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réactions au dossier [Bien débuter] Les bases du son lourd

  • 113 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les bases du son lourd
Les bases du son lourd
Parce qu’il est violent par essence, le métal nécessite un son de guitare particulièrement bien léché sous peine d’être inintelligible. Voici quelques pistes pour avoir un son lourd et précis à la fois.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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76
@ FloSon : ton article a déchainé les passions ;)

J'espère que les lecteurs de l'article auront la bonne idée de lire tous ces commentaires, y a de tout et on peut se servir de pas mal de remarques pour trouver SON son ;)

x
Hors sujet :
j,'espère que t'as un bon gilet pare-balles, y a des snipers tout de même ;)
77
Citation :
Evidemment qu'ils ont raisons ! La question est de savoir si on doit dire à un jeune qui vient d'acheter son pti pack guitare/ampli que, déjà, son achat est naze, que les mediums de son instrument sont très important même si tout seul ça sonne pas qu'il faut pas mettre trop de disto pour mieux percevoir ses coups de mediators et constater à quel point ils sont mauvais... Ou donner une methode simple pour que ça sonne tout de suite, et tanpis si c'est un sacrilège audio tant que ça fait plaisir de jouer...


C'est exactement l'esprit de l'article. Comment avoir un son de guitare métal quand on est débutant, chez soi ou en répète, avec du matos bas de gamme et qu'on y connait rien. Mais avouez que c'est un peu long comme titre ;-)
Oui en "répète", y'a pas mal de débutants qui jouent sans bassiste au départ, donc marcher sur les plates bandes de celui ci ne pose pas de problème.

Dans un article sur le mixage des grattes métal, j'aurais parlé de coupe bas et d'EQ multibandes, vous auriez trouvé ça plus pertinent, mais le pauvre débutant en serait toujours au même point.
Avez vous essayé de jouer du métal avec une copie de strat et un ampli 10w à transistors ? Dès qu'il faut jouer en mute, c'est d'une tristesse...
78
OK, mais à ce moment là, pourquoi ne pas refaire l'intro de l'article pour préciser tout cela et qu'il n'y ait pas de quiproquo ?
Parce que là, c'est quand même pas très clair...
79

Citation de FloSon :

Comment avoir un son de guitare métal quand on est débutant, chez soi ou en répète, avec du matos bas de gamme et qu'on y connait rien.

Je me pose une question là... FloSon tu pars du principe que dans la salle de répète que le gratteux et ses amigos vont louer, il va utiliser son ampli Jim Harley 10W? Même dans les salles les plus modestes où j'ai répété, j'ai toujours vu au moins un Marshall 60W, enfin le minimum pour tenir tête à une batterie.

Et non, un tel article n'a pas à parler d '"EQ multibandes" (pléonasme pour évoquer quelque chose de complexe?), mais plutôt, comme ça a longuement été répété, qu'il faut à tout prix travailler précision, justesse, et que jouer seul ou en groupe, ça n'est pas pareil.
Il suffirait d'un petit mot pour tempérer, dire qu'il faut baisser les basses dès lors qu'il y a un bassiste, baisser les aigus et le gain en rythmique s'il y a un guitariste solo à côté, et tu aurais eu (quasiment) la paix!

Citation de FloSon :

Oui en "répète", y'a pas mal de débutants qui jouent sans bassiste au départ, donc marcher sur les plates bandes de celui ci ne pose pas de problème.

La basse tient une grande part du "son lourd" qu'on entend sur les disques. On n'envisagerait pas de faire (longtemps) du métal sans batteur par exemple.

 

CORÉLIAN : mon album Synth-Folk au Hammered Dulcimer

ARVORIG - compo Synth/Folk (vidéo)

[ Dernière édition du message le 29/11/2013 à 08:01:41 ]

80
icon_facepalm.gif

Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière...

