, et qui peut s'appliquer à des synthés, des batteries, etc.
e t o i l e
tout ce qui tourne en 32 bits tourne sur un OS 64 bits de façon complètement transparente pour l'utilisateur
un boitier + alimentation encore un centaine
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