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réactions au dossier [Bien débuter] Les bases du son lourd

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les bases du son lourd
Les bases du son lourd
Parce qu’il est violent par essence, le métal nécessite un son de guitare particulièrement bien léché sous peine d’être inintelligible. Voici quelques pistes pour avoir un son lourd et précis à la fois.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
Banbanthirion et d'autres l'ont bien compris, quand on a un triamp mkII et une gratte avec un EMG 81, on a pas besoin d'un article sur le son métal pour débutants ;-) L'intérêt devient plus évident quand on a qu'un petit pack squier.

Oui, la main droite est primordiale dans le son de guitare, pour le métal ou n'importe quel autre style d'ailleurs. Mais on a aussi le droit d'avoir un gros son de disto avant de maitriser le sweeping. Ca motive pour avancer ensuite.
52
Je propose de supprimer tout simplement cet article. Je ne suis pas contre la vulgarisation et de donner des entrées en matière, mais dire exactement ce qu'il ne faut pas faire à des débutants ce n'est pas leur rendre service.
53
concernant le gain, si y en a pas assez, les pm font pofpof, je pourrais pas jouer deux minutes avec ça :

https://soundcloud.com/tenalpc/kpa-reamp-hagen-ch4

faut que je monte au moins à ce niveau, (ça se trouve pas à 55% du potard, lol - faut taper plus haut ou/et ajouter une od, ce qui va bien plus loin que le 100% de la tête) :

https://soundcloud.com/tenalpc/kpa-c-planet-bugera

[ Dernière édition du message le 25/11/2013 à 00:32:29 ]

54
Voilà un paquet d'années que je gratouille le metal: Heavy, trash, death, hard core, etc..... Cet article n'est pas si mal que ça, même s'il comporte des imprécisions et oublis ainsi que des clichés. Comme l'on fait remarquer certains, la plage de fréquences d'une guitare est dans la zone medium. Creuser les mediums revient à casser l'essence de la guitare. Le truc, c'est que beaucoup de guitaristes confondent agressivité du son et agressivité de la musique. Si on écoute le son de SLAYER, Cannibal, Coroner ou Rammstein, on se renconte que le son est au final assez medium.

La grosse différence et quelque soit le taux de distortion est la précision du guitariste, de ses mains. On ne joue pas avec une disto à toc comme on joue du reggae ou du rock sous peine de créer un merdier sonore sans nom.

Attention aussi aux accordages trop bas: Les cordes risquent de réagir en spaghetti trop cuit.
55
Article poisson d'avril ?! :8O:
Pour le fait que quelqu'un qui a du matos n'a pas besoin de conseils s'adressant à des débutants, pas d'accord. On est beaucoup à en avoir besoin, à des niveaux divers. Même des (bons) conseils de base.
Si l'article s'adresse à des débutants jouant dans leur chambre : le mentionner en préambule !
Et il serait bien d'ajouter un paragraphe à la fin pour indiquer qu'en situation de mix, les données ne sont plus les mêmes ?
56
je vais etre moins gentil que les commentaires précendent!!!!

technicien du son et bassiste depuis 1995, je me pose une question: "quel est le con qui m'a pondu cet article?????"

chacun doit trouver son "son" (de basse), il n'y a pas de régles préétablies...
je veux bien admettre qu'a la basse un leger crunch fasse ressortir la basse du mix en lui donnant des médiums un peu plus présent, mais pr le reste ce n'est que de grossières erreurs...

a commencé par régalge d'équalo en V... un équalo ça serre à quoi??? et bien tt simplemnt a corriger la reponse du hp par rapport à la taille de la salle ou de la scéne... alors ton réglage en V mon gars tu le ranges au fond à droite...

les micros... ok pr le humbucker, mais la référence ca s'appelle "précision" et c'est le micro de BASE!!!