81
Citation de FloSon :
Avez vous essayé de jouer du métal avec une copie de strat et un ampli 10w à transistors ? Dès qu'il faut jouer en mute, c'est d'une tristesse...


Si un débutant qui veut jouer de la musique "musclée" achète une copie de strat, c'est qu'il a été très mal conseillé. Perso j'ai débuté avec une stagg à 180€ (que j'ai toujours) qui a deux humbuckers, et un ampli acheté d'occase pour 60€ (noté 2/10 sur AF et dont la disto ne va pas très loin). Et bah même avec ça j'ai joué du metal. Pendant des années, je n'ai eu que ça, et j'ai fait des concerts avec. Et finalement aujourd'hui, avec une grosse Jackson et un gros stack à lampes, j'ai un son pas tellement différent de celui que j'avais à l'époque.

Les milliers de débutants qui jouent du metal ont maintenant à leur disposition du matos bas de gamme adapté à ce qu'ils veulent faire. Tous les débutants autour de moi ont des petits amplis à modélisation (roland, peavey en général) et des guitares largement utilisables. De toutes façon, quel que soit le degré de nullité d'un matos, les recettes "cache-misère" sont moins efficaces que d'apprendre à se servir correctement du matériel.
Au contraire, la grosse bouillie sonore qui résulte de trop de gain + EQ en V n'incite pas à travailler la propreté du jeu et donc maintient les débutants dans leur état de faiblesse technique.

cet article ainsi que celui là, bien que pas vraiment destinés à des débutants contiennent à mon sens tout ce qui est nécessaire. C'est d'ailleurs grâce à eux que quand j'ai commencé la guitare, j'ai appris certains trucs qui m'ont bien aidés pour avoir le gros son avec mon petit matos.

Citation de FloSon :
Oui en "répète", y'a pas mal de débutants qui jouent sans bassiste au départ, donc marcher sur les plates bandes de celui ci ne pose pas de problème.

Avec un microcube ça ne risque pas d'arriver (vu la taille des amplis de débutant, il n'y a rien dans les graves). Couper les médiums fait que le peu d'énergie dont disposent ces amplis sera accaparée par des basses inaudibles.
Au contraire, plus les amplis sont petits et peu puissants, plus il est nécessaire de leur faire cracher le principal, et uniquement ça : les médiums. Sinon on n'entend rien.
82
Citation :
Avez vous essayé de jouer du métal avec une copie de strat et un ampli 10w à transistors ? Dès qu'il faut jouer en mute, c'est d'une tristesse...


Désolé mais c'est faux. J'ai déja vu des gratteux de metal faire sonner des palmmute sur une acoustique. C'est triste à partir du moment ou tu as pris l'habitude de faire des mutes sur une gratte avec des humbuckers et le gain à 11 et que tu te contentais de caresser le tout (puisque comme ca, ca sonne)

du coup évidement, si tu passe sur une strat et un petit ampli, ca sonne plus

Mais en conclure que les mutes sont tristes à cause du matos est faux

Autre chose, les palm mute joué avec du gain à 11, une eq en V, sur une grosse grattes mais ou l' on carresse les cordes, ca sonne bien dans un seul contexte... tout seul dans sa chambre. Dés que tu joues avec un batteur et un bassiste, ca devient ridicule et dans le cas du production ou d'un enregistrement, quasi inmixable parce que c'est de la bouillie adynamique qui se fait bouffer par les kick et la basse.
83
Quel déchaînement de critiquesicon_facepalm.gif, certaines sont aux antipodes de l'esprit AF (à mon sens) et en aucun cas constructives...si j'étais grand débutant, je pense que je serais tout simplement découragé voire dégouté par un grand nombre de coms laissés dans ce topic. Je rejoins tout à fait ceux qui pensent qu'il faut d'abord "mal apprendre pour mieux apprendre" peut être aussi parce que je suis enseignant et que je considère que les erreurs commises sont la base de tout apprentissage, à condition bien sûr d'être bien guidé dans la construction de son savoir.
J'ai l'impression aussi que la notion de plaisir (ce pour quoi j'essaie de faire un peu de musique) a totalement disparu chez certains...je trouve ça bien plus triste que des palm mute joués sans pêche ou je ne sais quoi encore.

