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FloSon

277

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/11/2013 à 15:24:42

Parce qu’il est violent par essence, le métal nécessite un son de guitare particulièrement bien léché sous peine d’être inintelligible. Voici quelques pistes pour avoir un son lourd et précis à la fois.

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Yruama_Lairba

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

26 Posté le 22/11/2013 à 00:14:04

Les engin typé POD sont plutôt fait pour être branché dans une chaine hifi ou une sono voir au casque pour les trucs de poche. Pour les débutants , ca permet de faire une idée des son d'ampli et d'effets existant (même si chez line6 il faut enlenver les simu raté et leurs effets gag-get

)

DLudo

337

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

27 Posté le 22/11/2013 à 00:37:51

Hors sujet :

en espérant que les débutant qui lisent l'article s'intéressent aux commentaires...

Citation :

Et a mon avis, il y manque quelque chose au niveau du matos. Quand je pense gros son métal, je pense immédiatement :
- au ampli mesa boogie dual (ou triple) rectifier, peavey 5150 et 6505 , voir Marshall JCM 800 et 900 pour le metal "old school"

La pour le coup je rejoins FloSon parce que tout le monde n'en bénéficie pas (j'en suis)
Par contre avec des truc plus modeste on peut sortir des truc plus que correct sans exploser son porte monnaie et l'entente avec ses voisin.
-> https://soundcloud.com/losion/djtentstar
blackstar ht-5. Je dis ca je dis rien :oops2:

[ Dernière édition du message le 22/11/2013 à 00:39:36 ]

Yruama_Lairba

917

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

28 Posté le 22/11/2013 à 01:41:06

Je vous rassure, je n'ais moi non plus jamais joué sur les amplis que j'ai mentionné. Si je les cites, c'est par ce qu'on retrouve souvent des simulation basé sur ces ampli dans les appareil à modélisation. Je les ai mentionné comme "son de référence", je pense évidement qu'il existe pas mal d'ampli beaucoup moins chère ayant des son proche.

Hors sujet :

J'ai un ampli micro cube RX qui fait 5W. ben c'est largement suffisant pour se fâcher avec les voisins quand on vit en appart. Ya bien une sortie casque mais le son y est insupportable

c_planet

854

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

29 Posté le 22/11/2013 à 03:21:32

l'extrait guitare messuhga n'est pas lourd du tout, c'est au contraire bien enlevé. Y aura aucun palm mute qui fera un bon gros wouf dans ses réglages ... :-D

ceci dit, de mon côté pour faire du métal, je suis très porté sur le gain, toujours à la limite du souffle qui envahit trop. mais je suis d'accord pour dire que si on analyse uniquement la guitare dans un album c'est pas le gain qui prédomine, même sur du slayer.

MetalDerf

2329

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 22/11/2013 à 07:36:17

N'oublions pas que cet article s'adresse à des débutants qui, pour la plupart, s'équiperont guitare/ampli/effet pour à peine le prix d'une bonne pédale de disto.
Et pour parler dynamique et définition du son avec une guitare et un ampli Stagg avec une disto Berhinger entre les 2, faut être motivé.
Sans oublier que lorsqu'on débute, il faut l'admettre, à part quelques privilégiés, on a une oreille de merde. Et ce genre de subtilités nous passent loin au dessus! Donc dans un premier temps, on s'éclate dans sa piôle avec les potards à 11, parce que ça fait "GRÜNT" en sorti d'ampli et c'est cool!
Après, force est d'admettre qu'avant j'étais "gain à donf" sur la Metal Zone, parce que "je fais du métôl et pas d'la musette!!" et que finalement, j'ai jamais obtenu de meilleurs résultat que depuis que j'ai baissé le gain entre 1/2 et 3/4 sur la HT-Metal en boostant l'entrée.
Mais guitare seule,c'est sûr, ça fait pas "GRÜNT" comme sur les diques de Cannibal Corpse...

Avant, j'étais guitariste. Puis j'ai décidé de devenir un vrai musicien donc je me suis mis à la basse.

grind_vince

242

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 22/11/2013 à 11:25:27

Comme tout le monde, je trouves que ce sont plutôt les choses à éviter.

Sinon, mes ptit conseils qui valent ce qu'ils valent.

Déjà, il n'y a pas un gros son metal mais DES gros sons metal.

