réactions au dossier [Bien débuter] Les bases pour produire un gros son de batterie rock
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Si tu as lu l'article, tu sais que ce genre de ruse épaissit considérablement le son. Et sur un enregistrement studio, contrairement au live où l'honnêteté prime, là l'important est davantage le résultat que la manière dont il a été obtenu. Donc ça a un intérêt bien réel, donc pas débile du tout.
Bon, chacun son trip, hein...
Ben à partir du moment où il y a un enregistrement en multipiste, les autres peuvent faire leurs prises avant et l'ingé passer ces prises - à la vitesse qu'il veut - pour guider le batteur pendant que ce dernier enregistre. Donc faux problème.
Ou au contraire le créer, justement. Et d'ailleurs, perçoit-on toujours pleinement cet esprit quand on commence seulement à enregistrer ? Et cette perception n'évolue-t-elle jamais au fil de l'enregistrement ? Et déjà il faudrait que le ralentissement d'UNE prise suffise à dénaturer un morceau tout entier...faut pas pousser mémé dans les orties non plus, hein...
Apparemment, Los Teignos - dont je peux supposer qu'il en connaît quand même un rayon - dit que ça se pratique assez couramment, y compris sur les voix (ce qui m'a surpris je dois dire...).
Ca dépend du support sur lequel tu faisais passer la musique, aussi. Sur un lecteur cassette ou même CD, la vitesse de rotation peut varier d'un appareil à l'autre. J'avais notamment à l'époque une vieille radio K7 qui tournait assez lentement. C'était là-dessus que j'avais découvert "Blue sky mine" de Midnight Oil. Quand je l'ai entendue une première fois en mp3, j'ai été choqué de l'entendre plus vite et plus haute que mes souvenirs.
Qu'à cela ne tienne...je l'ai importé dans ma DAW et j'ai tripatouillé le truc pour la ralentir et la faire baisser un chouya avant de la réexporter. Non mais franchement, c'est qui, ces Midnight Oil, pour se permettre de jouer avec mes souvenirs ???
Oui, sauf que ce truc de Led Zep, c'est un des virages dans la production de la batterie et quand un batteur te sort ça comme référence de son, t'es bien obligé de lui expliquer comment on l'obtient. En outre, depuis la fin des années 80, et encore plus avec les années 90, toutes les batterie sont devenues énormes dans le rock, la pop ou le métal. Le truc, c'est que les batteurs n'ont pas grand chose à voir là-dedans : c'est plutôt de l'autre côté de la vitre que les choses ont bougé... Triggering, layering, drum replacement, reverb gatée, compression à burne grâce aux possibilités offertes par le numérique : les outils et techniques ont évolué et c'est au moins autant Bob Rock que tu entends sur le Black Album que Metallica. Parce que si ce dernier ne recourt pas à ses astuces de prod, le disque va sonner comme un enregistrement de Fleetwod Mac. Pareil pour Marylin Manson sans Trent Reznor. Et c'est pareil pour n'importe quel groupe à gros son : des Artic Monkeys aux White Stripes en passant par Queens of the Stone Age ou n'importe quel tube qui cartonne à la radio, que la batterie soit réelle à la base, qu'elle soit virtuelle ou encore qu'il s'agisse d'une boîte à rythme...
Les groupes sont d'ailleurs de plus en plus conscients de cela et c'est pour ça que le choix de l'ingé son qui les enregistre et les mixe est devenu important. Et c'est pour ça aussi qu'en général, on voit de plus en plus de musiciens s'intéresser aux techniques de prise de son et de mixage : parce qu'à la fin, le son dont il rêve est aussi tributaire de ces phases de production.
Tu t'en rends compte d'ailleurs quand tu es en studio et que tu écoutes une batterie ou une piste de kick en solo sur une mise à plat, c'est à dire sans aucun traitement : ça sonne 'naturel', 'brut' et... petit! (je dis ça dans le contexte d'un projet musical qui cherche justement à avoir un son énorme)
Encore une fois, il y aura 3 articles sur la façon d'avoir un gros son de batterie : ça, c'est le premier et il n'y a pas de recette qui soit plus débile qu'une autre.
J'aimerais bien savoir ce qui te fait dire ça à l'heure où une bonne partie de la musique que tu entends à la télé, dans les films ou même sur disque est faite avec du virtuel. Comparer un batteur et une batterie virtuelle n'a certes pas de sens d'un point de vue musical (un soft ne remplace pas un musicien, je ne soutiendrai jamais le contraire), mais comparer une batterie virtuelle et une batterie réelle du point de vue du résultat audio, à la fin, dans le mix, ça tient parfaitement la route car c'est in-reconnaissable au niveau de réalisme où nous en sommes.