Nous ne sommes pas des politiciens qui se contentent de critiquer négativement ce qui ne correspond pas à notre avis sans tenter d'apporter les réponses attendues et appropriées aux problèmes soulevés.

J'ai lu dans ce topic beaucoup de critiques de cet article, beaucoup de conseils vrais en matière de son, en groupe, chez soi, en live, en répètes, mais trop peu de réponses à la question initiallement posée : comment obtenir un son lourd quand on est débutant et qu'on a le matos d'un débutant.

[ Dernière édition du message le 29/11/2013 à 22:24:40 ]

84
C'est la forme qui pêche dans les com´...

Allez les gars :boire:
85
Citation :
J'ai l'impression aussi que la notion de plaisir (ce pour quoi j'essaie de faire un peu de musique) a totalement disparu chez certains...je trouve ça bien plus triste que des palm mute joués sans pêche ou je ne sais quoi encore.


C'est justement pour préserver cette notion de plaisir qu'il faut prendre les bonnes bases. Trop de musiciens ont connus cette mésaventure :

1) On achète son instrument, on joue seul dans sa chambre en écoutant souvent les "mauvais conseils des copains" en prenant, sans le savoir, plein de mauvaises petites habitudes
2) On se dit qu'on peut commencer à jouer en groupe, on trouve alors deux autres potes du même niveau que soi et on commence à répéter dans le garage.
3) On fais quelques concerts, on a du fun, de la bière, et on se marre bien
4) On décide d'aller en studio (ou d'enregistrer) et là généralement, c'est la première claque dans la gueule. On se rend bien vite compte qu'il y'a plein de choses qu'on ne maîtrise pas.
5) On sort du studio et on décide alors de passer à la vitesse supérieure et c'est a ce moment là que beaucoup lâchent prises... Tout simplement parce que c'est là qu'on commence à atteindre ses limites et on arrive à la pire des situations pour un musicien : la stagnation

On arrive plus à évoluer tout simplement parce qu'on a pas de bases solides.

Il faut alors revenir au bases ; pour un batteur, ca veut souvent dire, travailler des papa mamans sur un click ou bosser des para diddle, pour un bassiste, ca veut souvent dire repositionner sa main différemment et reprendre ses gammes, pour un guitariste, ca veut souvent dire, réapprendre a gratter correctement et jouer des gammes sur un click.

ET CA, quand on a pris des mauvaises habitudes, c'est dur, pénible et le plaisir... y'en a plus.

Combien de musiciens ont laissé tomber à ce moment là? (ou continue à jouer mais avec des ambitions trés réduites)

Selon mon expérience : TROP, et souvent c'était bien dommage parce que c'était des musiciens qui avaient quelque chose et qui auraient pu faire bien mieux.

Alors, qu'elle est la différence avec le musicien qui commence en prenant les bonnes bases?

Certes, il va aussi se prendre des claques! Mais comme il a des bases solides, il va pouvoir continuer à évoluer, il ne sentira jamais (ou rarement) le sentiment de stagnation parce que ces fameuses bases vont lui permettre d'appréhender les nouvelles choses beaucoup plus facilement et il va continuellement éprouver du plaisir en pratiquant son instrument. Pour un musicien, évoluer c'est le plus grand des plaisirs!