De plus , ya peut d'instrus dans le metal, mais ils sont tous très importants.

Et les grattes amènent surtout les "mélodies", et le son ne doit pas etre gros, mais intelligible. le Gros son, c'est la basse qui l’amène.

Pour la gratte: Jouer carré, précis, pointu, c'est le plus important, un jeu brouillon ne fera JAMAIS un bon son.
Une bonne gratte, un bon ampli (plutôt à Lampe, avec un crunch limitte disto, mais pas plus)
pour ciseler les attaques, et amener un peu de bon medium, je conseil de booster avex une TS (7 9 808 etc...)
Et en dernier, tweaker l'EQ de l'ampli, logiquement on ne devrais pas mettre de traitement sur les pistes de grattes, éventuellement un passe haut pour enlever le baveux, un passe bas si ya du shhhhhhhhhhhhh, et quelques pics "chirurgicaux" pour retirer les éventuelles fréquences moches dues à le pièce, au défaut de matos etc... Mais très peu de choses, sinon on refais les prises , et la le re-amping peut faire gagner tu tps.

Donc, conseil pour les débutants, jouez au métronome, jouez au métronome et jouez au métronome!

Illegal Corpse Thrash ! Bandcamp Facebook Instagram Youtube

trash-o

1256

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

32 Posté le 22/11/2013 à 11:45:10

Citation :

Donc, conseil pour les débutants, jouez au métronome, jouez au métronome et jouez au métronome!

Ou trouvez un bon batteur! :-D

Oui je sais, ils sont tous déja pris...

dr_game0ver

559

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

33 Posté le 22/11/2013 à 14:12:30

ça c' est du bon dossier avec plein de bon conseils à suivre... si vous voulez jouer du Pantera...

KoPaT

299

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

34 Posté le 22/11/2013 à 14:23:25

effectivement un peu à la ramasse l'article là...

je "plussune" tous les commentaires dessus, trop gain tue le gain, on obtient juste une bouillie ou le moindre accord devient inaudible.
Je me mets à peine à 50% avec mon Triple 6, et c'est largement suffisant, ça permet de bien entendre chaque note, tout en ayant un gros grain qui tape.
Creuser les mediums c'est marrant 5min pour faire creu creu dans la chambre, sinon ça sert pas à grand chose...
Sinon ça aurait été cool de parler de trucs vraiment utiles, genre les petites pédales vertes, qui donne un bon boost de présence et un son bien incisif, etc...

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 22/11/2013 à 14:50:44

Pour se faire une idée de qui fait quoi, voici un petit lien qui en cause, histoire d'aider à faire le tri dans les fréquences : https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=table_frequence&titre=Frequences.

L'égalisation en V peut être justifée (et encore) sur certains amplis qui ont trop de médium, elle donne une illusion de gros son. L'essentiel du gros son, de mon point de vue, vient avant tout de la propreté du jeu de tous dans le groupe et d'une compo qui le permet. Même sur les amplis à modélisation il faut éviter de virer les médiums.
Une piste à ne pas oublier : le tirant des cordes. Avec des cordes souples on a plus de basses fréquences, c'est physique.
Autre petit détail qui a son importance : les micros de la guitare. Eux aussi jouent un rôle énorme.
S'ils sont trop puissants on attaque l'ampli avec trop de gain, ce qui n'aide pas à profiter du drive du préampli. Mieux vaut s'orienter vers des micros qui ont un son précis et très défini. Ce n'est pas pour rien que certains modèles sont des références. Il suffit de comparer les fiches techniques des EMG 81 et des Seymour Invader, c'est limpide.

Dernier secret du gros son : les HP de l'ampli. Avant de choisir des HP, regardez leur fiches techniques et leur comportement. Certains HPs sont réputés pour leur générosité dans certains fréquences, si ce sont des fréquences que vous ne voulez pas mettre en avant fuyez-les, même s'ils sont à la mode.

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MetalDerf

2329

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

36 Posté le 22/11/2013 à 15:06:15

Linn134, tous ces conseils sont très bons et totalement pertinents mais n'oublions pas que cet article est pour les gros débutants. ;-)

Avant, j'étais guitariste. Puis j'ai décidé de devenir un vrai musicien donc je me suis mis à la basse.