Je ne dis pas qu'une batterie MIDI avec un BFD offrira les mêmes sensations de jeu qu'une vraie batterie, mais à la fin, dans le mix, une fois que tout est traité, c'est bonnet blanc et blanc bonnet en terme de résultat. Sans dire que c'est 'débile' de penser le contraire, je dirais que ça me semble être un propos complètement dépassé aujourd'hui.
Je pense aussi que chez certains groupes, l'accordage se faisait entre eux, sans accordeur ou La de référence : les Stones notamment, quand ils n'étaient pas faux, n'était pas vraiment indéxés sur le cours du 440 Hz.
Je n'avais pas pensé aborder le Close Miking des Floyds à la base vu que j'ai imaginé ces dossiers plus tournés vers la partie mixage et prod que vers la prise de son. Mais je vais renifler de ce coin là, promis, en sachant que je dois rester sur mon propos : le gros son. Et je ne suis pas sûr que Pink Floyd soit une référence dans ce domaine. Comme tu le dis toi même, l'intention est d'avoir un son plus naturel, histoire de ne pas réveiller avec des coups de caisse claire tonitruante les mecs qui fument des pétards en écoutant le disque.
Sinon, je pensais aborder le Drum Replacement et le Layering dans la partie 2 (au delà du rock, ce sera l'occasion de parler Electro/Hip Hop), et finir dans ma partie 3 sur les réverbs Gatée (Ah! Phil Collins...) et les processeurs de transitoires.
Ah, sans vouloir faire mon chieur, je crois qu'AC/DC enregistre toujours tous ensemble. Mais bon, eux sont restés aux années 70, alors...
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Les banques de son sont très majoritairement des sons de vraies batteries. Les opposer n'a pas de sens non plus.
Sinon, merci pour les conseils, c'est pile ce qu'il me faut au bon moment.
Sinon, merci pour les conseils, c'est pile ce qu'il me faut au bon moment.
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de azertyvince :
Perso, je trouve ça débile de demander à ton batteur de jouer le morceau à 10 ou 20 bpm de plus qu'à son habitude, pour ensuite ralentir la piste.
Si tu as lu l'article, tu sais que ce genre de ruse épaissit considérablement le son. Et sur un enregistrement studio, contrairement au live où l'honnêteté prime, là l'important est davantage le résultat que la manière dont il a été obtenu. Donc ça a un intérêt bien réel, donc pas débile du tout.
Citation de azertyvince :
Oui puis là on va te mettre une ceinture de plomb et un casque en fonte, nan, nan d'inquiète c'est un truc d'ingé son.
Et puis dans le deuxième morceau on te mettra un balai dans cul pour que la prise sonne bien droite.
Bon, chacun son trip, hein...
Citation de azertyvince :
Blague à part, tous les enregistrements ne se font pas toujours instrument par instrument,
un batteur peu avoir besoin de son bassiste, voir des guitaristes, voire de tout le groupe, pour enregistrer. Donc là c'est encore pire d'aller demander à plusieurs musiciens de jouer au-dessus de leur tempo habituel.
Ben à partir du moment où il y a un enregistrement en multipiste, les autres peuvent faire leurs prises avant et l'ingé passer ces prises - à la vitesse qu'il veut - pour guider le batteur pendant que ce dernier enregistre. Donc faux problème.
Citation de azertyvince :
Comment dénaturer l'esprit du morceau ...en 2 minutes.
Ou au contraire le créer, justement. Et d'ailleurs, perçoit-on toujours pleinement cet esprit quand on commence seulement à enregistrer ? Et cette perception n'évolue-t-elle jamais au fil de l'enregistrement ? Et déjà il faudrait que le ralentissement d'UNE prise suffise à dénaturer un morceau tout entier...faut pas pousser mémé dans les orties non plus, hein...
Citation de azertyvince :
Non ça tient pas la route.
Ce truc de Led Zep, ça me semble plus anecdotique qu'autre chose.
Apparemment, Los Teignos - dont je peux supposer qu'il en connaît quand même un rayon - dit que ça se pratique assez couramment, y compris sur les voix (ce qui m'a surpris je dois dire...).
Barry Centre (jeu de mots)
MetalDerf
2329
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Info super intéressante vu que je commence à bidouiller en home studio mais comme je suis débutant j'ai pas compris la moitié de l'article ou des commentaires...
Ce sont principalement les réglages de compression qui me posent problème. J'ai plusieurs plug-in de compression mais je suis un peu perdu devant les réglages de l'interface quand je veux reproduire ceux conseillés dans l'article...
Ce sont principalement les réglages de compression qui me posent problème. J'ai plusieurs plug-in de compression mais je suis un peu perdu devant les réglages de l'interface quand je veux reproduire ceux conseillés dans l'article...
Avant, j'étais guitariste. Puis j'ai décidé de devenir un vrai musicien donc je me suis mis à la basse.