[ Dernière édition du message le 30/11/2013 à 10:13:48 ]

86
Tout à fait d'accord avec ReNo Mellow à une nuance près : ton discours vaut surtout pour ceux qui ambitionnent d'évoluer en milieu pro ou semi-pro, ce qui, à mon avis, n'est pas le cas pour un certain nombre d'entre nous.
Venant et fréquentant un millieu de musicos modestes, pratiquant la musique pour se faire plaisir, et faire plaisir (modestement encore à ceux qui nous écoutent), je peux te dire que si le son n'est pas parfait, si tout n'est pas formidablement carré, et bien tant pis. Après une semaine de boulot (et oui, tout le monde ne vit pas de sa musique), prendre sa gratte, jouer une heure, se faire plaisir sur quelques backing tracks ou enregistrer quelques trucs qu'on trouve, à notre niveau, vachement bien, ça suffit à beaucoup. A moi en tout cas.
Après, le studio peut sûrement être source de déception mais encore une fois je trouve que c'est ça qui est intéressant, se dire : "là, les gars, ce qu'on a fait, c'est tout pourri!! On se pose, on réfléchit, on recommence, on demande conseil si vraiment on s'en sort pas et on recommence!" mais encore une fois quand on débute, c'était mon cas, on arrive à se faire plaisir avec un ampli yamaha 10 w tanso et une ibanez premier prix et jouer avec son frangin et rêver à la vie de rock star, mêma avec un son pourri.
87
Je suis d'accord avec toi. Mais si tu faisde la musique juste pour ton plaisir, sans aucune ambition, tu ne vient pas forcément lire des articles sur des sites professionnels :-D

Je ne reproche pas aux gens de vouloir faire de la musique en total amateurisme! ca je l'encourage même. Vaut mieux se faire plaisir en jouant de la gratte qu'en jouant au knockout game dans la rue. Mais selon moi, un article publié sur un site professionnel, même destiné au débutant, devrait donner les bases essentielles et non des conseils "urban legends". Je pense qu'une grosse majorité des lecteur d'AF viennent y chercher des conseils de professionnels car c'est un site professionnel.
88
Salut Floson, t'es trop fort. T'as inventé un nouveau concept,
L'écriture d'article permettant de nous rappeler toutes les bêtises et les fausses idées qu'on a pu faire et avoir à nos débuts.
C'est pas mal finalement, ceci nous aide à réagir en sachant exactement quoi dire aux débutants pour qu'il ne fasse pas les mêmes erreurs que nous.

AF a cela de bien. Il y a des chances que si j'avais lu ce genre de conseils dans un magasine à l'époque, je serais peut être encore en trin de m'arracher les cheveux en persistant dans ces idées.

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

89
C'est juste ReNo, l'intérêt d'AF c'est que ce ne soit pas qu'un site professionnel destiné aux professionnels mais une plateforme de partage d'expériences entre amateurs, entre pros, entre pros et amateurs qui permet de discuter et d'échanger. Ça fait 20 ans que je joue de la guitare et je me définis plus comme un "gars qui joue de la gratte" que comme un guitariste et en tant qu'amateur (éclairé je l'espère), j'ai appris beaucoup de choses sur AF, parce que les pros qui fréquentent le site filent un coup de mains aux amateurs, et ça, ça fait plaisir
90
+1

La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

91
+2 ;)
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Je suis pas sur que les débutant aient vraiment envie d'approcher un son amateur (pas éclairé j'entend) quand ils viennent s'approfondir sur le sujet. Ou alors on renomme l'article "comment avoir un son juste flatteur". 'fin mince quoi, faut quand même dire la vérité.
Et je suis plus de l'avis de ReNo. Quand on viens sur Af parfois on se fais violence, et ca c'est ce qui fait avancer. C'est pas le premier débat basée sur des à priori et ca sera pas le dernier et même si l'euphorie débutante est importante au commencement pour ne pas perde la soif d'apprendre, c'est pas pour autant qu'on doit s'occulter des VRAIES méthodes d'apprentissage. On ski en chasse neige au tout début hein? Ca empêche de savoir qu'il faut être parallèle pour progresser !
Citation :
les pros qui fréquentent le site filent un coup de mains aux amateurs, et ça, ça fait plaisir

+1 Alors qu'il s'expriment dans ce genre d'article please !

