réactions au dossier [Bien débuter] Comment avoir une voix éraillée
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J'ai jamais dis ca, j'ai juste dit, sans faire de généralité, que j'ai déjà rencontré des musiciens sortant du conservatoire qui était rythmiquement bancal.
N'importe quoi. C'est la phrase la plus sensée de l'article. Tout le monde a le droit de chanter, de s'exercer, de chercher à s'améliorer, d'apprendre tout simplement, mais tout le monde n'a pas les capacités de devenir un bon chanteur.
Alors oui, on peut discuter sans fin sur ce qu'est un "bon" chanteur, ça dépend des goûts de chacun, ça dépend du style de musique, etc. Bien sûr.
Il n'empêche qu'il y a des gens qui n'ont tout simplement pas un joli timbre de voix (ou en tout cas un timbre de voix qui peut plaire à quelques-uns, mais déplaire à la plupart des gens), ou quelque autre défaut qui les empêchent de faire partie de ce qu'on place généralement dans la catégorie d'un "bon chanteur". Parce que sinon, on peut dire que Jane Birkin est une bonne chanteuse...
Elle a ses qualités (moi je n'aime pas mais mes goûts ne sont pas universels), elle a un timbre de voix particulier, intéressant diront certains, mais même après des décennies passées derrière un micro, j'aurais du mal à la considérer comme une "bonne" chanteuse.
Il n'y aucun mal à dire que "tout le monde ne peut devenir astronaute", "tout le monde ne peut pas devenir chirurgien", ou comédien, ou chanteur, ou poète, ou électricien. C'est une vérité. Et ce n'est pas très grave d'ailleurs.
Tips & tricks pour le chant rock/metal les gens ?
Au pire faites vous un sujet pour débattre de Martine et ses tromblons dans la section dédiée.
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
@greggreg
salut,
alors pour te rassurer, on ne se bousille jamais sa voix à vie!!rien n'est définitif, car il y a restructuration, toujours.
même en hurlant comme un chien pendant des heures, les cordes se restructureront rapidement (quelques jours).
Cependant,si entre temps tu ne fais qu'attendre de récupérer sans rééduquer, les séquelles ne sont pas à négliger.Tout d'abord le forçage (et c'était ton cas dans les notes hautes) créé un "pli musculaire" qui s'installe et qui provoque des automatismes par chaine (appréhension, qui amène la retenue qui amène le serrage qui amène le forçage qui amène les lésions)
Donc ce qui est dangereux quand on force sur sa voix, c'est l'automatisme de protection qui va découler de cela.
On va perdre sans s'en rendre compte, sa capacité à sortir le son en avant,à tout détendre, on va retenir de plus en plus sa voix et chanter "en arrière", et donc tirer.
ce qui se passe pour toi, c'est que tu restes sur cet état, et que malgré les années, tu gardes l'empreinte de cette lésion.
la zone dans laquelle tu saturais ta voix avec confort s'appelle "fausset saturé"(en considérant que tu créais un effet de voix doux sans hurler), puisqu'elle se situe avant ton SI4.
tu est donc dans ton registre de gorge et tu apposes simplement un effet saturé pour "colorer" ta voix, et c'est confortable car la tension et l'effort en fausset sont moins importants.
Le fausset étant un effet de voix (coloration voix de tête mais dans son registre de gorge).
dans la seconde zone où tu as rencontré des soucis, tu passes dans ton registre de voix mixte (Si4/Mi5) et ici, il faut malheureusement un minimum de technique et de connaissances car c'est une zone de tension et on a plutôt tendance à conserver une voix de gorge épaisse (puissante, criée) plutôt que de passer dans le masque (pour simplifier si tu veux essayer, une voix de canard, nasale, tout en gardant une articulation identique, ne pas forcer les sons dans le nez mais juste déporter la projection dans le nez en imitant la voix de canard, qui peut plus peut moins!)
Ainsi, en exagérant au départ cette résonance, tu quitteras déjà l'épaisseur de cette voix de gorge.