Anonyme

8413

37 Posté le 22/11/2013 à 16:06:26

Citation :

Et les grattes amènent surtout les "mélodies", et le son ne doit pas etre gros, mais intelligible. le Gros son, c'est la basse qui l’amène.

Et la batterie un peu quand même :-D

Citation :

Donc, conseil pour les débutants, jouez au métronome, jouez au métronome et jouez au métronome!

Oui mais aussi et surtout : "COMPRENEZ comment fonctionne un batteur"! Le gros son ca vient aussi de la cohésion basse/guitare/batterie. Quand les arrangements rythmique sont bien ficelés et que tout ce beau monde joue bien ensemble (ce qui implique jouer les bonnes notes au bon moment et de la bonne longueur avec la bonne intention) le gros son vient tout seul. En tant que guitariste, n'hésitez pas à vous mettre à coté de votre batteur et de regarder son jeu (principalement kick-Snare) pour comprendre le theme rythmique de chaque "riff". N'hésitez pas non plus à demander à votre batteur de vous décomposer le tout ou de jouer la partie super lentement pour bien cerner à quel moment vous devez placer vos notes ou accents.

Ca marche biensur dans l'autre sens, n'hésitez pas à décomposer vos riffs très lentement pour que votre batteur puisse adapter sa partie à vos notes ou accents.

Et dernier conseil (qui n'engage que moi). Si vous etes débutants, SIMPLIFIEZ LES CHOSES et n'essayez pas de commencer par la fin. On peut faire des choses très impressionnantes et très puissantes en restant "simple" (disons plutot "dans sa zone de confort technique"). D'expérience, j'ai rencontré pas mal de groupe de djeuns qui essayait de SURJOUER et du coup ca tenait pas la route. Si vous jouez en groupe, ce qui doit sonner gros c'est LE GROUPE. SI le guitariste joue 480 notes à la minute mais que le batteur et le bassiste ne savent pas suivre, ca sonnera ridicule et ce, meme si le guitariste est un virtuose.

FloSon

277

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

38 Posté le 22/11/2013 à 16:13:01

@linn123: MetalDerf t'a déjà répondu (merci d'ailleurs pour ta constance, et promis un jour j'écrirai un article qui te sera utile !).
Par exemple :

Citation :

Il suffit de comparer les fiches techniques des EMG 81 et des Seymour Invader, c'est limpide.

Pour toi, moi et les AFiens assidus oui, mais pour les débutants, c'est carrément trouble ;-)

Je pourrais aussi dire qu'un de mes sons métal préférés, je l'obtiens en branchant ma SG dans un Rectifier et un Triamp en stéréo. Mais ça non plus ça n'aidera pas le débutant ;-)

Citation :

Sinon ça aurait été cool de parler de trucs vraiment utiles, genre les petites pédales vertes, qui donne un bon boost de présence et un son bien incisif, etc...

C'est vrai que j'aurais pu parler des TS (ou d'autres OD crunch), beaucoup de gratteux les utilisent pour booster les médiums à l'entrée afin de pouvoir creuser à l'EQ. Mais, à mon sens, ce n'est pas aussi pertinent sur un petit combo que sur un gros stack. Et personnellement, je ne me sers pratiquement jamais de la mienne pour la guitare. Du coup je ne l'ai pas retenue, mais je comprends que certains trouvent que ça manque.

Citation :

Pour la gratte: Jouer carré, précis, pointu, c'est le plus important, un jeu brouillon ne fera JAMAIS un bon son.

Ca, c'est sur ! Mais c'est pas spécifique au métal.

Eddy Gohrgone

1163

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

39 Posté le 22/11/2013 à 19:36:28

L'EQ : Perso je fais complètement l'inverse de l'équalisation en V et c'est là ou j'obtiens le meilleur "gros son"
Pareil pour le gain, ça a déjà été dit par d'autres mais monter trop le gain est la pire chose à faire si on veut pas dégrader l'intelligibilité de sa gratte.
Encore une fois on tombe dans les clichés de débutant. Les ingés sons et autres pro de la scène s'arrachent les ch'veux avec les métalleux qui mettent leur équalisation en V.
Signaler qu'il faudra faire une équalisation V moins poussive pour jouer en groupe, c'est bien on évite la cata, mais on reste encore trop dans le cliché pour aider les débutants dans le bon sens.
Il suffit de traîner un tant soi peu dans le milieu de la scène pour savoir ça, mais ça reste mon avis et puisqu'il n'y a visiblement rien à faire pour t'arrêter de poster des articles aussi imprécis Floson, ...