[ Dernière édition du message le 30/11/2013 à 14:20:06 ]

93
Citation de ReNo :
Désolé mais c'est faux. J'ai déja vu des gratteux de metal faire sonner des palmmute sur une acoustique.

http://youtu.be/0QQls3ctMJ8
94
Bien sûr qu'on "veut" approcher tel ou tel son quand on débute,mais on fait avec ce qu'on a. A 12-13 ans je rêvais devant Slash, ses Les Paul, ses JCM, son jeu, sa présence...j'ai commencé avec une gratte blanche sans marque qui abritait des petites bestioles noires dans la cavité de l'électronique et qui puait réellement (sans blague, la guitare puait) et sur un ampli yamaha 10w transo que mes parents nous avaient offert à Noel à mon frère et à moi. Pas de prise de tête pour les réglages, y'avait quasi rien a régler ou presque:-D
Bien sûr que j'avais envie d'atteindre ce son qui me faisait vibrer, j'ai attendu mes 30 ans pour pouvoir avoir le son que je voulais, le mien, pas celui de Slash ou d'autres. Je ne connais pour ma part aucun gamin de 12-13 ans qui commence avec le matos qui lui permet d'avoir (presque) le son de ses idoles. Il n'empêche que le plaisir de jouer est là. La première chanson complète que j'ai jouée avec mon frangin c'était Aces High de Maiden (avec soli et tout:8)) sur ce fameux yamaha 10w, mon Ibanez d'entrée de gamme et l'Epiphone du frangin sur son Park 25w. le son devait être merdique mais nous on était tout simplement heureux et c'est ça qui nous a donné envie de continuer.

[ Dernière édition du message le 30/11/2013 à 22:07:56 ]

95
Citation :
Désolé mais c'est faux. J'ai déja vu des gratteux de metal faire sonner des palmmute sur une acoustique.


Je n'ai jamais dit qu'on peut pas faire sonner des PM sur une acoustique ! Sans même parler palm muting, j'aurais du dire: quand t'étais débutant, as tu déjà essayé de jouer un truc simple et lent qui peut "sonner" facilement, par exemple l'intro de "For whom the bell tolls" avec un kit premier prix ? Y'a la main droite, la main gauche, le sillet en plastique et tout ce que vous voulez qui rentre en ligne de compte, on est d'accord. Et alors ? On reste forcement avec son crunch moisi en attendant de savoir jouer correctement ? Je trouve ça triste.

Citation :
Mais si tu faisde la musique juste pour ton plaisir, sans aucune ambition, tu ne vient pas forcément lire des articles sur des sites professionnels :-D


C'est vrai, et c'est dommage. Le but de cet article est aussi d'être une sorte de porte d'entrée.

Citation :
Ou alors on renomme l'article "comment avoir un son juste flatteur". 'fin mince quoi, faut quand même dire la vérité.


Pourquoi pas. C'était assez clair pour moi dans la mesure où cet article a été écrit dans la même série que les réglages d'ampli etc...
On pourrait dire "comment obtenir un son métal flatteur quand on débute avec du matos basique". Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ça vous choque. C'est interdit d'avoir un son flatteur quand on débute ?

Citation :
On arrive plus à évoluer tout simplement parce qu'on a pas de bases solides.

Il faut alors revenir au bases ; pour un batteur, ca veut souvent dire, travailler des papa mamans sur un click ou bosser des para diddle, pour un bassiste, ca veut souvent dire repositionner sa main différemment et reprendre ses gammes, pour un guitariste, ca veut souvent dire, réapprendre a gratter correctement et jouer des gammes sur un click.

ET CA, quand on a pris des mauvaises habitudes, c'est dur, pénible et le plaisir... y'en a plus.