Entraine toi avant tout à ne jamais augmenter ton volume dans la zone Mi4/Mi5.tout en conservant aussi les mêmes automatismes (placement et articulation, entraine toi plus bas à bien articuler et bien projeter en avant sans contraintes de hauteur de note).devant un miroir, très très important!!
tu vas vite voir que le soucis viens du fait que tu modifies ton faciès, tes rictus etc...
c'est la base du problème.conserver la même attitude détendue, sur tout son registre vocal.
l'idéal étant (je le fais avec mes élèves) de se filmer et ensuite en se repassant la vidéo sans le son, être incapable de déterminer la zone dans laquelle tu chantes (car attitude et projection inchangées).
En espérant t'avoir donné quelques infos pour redémarrer du bon pied.
cordialement.
ps: par habitude, j'emploie des termes simples pour vulgariser quelque chose de complexe.
mes explications sont le plus "croc-magnon" possible pour atteindre rapidement l'élève.
voilà pourquoi quand je lis des phrases et des termes techniques, ça me fait un peu peur...
par expérience, l'élève a besoin de ressentir avant toute chose,et la mécanique aussi peut être décrite de façon simple et même ludique sous formes d'images.
la théorie, les termes pompeux, c'est pour nous les profs, pour discuter entre nous, les élèves, à l'image d'un iphone, ont besoin d'avoir du simple, qui marche tout de suite, pour avoir une carotte, une motivation immédiate, et ça fonctionne du tonnerre croyez moi!!!
salut,
alors pour te rassurer, on ne se bousille jamais sa voix à vie!!rien n'est définitif, car il y a restructuration, toujours.
même en hurlant comme un chien pendant des heures, les cordes se restructureront rapidement (quelques jours).
Cependant,si entre temps tu ne fais qu'attendre de récupérer sans rééduquer, les séquelles ne sont pas à négliger.Tout d'abord le forçage (et c'était ton cas dans les notes hautes) créé un "pli musculaire" qui s'installe et qui provoque des automatismes par chaine (appréhension, qui amène la retenue qui amène le serrage qui amène le forçage qui amène les lésions)
Donc ce qui est dangereux quand on force sur sa voix, c'est l'automatisme de protection qui va découler de cela.
On va perdre sans s'en rendre compte, sa capacité à sortir le son en avant,à tout détendre, on va retenir de plus en plus sa voix et chanter "en arrière", et donc tirer.
ce qui se passe pour toi, c'est que tu restes sur cet état, et que malgré les années, tu gardes l'empreinte de cette lésion.
la zone dans laquelle tu saturais ta voix avec confort s'appelle "fausset saturé"(en considérant que tu créais un effet de voix doux sans hurler), puisqu'elle se situe avant ton SI4.
tu est donc dans ton registre de gorge et tu apposes simplement un effet saturé pour "colorer" ta voix, et c'est confortable car la tension et l'effort en fausset sont moins importants.
Le fausset étant un effet de voix (coloration voix de tête mais dans son registre de gorge).
dans la seconde zone où tu as rencontré des soucis, tu passes dans ton registre de voix mixte (Si4/Mi5) et ici, il faut malheureusement un minimum de technique et de connaissances car c'est une zone de tension et on a plutôt tendance à conserver une voix de gorge épaisse (puissante, criée) plutôt que de passer dans le masque (pour simplifier si tu veux essayer, une voix de canard, nasale, tout en gardant une articulation identique, ne pas forcer les sons dans le nez mais juste déporter la projection dans le nez en imitant la voix de canard, qui peut plus peut moins!)
Ainsi, en exagérant au départ cette résonance, tu quitteras déjà l'épaisseur de cette voix de gorge.
Entraine toi avant tout à ne jamais augmenter ton volume dans la zone Mi4/Mi5.tout en conservant aussi les mêmes automatismes (placement et articulation, entraine toi plus bas à bien articuler et bien projeter en avant sans contraintes de hauteur de note).devant un miroir, très très important!!
tu vas vite voir que le soucis viens du fait que tu modifies ton faciès, tes rictus etc...
c'est la base du problème.conserver la même attitude détendue, sur tout son registre vocal.
l'idéal étant (je le fais avec mes élèves) de se filmer et ensuite en se repassant la vidéo sans le son, être incapable de déterminer la zone dans laquelle tu chantes (car attitude et projection inchangées).