ensuite.. c un article sur le gros son de basse ou de guitare??? faudrait savoir!!!
parce que la basse avec de la disto, c'est plus tranchant qu'un mur de son clair qui te fait trembler les tripes, et donc en terme pression sonore moins lourd!!!!
les pédales de distos... celles de guitares branchées sur une basse... on oubli, ça bouffe les graves!!!
trop de gain = plus du tout d'harmoniques... aller je continues!!
un pod...c'est pas une pédale!!! c'est un préampli (c pas la mm chose) en plastique, avec un son en plastique, qui fait passer ta basse en bois pr une en plastique....
enfin 7 et 8 cordes.... on parle de gratte là nan???...ou alors les diapasons ont raccourcis!!!

une 4 ou 5 cordes en son clair ça suffit largement à n'importe qui pr répéter et trouver son "son"
c'est une fois ces 2 facteurs maitriser qu'on peut envisager d'acheter du matos un peu+ correct en fonction de son évolution!!!

la musique ne doit pas etre une démonstration de force, mais une force d'esprit

[ Dernière édition du message le 27/11/2013 à 20:26:48 ]

57
euuuh... Ouais, enfin si tu regarde les premières lignes du tuto :

Citation :
Comment obtenir un son de guitare typé métal ?
Les bases du son lourd
Par FloSon le 21/11/2013



Ca change rien au fait que cet article est un ramassie de conneries, mais quand même :lol:
58
Faut pas oublier de s'accorder non plus ...

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

59
Citation :
technicien du son et bassiste depuis 1995[...]

a commencé par régalge d'équalo en V... un équalo ça serre à quoi??? et bien tt simplemnt a corriger la reponse du hp par rapport à la taille de la salle ou de la scéne...


On parle d'ampli guitare, pas de système de diffusion ou de monitoring...
icon_facepalm.gificon_facepalm.gificon_facepalm.gif

[ Dernière édition du message le 28/11/2013 à 07:53:25 ]

60

Et c'est pour "débuter", faut-il encore le rappeler...

Pour dégoûter un novice, certaines répliques cinglantes des professionnels du son sont parfaites... icon_confused.gif

Ne mélangeons pas tout, ce sont des petits trucs pas chers pour commencer, ensuite vient l'heure de la science des grands manitous du son icon_wink.gif

On n'apprend pas à conduire sur une AC Cobra il me semble icon_cool.gif

 

[ Dernière édition du message le 28/11/2013 à 09:08:44 ]

61
Citation de banbanthirion :

Ne mélangeons pas tout, ce sont des petits trucs pas chers pour commencer, ensuite vient l'heure de la science des grands manitous du son
On n'apprend pas à conduire sur une AC Cobra il me semble



Certe, on fais ça sur une clio, mais ça empêche pas d'apprendre le code de la route et à passer les vitesses correctement... :bravo:
62
C'est toujours le même bazar ! Y a les vieux de la vieille qui nous sortent leur discours "cet article c'est n'importe quoi, c'est pas comme ça qu'il faut faire, ça sonnera bouillie dans un mix, en groupe tu vas te faire bouffer par la basse, bla bla bla" et tout le tintouin habituel qui sert juste a tous ces pseudos-professionnels de la musique à passer leur frustration de ne pas gagner l'argent que leur niveau mérite grâce à une sorte de concours de "qui a la plus grosse"...

Ca me rappelle mon prof de piano qui me tapait sur les doigts quand je lisais pas ses foutues partitions parfaitement... Et je déteste cette pédagogie de l'élitisme...

Alors certes tout cet article n'est pas très pro... Ah mais ça tombe bien c'est pour les débutants ! Quand on commence un instrument je pense que le plus important c'est de s'amuser !
J'ai commencé la guitare avec une Cort de merde et un ampli Peavey bidon, hebah si j'avais pas appris a dropper ma guitare, si j'avais pas poussé mon gain a fond et creusé mes mediums pour obtenir un son que je considerais à l'époque comme "metal" et "lourd", j'aurai certainement mis ma guitare dans un coin sans jamais y retoucher !
Mais la je me suis tellement amusé a gratouiller mes riffs bidons que j'ai persévéré et j'ai appris petit à petit à peaufiner tout ça, les techniques de mix etc, etc...