Quand on débute aussi c'est dur, pénible et le plaisir (pour certains)... y'en a pas. Du coup, au lieu d'abandonner, je propose de commencer à jouer mal, mais avec un son flatteur. Et du coup s'entrainer plus souvent ;-) Et oui, bien sur, plus tard, il va falloir se mettre au click, aux médiums, à supporter, oups pardon, à faire confiance aux ingés sons...
96
Perso j'ai commencé sur un 10 watt marshall. Ya une periode ou j'ai pensé qu'il avait un son de merde et quand j'ai vu mon prof de guitare faire sonner ca comme une bete j'ai compris que le problème venait pas du matos. Au dela de la justesse des notes et du temps la façon de tailler le son avec sa gratte change pas mal au timbre.
Le plaisir de jouer c'est important. Le plaisir de progresser l'est tout autant !

Citation :
une gratte blanche sans marque qui abritait des petites bestioles noires dans la cavité de l'électronique


Une gratte vivante ca s'est badass :bravo:

Citation :
Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi ça vous choque.


Ca choque autant que d'entendre des types qu'il veulent ajouter de la dynamique avec un compresseur :-p

[ Dernière édition du message le 30/11/2013 à 22:43:19 ]

97
. Merci au mec qui a fait ce post j'aurai rigolé 5 minutes aujourd'hui.

Je vais en changer le titre
"COUCOU VOILA TOUTES LES BASES DU SON DE CHIOTTE"

La pédale Death metal comme référence...le POD en mousse rouge...ah...ok....déjà ça part mal et la pédale ZOOM a piles simulation Mesa boogie dual rectum elle est où ??

Avec ces prodigieux conseils éclairés vous allez surtout avoir un son équivalent a un nid d’abeilles, des palm mute en plastique et des parties "lourdes" qui ne ressembleront en aucun cas a des parties lourdes même en jouant avec une 6,7 ou 8 cordes.

Si c'est pour les débutants c'est TOUT ce qu'il NE faut PAS faire.

D'autant plus qu'un son lourd ne veut absolument rien dire c'est hyper générique comme terme chacun a sa définition de "lourdeur" et au final ça viendra avant tout de votre façon de jouer.

Cult Of Luna ou Amen Ra, par exemple, ont un son lourd voir très lourd (selon ma vision du lourd je précise) avec peu de gain ou une simple pédale d'overdrive en jouant sur des marshall, des sunn, des Fender..........par contre la basse a son bien gras et ça joue en place ce qui fait la base d'un son lourd a mon humble avis.

Bref je vous laisse j'ai un son stérile, inaudible et qui me donne envie de me pendre a régler !

Bisous.

98
Deflag, ça sert à rien de lire ce ramassis de critiques qui n'apportent rien au sujet.

La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

99
Citation :
Les milliers de débutants qui jouent du metal ont maintenant à leur disposition du matos bas de gamme adapté à ce qu'ils veulent faire. Tous les débutants autour de moi ont des petits amplis à modélisation (roland, peavey en général) et des guitares largement utilisables.


Tout pareil. De nos jours, n'importe qu'elle gratte 1er prix fait le job, et sur tout ces petits amplis il n'y a rien à égaliser. Juste un bouton à tourner pour la simu.
Pour peux que t'ai botté un peut le cul à ton élève en lui disant d'attaquer correctement le power chord, et que si il veux avoir une petite chance de comprendre ce qui se passe il faut mieux éviter de mettre le gain a fond (faut bien lui préparer l'avenir)... "il y est" dans sont son metal.
Avec tout ça, combien de débutant j'ai rencontrer décontenancer après l'achat de leur 1er "vrai ampli"
Mais mince, je comprend pas il est passer ou le gain!?

Alors de la à leurs donner ce genre de conseils, il faut arrêter ça maintenant !

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 01/12/2013 à 11:53:39 ]

100
Citation de Elemmir :
Deflag, ça sert à rien de lire ce ramassis de critiques qui n'apportent rien au sujet.


C'est plus la forme de certaines critiques... mais je comprends ce que tu veux dire.