En espérant t'avoir donné quelques infos pour redémarrer du bon pied.
cordialement.
ps: par habitude, j'emploie des termes simples pour vulgariser quelque chose de complexe.
mes explications sont le plus "croc-magnon" possible pour atteindre rapidement l'élève.
voilà pourquoi quand je lis des phrases et des termes techniques, ça me fait un peu peur...
par expérience, l'élève a besoin de ressentir avant toute chose,et la mécanique aussi peut être décrite de façon simple et même ludique sous formes d'images.
la théorie, les termes pompeux, c'est pour nous les profs, pour discuter entre nous, les élèves, à l'image d'un iphone, ont besoin d'avoir du simple, qui marche tout de suite, pour avoir une carotte, une motivation immédiate, et ça fonctionne du tonnerre croyez moi!!!
[ Dernière édition du message le 08/05/2013 à 17:04:34 ]
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
l'oedème est l'étape d'après...
il faut un forçage sur le temps.mais c'est inévitable forcément.
je répondais à ce cas particulier où il s'est arrêté pendant longtemps.
de plus les oedèmes et polypes (sur les cordes) s'entendent à la voix parlée et créent en général une asymétrie qui laisse passer l'air et donc plus d'harmoniques que de timbre."Pourtant ma voix va bien, pas de douleur etc.. (d'ou mes interrogations sur le blocage psychologique)"
Ce qui fait qu'avec un minimum de bon sens, on entend que sa voix se dégrade quand on parle.
Comme il n'a absolument pas parlé de cela, je n'ai pas précisé, mais tu fais bien de le dire car il est très dangereux en effet d'insister sur des tensions car l'issue est sombre...
concernant la connaissance, je n'ai pas dit que l'élève n'en avait pas besoin, je dis que pour ma part je privilégie une vulgarisation des termes pour avoir une approche plus concrète et imagée.il doit avoir connaissance de son appareil vocal, du fonctionnement de sa colonne d'air etc...mais je me suis habitué à imager tout ça, et ça fonctionne super!
Par expérience, ayant débuté avec des termes très techniques, je me suis aperçu que cela était plus efficace.
Cela n'engage que moi en effet.
il faut un forçage sur le temps.mais c'est inévitable forcément.
je répondais à ce cas particulier où il s'est arrêté pendant longtemps.
de plus les oedèmes et polypes (sur les cordes) s'entendent à la voix parlée et créent en général une asymétrie qui laisse passer l'air et donc plus d'harmoniques que de timbre."Pourtant ma voix va bien, pas de douleur etc.. (d'ou mes interrogations sur le blocage psychologique)"
Ce qui fait qu'avec un minimum de bon sens, on entend que sa voix se dégrade quand on parle.
Comme il n'a absolument pas parlé de cela, je n'ai pas précisé, mais tu fais bien de le dire car il est très dangereux en effet d'insister sur des tensions car l'issue est sombre...
concernant la connaissance, je n'ai pas dit que l'élève n'en avait pas besoin, je dis que pour ma part je privilégie une vulgarisation des termes pour avoir une approche plus concrète et imagée.il doit avoir connaissance de son appareil vocal, du fonctionnement de sa colonne d'air etc...mais je me suis habitué à imager tout ça, et ça fonctionne super!
Par expérience, ayant débuté avec des termes très techniques, je me suis aperçu que cela était plus efficace.
Cela n'engage que moi en effet.
[ Dernière édition du message le 08/05/2013 à 18:53:04 ]
Kriktop
1650
AFicionado·a
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maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
merci Kriktop
[ Dernière édition du message le 08/05/2013 à 18:58:43 ]
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
greggreg
3164
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
@ maikeul84
merci pour la réponse qui est somme toute rassurante.
Citation :
Tout d'abord le forçage (et c'était ton cas dans les notes hautes) créé un "pli musculaire" qui s'installe et qui provoque des automatismes par chaine (appréhension, qui amène la retenue qui amène le serrage qui amène le forçage qui amène les lésions)
Donc ce qui est dangereux quand on force sur sa voix, c'est l'automatisme de protection qui va découler de cela.