Red Led
3333
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
trash-o
1256
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Anonyme
10038
Anonyme
65640
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de Red :
George Martin ralentissait les bandes sur certains claviers pour doubler certains instruments et grossir le son, et le mix entier de la chanson "Bad" de Michael Jackson a apparemment été accéléré de quelques BPM. J'ai aussi une anecdote lorsque j'ai commencé la guitare : il m'était impossible de jouer en même temps que certains morceaux, car leur tonalité tombait entre deux demi-tons... Ça sent le master accéléré ou ralenti !
Ca dépend du support sur lequel tu faisais passer la musique, aussi. Sur un lecteur cassette ou même CD, la vitesse de rotation peut varier d'un appareil à l'autre. J'avais notamment à l'époque une vieille radio K7 qui tournait assez lentement. C'était là-dessus que j'avais découvert "Blue sky mine" de Midnight Oil. Quand je l'ai entendue une première fois en mp3, j'ai été choqué de l'entendre plus vite et plus haute que mes souvenirs.
Qu'à cela ne tienne...je l'ai importé dans ma DAW et j'ai tripatouillé le truc pour la ralentir et la faire baisser un chouya avant de la réexporter. Non mais franchement, c'est qui, ces Midnight Oil, pour se permettre de jouer avec mes souvenirs ???
Barry Centre (jeu de mots)
Will Zégal
77940
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Los Teignos
9785
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
Perso, je trouve ça débile de demander à ton batteur de jouer le morceau à 10 ou 20 bpm de plus qu'à son habitude, pour ensuite ralentir la piste.
Oui puis là on va te mettre une ceinture de plomb et un casque en fonte, nan, nan d'inquiète c'est un truc d'ingé son.
Et puis dans le deuxième morceau on te mettra un balai dans cul pour que la prise sonne bien droite.
Blague à part, tous les enregistrements ne se font pas toujours instrument par instrument,
un batteur peu avoir besoin de son bassiste, voir des guitaristes, voire de tout le groupe, pour enregistrer. Donc là c'est encore pire d'aller demander à plusieurs musiciens de jouer au-dessus de leur tempo habituel.
Comment dénaturer l'esprit du morceau ...en 2 minutes.
Non ça tient pas la route.
Ce truc de Led Zep, ça me semble plus anecdotique qu'autre chose.
Oui, sauf que ce truc de Led Zep, c'est un des virages dans la production de la batterie et quand un batteur te sort ça comme référence de son, t'es bien obligé de lui expliquer comment on l'obtient. En outre, depuis la fin des années 80, et encore plus avec les années 90, toutes les batterie sont devenues énormes dans le rock, la pop ou le métal. Le truc, c'est que les batteurs n'ont pas grand chose à voir là-dedans : c'est plutôt de l'autre côté de la vitre que les choses ont bougé... Triggering, layering, drum replacement, reverb gatée, compression à burne grâce aux possibilités offertes par le numérique : les outils et techniques ont évolué et c'est au moins autant Bob Rock que tu entends sur le Black Album que Metallica. Parce que si ce dernier ne recourt pas à ses astuces de prod, le disque va sonner comme un enregistrement de Fleetwod Mac.
Pareil pour Marylin Manson sans Trent Reznor. Et c'est pareil pour n'importe quel groupe à gros son : des Artic Monkeys aux White Stripes en passant par Queens of the Stone Age ou n'importe quel tube qui cartonne à la radio, que la batterie soit réelle à la base, qu'elle soit virtuelle ou encore qu'il s'agisse d'une boîte à rythme...Les groupes sont d'ailleurs de plus en plus conscients de cela et c'est pour ça que le choix de l'ingé son qui les enregistre et les mixe est devenu important. Et c'est pour ça aussi qu'en général, on voit de plus en plus de musiciens s'intéresser aux techniques de prise de son et de mixage : parce qu'à la fin, le son dont il rêve est aussi tributaire de ces phases de production.
Tu t'en rends compte d'ailleurs quand tu es en studio et que tu écoutes une batterie ou une piste de kick en solo sur une mise à plat, c'est à dire sans aucun traitement : ça sonne 'naturel', 'brut' et... petit! (je dis ça dans le contexte d'un projet musical qui cherche justement à avoir un son énorme)
Encore une fois, il y aura 3 articles sur la façon d'avoir un gros son de batterie : ça, c'est le premier et il n'y a pas de recette qui soit plus débile qu'une autre.
Citation :
Et puis mettre sur le même plan des banques de son et le son d'une vraie batterie, ça n'a pas de sens.