Alors oui, perso je ne sais toujours pas jouer, mon son n'est toujours pas parfait et je ne vivrai jamais de la musique (surtout en faisant du metal ^^)... Mais franchement, y en a beaucoup qui peuvent s'en vanter ici ?

En attendant je m'éclate et je progresse à mon rythme, et ça me parait être l'essentiel ! Alors merci à ce genre d'article qui permettra a pleins de jeunes qui démarrent de s'amuser un peu !

Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière...

[ Dernière édition du message le 28/11/2013 à 11:20:55 ]

63
Je pense que c'est important de donner de bonnes habitudes dès le début ou alors bien expliquer la différence entre chez soi et en groupe au niveau du son pour ne pas conforter les gratteux caractériels qui estiment que le métal c'est les guitares et que tout les autres instrus autour se débrouillent comme ils peuvent pour exister. C'est fréquent au début, on est tout jeune tout rebelle et on ne peut jamais avoir tort...

Si tu veux le son déplace le caisson !

 

64
Effectivement, peut-être aurait-il fallut préciser "comment avoir le gros son, dans sa chambre, pour les repetes/concerts/enregistrements, voir le tuto concerné".
Parce qu'honnêtement, si les conseils donnés de manière plus ou moins polie sont globalement bons et pertinent, je doute que le kid qui se fait les doigts sur un riff de Metallica dans se chambre, se satisfasse d'un crunch, meme gros, avec une bosse dans les medium (je résume, hein?).

Avant, j'étais guitariste. Puis j'ai décidé de devenir un vrai musicien donc je me suis mis à la basse.

65
Ça devient violent par ici... icon_facepalm.gif
Bon, les débutants ne sont pas débiles (et tout le monde a été débutant...) et le fait qu'un grand nombre va, presque instinctivement, seul dans sa piaule, se mettre à pousser le gain et creuser les médiums, démontre bien ça fait illusion: plus de gain va rendre le son plus tranchant, donc aggressif, et l'eq en V va provoquer un effet ''loudness'', donc apporter de la lourdeur... CQFD: on a l'impression d'avoir LE gros son... oui... tout seul dans sa piaule, avec sa «petite» guitare, son ''petit'' ampli (souvent à transistor'' en plus...), et son ''petit'' doigté de débutant... bon... certes, on est presque à l'inverse de ce qu'il faut faire en vrai, en situation de groupe, avec un bon jeu, du bon matos, de bons coéquipiers, de bonnes compos, bien arrangées... mais au moins le débutant, comme ça l'a été dit, prend plaisir et aura peut-être envie de persévérer, et faire évoluer en temps voulus son approche du son... en cela, l'article n'est pas totalement débile, et je vois pas l'intérêt de s'acharner comme certains le font sur l'auteur...
Le lecteur débutant aura peut-être la présence d'esprit de lire les coms, qui nuanceront le propos de l'article, et le tout (article + coms) pourra lui servir...

Sinon, à mon sens, trop de gain ne bouffe pas les harmoniques, mais plutôt, en rajoute trop, et au même niveau (ecretage extrême du signal), et donc tue le grain et la dynamique... c'est comme les couleurs: quand on les met toutes, en même quantités, ça fait du noir... pas ce qu'il y a de plus nuancé et dynamique comme couleur...
Bon, floson, heureusement que certains ici ne sont pas armés, parce que je crois que sinon, ça ferait longtemps que tu serais passé au peloton d'exécution...
Courage...

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

66

J'en vois beaucoup qui parlent de jouer dans sa chambre, mais la vidéo de présentation et certaines phrases laissent penser que l'article s'adresse à un gratteux désireux de jouer en groupe, voire de faire des concerts. ("Et ne vous méprenez pas, si un gros volume sonore peut faire illusion en répète, il sera ingérable en concert, et vous vous retrouverez avec un son catastrophique en façade.").

L'idée là n'est pas tant de tripper seul dans une chambre, mais bien avec des potes (éventuellement les camarades EZ Drummer et Virtual Bassist). Honnêtement, si on en est à l'idée de s'amuser tout seul, je ne vois plus trop l'intérêt de dire "mettez un EQ en V, mais pas trop!". Le débutant n'est pas débile comme dit Yu-Man, il lui faudra moins de temps pour pousser le gain et les basses que pour lire cet article.