On va perdre sans s'en rendre compte, sa capacité à sortir le son en avant,à tout détendre, on va retenir de plus en plus sa voix et chanter "en arrière", et donc tirer.
voilà qui me parle ( à défaut de chanter)
Bon, c'est pas évident de parler de ça par écrit et de bien se comprendre mais ça confirme au moins la lésion physio-psychologique. ( pour le risque de nodule je vais tout simplement faire comme si de rien n'était, méthode assez efficace 
). De toute façon, à 30 ans passé, je chante plus que des trucs de fillette , mais il est bon de savoir que si je veux m'y remettre un jour c'est possible.
merci encore.
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
8413
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
@kriktop
Tout à fait d'accord.je demande une fibro systématique à tous mes élèves car ma technique est assez intensive donc les cordes doivent être nickels
@greggreg
Non.faire l'autruche est déconseillé...
En revanche je te confirme que les lésions sont plus souvent d'ordre psy que physiques.
J'ai rééduqué bcp de chanteurs et chanteuses qui en arrivaient à ne plus pouvoir chanter alors que c'était souvent des pros aguerris,alors que deux séance suffisaient à ce qu'ils retrouvent l'entière capacité de leur voix.
Je dis toujours à mes élèves que le chant est le seul instrument qui nécessite une technique car elle implique beaucoup trop de paramètres psy,ORL et mécaniques.
Quand tu es HS et que tu dois assurer une soirée à la gratte tu prends un Guronsan et tu décolles le papier.
Quand tu es HS et que tu dois assurer une soirée au chant tu prends un Guronsan et...ça ne change absolument rien!!lol!!
C'était pour finir sur une note d'humour
Tout à fait d'accord.je demande une fibro systématique à tous mes élèves car ma technique est assez intensive donc les cordes doivent être nickels
@greggreg
Non.faire l'autruche est déconseillé...
En revanche je te confirme que les lésions sont plus souvent d'ordre psy que physiques.
J'ai rééduqué bcp de chanteurs et chanteuses qui en arrivaient à ne plus pouvoir chanter alors que c'était souvent des pros aguerris,alors que deux séance suffisaient à ce qu'ils retrouvent l'entière capacité de leur voix.
Je dis toujours à mes élèves que le chant est le seul instrument qui nécessite une technique car elle implique beaucoup trop de paramètres psy,ORL et mécaniques.
Quand tu es HS et que tu dois assurer une soirée à la gratte tu prends un Guronsan et tu décolles le papier.
Quand tu es HS et que tu dois assurer une soirée au chant tu prends un Guronsan et...ça ne change absolument rien!!lol!!
C'était pour finir sur une note d'humour
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
@ReNo Mellow
oui en effet, c'est le problème récurent de la syncope et de la mise en place en général...
pour plaisanter je dis souvent à un élève qui n'est pas en place qu'il a la syncope de Pavarotti!!
pour leurs défenses, la notion de rythmique dans le classique est à remettre dans le contexte d'une assise rythmique moins prononcée, moins présente et surtout dominée par une direction de chef d'orchestre.
c'est pourquoi je précisait que les classiques que j'ai fait travailler étaient perdus rythmiquement.
ils regardent souvent un peu partout en attendant qu'on leur donne des repères, des départs, comme un chef d'orchestre.
oui en effet, c'est le problème récurent de la syncope et de la mise en place en général...
pour plaisanter je dis souvent à un élève qui n'est pas en place qu'il a la syncope de Pavarotti!!
pour leurs défenses, la notion de rythmique dans le classique est à remettre dans le contexte d'une assise rythmique moins prononcée, moins présente et surtout dominée par une direction de chef d'orchestre.
c'est pourquoi je précisait que les classiques que j'ai fait travailler étaient perdus rythmiquement.
ils regardent souvent un peu partout en attendant qu'on leur donne des repères, des départs, comme un chef d'orchestre.
Kriktop
1650
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Euh...
Bon. Alors résumons. Les "classiques" sont fermés aux autres styles. Ils savent pianoter mais sont limités. Ils n'ont aucun sens de la diction. Sont totalement ignares en harmonie. Ils sont arythmiques... Autre chose ?
N'en jetez plus les amis.
Bon. Alors résumons. Les "classiques" sont fermés aux autres styles. Ils savent pianoter mais sont limités. Ils n'ont aucun sens de la diction. Sont totalement ignares en harmonie. Ils sont arythmiques... Autre chose ?