J'aimerais bien savoir ce qui te fait dire ça à l'heure où une bonne partie de la musique que tu entends à la télé, dans les films ou même sur disque est faite avec du virtuel. Comparer un batteur et une batterie virtuelle n'a certes pas de sens d'un point de vue musical (un soft ne remplace pas un musicien, je ne soutiendrai jamais le contraire), mais comparer une batterie virtuelle et une batterie réelle du point de vue du résultat audio, à la fin, dans le mix, ça tient parfaitement la route car c'est in-reconnaissable au niveau de réalisme où nous en sommes.
Je ne dis pas qu'une batterie MIDI avec un BFD offrira les mêmes sensations de jeu qu'une vraie batterie, mais à la fin, dans le mix, une fois que tout est traité, c'est bonnet blanc et blanc bonnet en terme de résultat. Sans dire que c'est 'débile' de penser le contraire, je dirais que ça me semble être un propos complètement dépassé aujourd'hui.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 15/11/2013 à 12:02:25 ]
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Qu'est ce que tu as contre le son de batterie de Fleetwood? 
Bon ok sur Metallica c'est peut être pas ce qui colle le plus...
Bon ok sur Metallica c'est peut être pas ce qui colle le plus...
[ Dernière édition du message le 15/11/2013 à 11:50:10 ]
yo_666
168
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
Los Teignos
9785
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Citation :
Ca dépend du support sur lequel tu faisais passer la musique, aussi. Sur un lecteur cassette ou même CD, la vitesse de rotation peut varier d'un appareil à l'autre. J'avais notamment à l'époque une vieille radio K7 qui tournait assez lentement. C'était là-dessus que j'avais découvert "Blue sky mine" de Midnight Oil. Quand je l'ai entendue une première fois en mp3, j'ai été choqué de l'entendre plus vite et plus haute que mes souvenirs.
Je pense aussi que chez certains groupes, l'accordage se faisait entre eux, sans accordeur ou La de référence : les Stones notamment, quand ils n'étaient pas faux, n'était pas vraiment indéxés sur le cours du 440 Hz.
Citation :
Question très conne : comme là je vois qu'il s'agit de la première partie d'un dossier, vous comptez ensuite parler d'autres techniques comme le close miking, largement utilisé par les Floyd période Dark Side, qui ont un son de batterie perçu comme plus naturel que Led Zep (alors même que le close miking est aussi naturel que le sourire d'un homme politique) ?
Je n'avais pas pensé aborder le Close Miking des Floyds à la base vu que j'ai imaginé ces dossiers plus tournés vers la partie mixage et prod que vers la prise de son. Mais je vais renifler de ce coin là, promis, en sachant que je dois rester sur mon propos : le gros son. Et je ne suis pas sûr que Pink Floyd soit une référence dans ce domaine. Comme tu le dis toi même, l'intention est d'avoir un son plus naturel, histoire de ne pas réveiller avec des coups de caisse claire tonitruante les mecs qui fument des pétards en écoutant le disque.
Sinon, je pensais aborder le Drum Replacement et le Layering dans la partie 2 (au delà du rock, ce sera l'occasion de parler Electro/Hip Hop), et finir dans ma partie 3 sur les réverbs Gatée (Ah! Phil Collins...) et les processeurs de transitoires.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 15/11/2013 à 13:49:04 ]
Red Led
3333
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Red Led
3333
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
) sur laquelle je ne pouvais pas jouer, c'était Live Forever. D'après wikipedia: 
MetalDerf
2329
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Merci Traumax!! C'est vrai que j'aurais pu chercher par moi-même mais comme ca j'ai un lien direct. 
Avant, j'étais guitariste. Puis j'ai décidé de devenir un vrai musicien donc je me suis mis à la basse.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 19 ans
Bah de rien
Anonyme
2063
Hakim+K
2200
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
2063
même en concert il y a moulte bandes qui tournent
(enfin, façon de parler hein)
(enfin, façon de parler hein
)Hakim+K
2200
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
tu veux dire devant toujours les mêmes têtes 
[ Dernière édition du message le 15/11/2013 à 14:44:54 ]
Barry Centre
4241
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de Hakim+K :
Les gars arrêtez de répondre à azertyvince.
c'est le père de Marty McFly, il s'est retrouvé propulsé en 2013 par erreur.
Il croit qu'on enregistre encore en 4 pistes sur des bandes 2 pouces.
Sans déconner mec, vas-y trouve moi un seul album de moins de 20 ans qui a fait un carton et qui n'a pas été enregistré piste à piste! Et ne me sort pas des légendes urbaines (genre le Nevermind de Nirvana, c'est archi faux).
Tout est bidouillé aujourd'hui, la spontanéité c'est pour les concerts (et encore!).
Ah, sans vouloir faire mon chieur, je crois qu'AC/DC enregistre toujours tous ensemble. Mais bon, eux sont restés aux années 70, alors...
Barry Centre (jeu de mots)
blackbollocks
6387
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
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