Donc oui, ça ne sert à rien de décourager les gens qui débutent, mais il me semble que la plupart des commentaires critiquent, à juste titre, les conseils donnés par l'auteur pour jouer en groupe. Si on veut s'amuser en répèt, il faut justement respecter quelques règles simples qui font que chacun s'entendra, et sentira la contribution qu'il apporte. Sinon le groupe n'en pourra plus, et le gratteux pourra très vite retourner jouer dans sa chambre.

67
Citation de Cortoni :
J'en vois beaucoup qui parlent de jouer dans sa chambre, mais la vidéo de présentation et certaines phrases laissent penser que l'article s'adresse à un gratteux désireux de jouer en groupe, voire de faire des concerts. ("Et ne vous méprenez pas, si un gros volume sonore peut faire illusion en répète, il sera ingérable en concert, et vous vous retrouverez avec un son catastrophique en façade.").
L'idée là n'est pas tant de tripper seul dans une chambre, mais bien avec des potes (éventuellement les camarades EZ Drummer et Virtual Bassist). Honnêtement, si on en est à l'idée de s'amuser tout seul, je ne vois plus trop l'intérêt de dire "mettez un EQ en V, mais pas trop!". Le débutant n'est pas débile comme dit Yu-Man, il lui faudra moins de temps pour pousser le gain et les basses que pour lire cet article.
Donc oui, ça ne sert à rien de décourager les gens qui débutent, mais il me semble que la plupart des commentaires critiquent, à juste titre, les conseils donnés par l'auteur pour jouer en groupe. Si on veut s'amuser en répèt, il faut justement respecter quelques règles simples qui font que chacun s'entendra, et sentira la contribution qu'il apporte. Sinon le groupe n'en pourra plus, et le gratteux pourra très vite retourner jouer dans sa chambre.

:bravo:
68
La question avant la question c'est : "EN 2013, doit-on conseiller à un débutant de la guitare d'acheter un ampli?"

Personnellement, je conseillerais à un débutant de commencer avec un POD...

Y'a plein d'avantages:

- accordeur intégrés
- 1255747849439494 presets dispo sur le net
- possibilités de repeter/jouer au casque à 4heures du mat sans faire chier personnes
- Facilités d'enregistrement (pour une débutant, s'enregistrer est un TRES bon exercice)
- Découverte de plein de type de son différents, d'effets, etc
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Citation de Neiv :
C'est toujours le même bazar ! Y a les vieux de la vieille qui nous sortent leur discours "cet article c'est n'importe quoi, c'est pas comme ça qu'il faut faire, ça sonnera bouillie dans un mix, en groupe tu vas te faire bouffer par la basse, bla bla bla" et tout le tintouin habituel qui sert juste a tous ces pseudos-professionnels de la musique à passer leur frustration de ne pas gagner l'argent que leur niveau mérite grâce à une sorte de concours de "qui a la plus grosse"...

Ca me rappelle mon prof de piano qui me tapait sur les doigts quand je lisais pas ses foutues partitions parfaitement... Et je déteste cette pédagogie de l'élitisme...



Libre à toi d'aimer les mauvais conseils :bravo:

Ta comparaison avec la partition est hors sujet total.
70
Citation de Neiv :
...qui sert juste a tous ces pseudos-professionnels de la musique à passer leur frustration de ne pas gagner l'argent que leur niveau mérite grâce à une sorte de concours de "qui a la plus grosse"...

...sans parler de ce propos... :???:
Mais quel est le rapport avec les remarques précédemment émises ?
71

Citation :

Ca me rappelle mon prof de piano qui me tapait sur les doigts quand je lisais pas ses foutues partitions parfaitement... Et je déteste cette pédagogie de l'élitisme...