N'en jetez plus les amis.
[ Dernière édition du message le 08/05/2013 à 23:14:34 ]
Anonyme
8413
Anonyme
8413
Citation de Kriktop :
Euh...
Bon. Alors résumons. Les "classiques" sont fermés aux autres styles. Ils savent pianoter mais sont limités. Ils n'ont aucun sens de la diction. Sont totalement ignares en harmonie. Ils sont arythmiques... Autre chose ?
N'en jetez plus les amis.
J'ai jamais dis ca, j'ai juste dit, sans faire de généralité, que j'ai déjà rencontré des musiciens sortant du conservatoire qui était rythmiquement bancal.
Kriktop
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AFicionado·a
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maikeul84
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
maikeul84
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Grebz
1372
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de blackbollocks :
Citation :ou savoir se résigner : tout le monde n’est pas fait non plus pour être chanteur ou chanteuse…
Sincèrement, ce genre de phrase, automatiquement
->
Je savais pas que l'eugénisme avait sa place sur AF.
N'importe quoi. C'est la phrase la plus sensée de l'article. Tout le monde a le droit de chanter, de s'exercer, de chercher à s'améliorer, d'apprendre tout simplement, mais tout le monde n'a pas les capacités de devenir un bon chanteur.
Alors oui, on peut discuter sans fin sur ce qu'est un "bon" chanteur, ça dépend des goûts de chacun, ça dépend du style de musique, etc. Bien sûr.
Il n'empêche qu'il y a des gens qui n'ont tout simplement pas un joli timbre de voix (ou en tout cas un timbre de voix qui peut plaire à quelques-uns, mais déplaire à la plupart des gens), ou quelque autre défaut qui les empêchent de faire partie de ce qu'on place généralement dans la catégorie d'un "bon chanteur". Parce que sinon, on peut dire que Jane Birkin est une bonne chanteuse...
Elle a ses qualités (moi je n'aime pas mais mes goûts ne sont pas universels), elle a un timbre de voix particulier, intéressant diront certains, mais même après des décennies passées derrière un micro, j'aurais du mal à la considérer comme une "bonne" chanteuse.
Il n'y aucun mal à dire que "tout le monde ne peut devenir astronaute", "tout le monde ne peut pas devenir chirurgien", ou comédien, ou chanteur, ou poète, ou électricien. C'est une vérité. Et ce n'est pas très grave d'ailleurs.
[ Dernière édition du message le 09/05/2013 à 15:28:20 ]
maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
@Grebz
tout est permis en effet, surtout en France...
Le soucis n'est pas de savoir si tout le monde peut chanter, heureusement car c'est avant tout un moyen d'expression.
La grande majorité des gens chantent avant tout car c'est pour eux une thérapie, sans même le savoir, inconsciemment.
Mais la vraie question est:nos oreilles doivent elles tout supporter sous le seul prétexte de la liberté d'expression?
Malheureusement oui, mais heureusement, pour chaque appareil électrique, il existe un bouton OFF.
Et pour chaque tympan, il existe des boules Quiès pour lui venir en aide le cas échéant.
Comme cela, tout le monde s'exprime et tout le monde peut aussi se protéger...
tout est permis en effet, surtout en France...
Le soucis n'est pas de savoir si tout le monde peut chanter, heureusement car c'est avant tout un moyen d'expression.
La grande majorité des gens chantent avant tout car c'est pour eux une thérapie, sans même le savoir, inconsciemment.
Mais la vraie question est:nos oreilles doivent elles tout supporter sous le seul prétexte de la liberté d'expression?
Malheureusement oui, mais heureusement, pour chaque appareil électrique, il existe un bouton OFF.
Et pour chaque tympan, il existe des boules Quiès pour lui venir en aide le cas échéant.
Comme cela, tout le monde s'exprime et tout le monde peut aussi se protéger...
[ Dernière édition du message le 09/05/2013 à 15:59:42 ]
Kriktop
1650
AFicionado·a
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maikeul84
206
Posteur·euse AFfiné·e
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Kriktop
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
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Tips & tricks pour le chant rock/metal les gens ?
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