Les vidéos : A mon sens elles sont pas super représentatives du "gros son"
Quitte à prendre du Meshuggah y'avait quand même un truc plus potable :

Une autre critique, on retrouve la même structure entre "Comment obtenir un son de guitare punk" et ce sujet.
Une présentation succincte de deux groupes du genre musical, le réglage ampli le plus cliché du genre musical, et le changement de micro ou l'utilisation d'une pédale si on y arrive pas. C'est bien mais encore une fois je suis pas sûr que ça aide le débutant.

Enfin, on a des sujets qui font tout juste 4 paragraphes. Débutant peut être, mais pas en lecture. Un débutant qui en veux préférera je pense avoir un sujet plus complet et plus précis qu'un ramassis des mêmes phrases bateau qu'il entendra de ses autres amis débutants à peine plus expérimentés que lui.

D'ailleurs on a pas franchement l'impression que l'auteur soit plus expérimenté que les lecteurs auxquels le sujet est destiné.
Je dis ça sans animosité, mais plutôt pour chercher une réaction sur le prochain article (espérons...)

---> "Finis Ixion", second opus de GOHRGONE, disponible en streaming complet ! <---

-> FB Gohrgone <-

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[ Dernière édition du message le 22/11/2013 à 19:55:44 ]

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

40 Posté le 22/11/2013 à 19:47:23

La vidéo qui illustre l'article est l'exemple même du son de guitare "moustique". En aucun cas il ne s'agit de son "lourd".

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

#Houba

6572

Membre d’honneur

Membre depuis 17 ans

41 Posté le 22/11/2013 à 20:01:36

Citation de ReNo :

Le gros son ca vient aussi de la cohésion basse/guitare/batterie. Quand les arrangements rythmique sont bien ficelés et que tout ce beau monde joue bien ensemble (ce qui implique jouer les bonnes notes au bon moment et de la bonne longueur avec la bonne intention) le gros son vient tout seul.

Une évidence. Et pourtant beaucoup d'autoproductions ne sont pas au point à ce niveau là. L'enregistrement live a ses limites, surtout avec des musiciens pas au top. Vaut mieux enregistre la batterie (au clic) sur une prise témoin guitare-voix, éditer la batterie pour un calage nickel (quand on ne triche pas carrément avec de la programmation), puis enregistrer la basse et après tout est plus simple pour tout le monde.

Autre truc pour le gros son de guitares disto : l’empilage. On enregistre x fois la guitare, éventuellement avec différents amplis et on mixe le tout au niveau d'une seule guitare.

Ex-producteur retraité de la musique en 2016

pinou

1905

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

42 Posté le 22/11/2013 à 20:08:24

Marrant.
On dirait l'article que j'aurai pu lire en 1996, quand on ne jurait effectivement que part une EQ en V et une Metal Zone !

Un peu daté, comme conseil, je trouve. Mais petite (space)madeleine de Proust.

Tout ça, c'est fait pour du gros son, version Garage Metal Fucking Teenage Band. A jouer sans modération, mais à faire évoluer si on veut dépasser le stade de la maquette.

Vends ampli basse Carlsbro Bass Booster Combo 85 Watts - 80 E

qweroth

361

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

43 Posté le 22/11/2013 à 20:15:45

c'est pourtant pas compliqué les réglages :mdr:

FloSon

277

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

44 Posté le 22/11/2013 à 22:40:43

Citation :

D'ailleurs on a pas franchement l'impression que l'auteur soit plus expérimenté que les lecteurs auxquels le sujet est destiné.

Attention, tu vas en faire une obsession, je te sens fébrile. Il me semble que Los Teignos t'as déjà répondu précédemment à ce sujet.

Citation :

Les ingés sons et autres pro de la scène s'arrachent les ch'veux avec les métalleux qui mettent leur équalisation en V.

Dans un grand concours musical pour débutants, l'utilisation de la Metal Zone est interdite, parce que l'ingé son préfère la disto du JCM présent sur la scène. Le son est certes plus joli, intéressant ou ce qu'on veux, mais moins typé métal. Personnellement, je trouve cette façon de faire prétentieuse et relevant de la flemmingite. Dans les petits concert, en général le son sera moche... au moins s'il est typé, le gratteux aura la sensation de jouer du métal et pas du musette.