Parce que les membres de ton groupe te font des sourires quand tu joues des fausses notes? A moins que tu n'en fasses jamais, auquel cas ton prof de piano a bien fait son travail. Ou alors on ne les entend pas (grâce à la fameuse EQ en V) icon_mdr.gif

72
Citation :
C'est toujours le même bazar ! Y a les vieux de la vieille qui nous sortent leur discours "cet article c'est n'importe quoi, c'est pas comme ça qu'il faut faire, ça sonnera bouillie dans un mix, en groupe tu vas te faire bouffer par la basse, bla bla bla" et tout le tintouin habituel qui sert juste a tous ces pseudos-professionnels de la musique à passer leur frustration de ne pas gagner l'argent que leur niveau mérite grâce à une sorte de concours de "qui a la plus grosse"...


Dans ce cas, plus personne dis rien et on laisse les débutant faire nimp? Super pédagogie !
De toute façon on se rend bien compte un jour ou l'autre que tout ces "vieux de la vieille" avaient raison.

J'aurai bien aimé qu'on me dise tout ce qu'il y a été dis dans ces commentaire au moment ou j'ai commencé
avec un transistor, des eq en V une overdrive à fond et un son moisi. J'aurai gagné du temps.

A quand un article détaillé la dessus?
73
Citation :
Mais quel est le rapport avec les remarques précédemment émises ?

Quand je vois des commentaires qui insultent l'auteur de l'article de con, je trouve que ca vole pas plus haut que ça... c'est ce que je voulais dire...


Citation :
Parce que les membres de ton groupe te font des sourires quand tu joues des fausses notes?


Bah... oui ca faisait rire les musiciens de mon groupe, car c'etait mes potes et qu'on faisait un groupe pour se marrer... comme la quasi totalité des groupes de garage...

Citation :
Ta comparaison avec la partition est hors sujet total.


Pas tant que ça... C'est la méthode d'apprentissage que je dénonce, c'est à dire de bourrer le crane à des enfants ou des jeunes avec des choses qui les dépassent un peu au départ, ou ne s'accrocheront que les jeunes les plus motivés... Plutot que de faire aimer un instrument à un jeune on se sert de ce qu'il aime pour lui faire travailler... Mais à la limite passons sur ce que j'ai dis ce n'est pas le débat ici...

Citation :
De toute façon on se rend bien compte un jour ou l'autre que tout ces "vieux de la vieille" avaient raison.



Evidemment qu'ils ont raisons ! La question est de savoir si on doit dire à un jeune qui vient d'acheter son pti pack guitare/ampli que, déjà, son achat est naze, que les mediums de son instrument sont très important même si tout seul ça sonne pas qu'il faut pas mettre trop de disto pour mieux percevoir ses coups de mediators et constater à quel point ils sont mauvais... Ou donner une methode simple pour que ça sonne tout de suite, et tanpis si c'est un sacrilège audio tant que ça fait plaisir de jouer...

Citation :
Le débutant n'est pas débile comme dit Yu-Man, il lui faudra moins de temps pour pousser le gain et les basses que pour lire cet article.


C'est peut être la critique la plus intelligente que j'ai lu... L'article est peut être mal ciblé... Est ce qu'on doit pour autant bruler vif l'auteur ? Je ne pense vraiment pas...

Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière...

74
Citation :
A quand un article détaillé la dessus?


Délicat et difficile! Y'autant de son qu'il ya de guitaristes. Chaque guitariste a sa propre vision du "gros son". De plus, et comme dit plus tôt dans le thread, le gros son il vient de tout ce qui entoure la guitare. Le son que tu vas utiliser dépend du batteur, du bassiste, du chanteur, du clavieriste, et de l'arrangement de la chanson.

Je pense que le seul et unique conseil "universel" qui puisse être donner c'est TRAVAILLER son jeu encore et encore. Le reste, c'est de l'ordre du subjectif

75
voilà les mimines,
J'ai joué dans un groupe brutal death avec deux gratteux, ils avaient à peu près autant de gain et tout les deux un très bon niveau, mais l'un avait un jeu très fluide, et l'autre un jeu très très sec avec beaucoup d'attaque, pour un même riff et sur des réglages à peu près similaires la différence de rendu était énorme !

Si tu veux le son déplace le caisson !