Citation :

Tout ça, c'est fait pour du gros son, version Garage Metal Fucking Teenage Band. A jouer sans modération, mais à faire évoluer si on veut dépasser le stade de la maquette.

Je n'aurais pas mieux dit.

Eddy Gohrgone

1163

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

45 Posté le 23/11/2013 à 01:16:16

Citation de FloSon :

Citation :
D'ailleurs on a pas franchement l'impression que l'auteur soit plus expérimenté que les lecteurs auxquels le sujet est destiné.

Attention, tu vas en faire une obsession, je te sens fébrile. Il me semble que Los Teignos t'as déjà répondu précédemment à ce sujet.

Je viens de vérifier, à moins que je ne sois passé à côté une seconde fois, rien de Los Teignos me concernant.

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[ Dernière édition du message le 23/11/2013 à 01:17:31 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 23/11/2013 à 03:02:26

Hors sujet :

Je le trouve utile cet article. Il propose des pistes et ouvre le débat, appelle les compléments.
Il faudrait être un peu fou pour demander à l'auteur d'un article de donner des solutions miracles dans le domaine de la musique, personne ne le demande même si beaucoup en rêvent. Voilà pourquoi je participe, en hommage à l'effort de l'auteur et pour moi aussi apporter quelques éléments de réponse.

Si vous avez le temps de lire un article en anglais, je vous propose de suivre ce lien :
http://www.ultimatemetal.com/forum/f-o-h/674724-systematic-mixing-series-1-poking-holes-high-gain-guitars.html

De ma très modeste expérience de bassiste sur une basse 6 cordes, la question de l'égalisation est épineuse et demande beaucoup de recherche. Le Si grave peut marcher sur les pieds de la batterie (héhéhé) et le Si aigu vient dangereusement chatouiller les guitares, donc il faut jouer finement de l'égaliseur. J'ai choisi d'utiliser un égaliseur paramétrique que je préfère au traditionnel égaliseur graphique, question d'habitude.
Pour la guitare bien lourde la question est la même avec les accordages très bas et la disto râpeuse : où faut-il faire des trous ?
En dehors de suivre un minimum de logique, l'égalisation est aussi un outil créatif et se détermine avec les autres instruments. Certains trouvent qu'une basse très présente dans le bas médium apporte un côté lourd et métallique au son d'ensemble tandis que la guitare peut dominer le haut médium et garder des aigus pour le tranchant. C'est subjectif.

Comme un collègue le disait plus haut, le gros son c'est beaucoup la main droite (pour les droitiers), c'est d'autant plus vrai que c'est elle qui donne l'attaque. Une piste à travailler avant de coller un compresseur et de réduire l'expressivité du jeu (quand c'est mal fait).

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ioLobster

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

47 Posté le 23/11/2013 à 04:19:38

Ah, le fameux gros son...

http://i465.photobucket.com/albums/rr12/ioLobster/gros_son.jpg

Phyletsab

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

48 Posté le 23/11/2013 à 08:19:17

et on ose parler de "les bases " pour bien debuter ! !
faut arreter là ...EQ en V et gain a fond c'est ça le BON moyen pour debuter et finir sa carrière de gratteux rapido car le batteur et le bassiste vont le tuer ...
les basses a fond qui vont alourdir le mix et prendre la place de la basse
chercher et trouver un son c'est quand meme autre chose que de foutre tout a fond et mettre l'eq en V

banbanthirion

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

49 Posté le 23/11/2013 à 11:35:00

Je trouve que ces conseils sont adaptés au débutant qui joue dans sa chambre avec du matos pas terrible (pas cher). Nous sommes beaucoup à être passé par là. Ensuite, on étoffe son matos...

Quand je songe à l'évolution du mien, je souris à l'idée d'avoir eu la MétalZone à mes débuts, sur ampli transitor et guitare à 200 €... A l'époque j'étais satisfait, j'avais l'impression d'avoir du gros son métal

A l'heure actuelle, je viens de passer au Triamp mk2 sur 1960TV, mes guitares sont montées en EMG 81 ou SH 13... Le grain n'est pas le même, le budget non plus, et la main du guitariste a aussi évolué