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réactions au dossier [Bien débuter] Les bases du son lourd

  • 113 réponses
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  • 47 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Les bases du son lourd
Les bases du son lourd
Parce qu’il est violent par essence, le métal nécessite un son de guitare particulièrement bien léché sous peine d’être inintelligible. Voici quelques pistes pour avoir un son lourd et précis à la fois.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Euh c'est pour jouer tout seul le réglage en V même raisonné non ?

Avec les 60 Hz à +7dB c'est le meilleur moyen de foutre la zone avec la basse, d'autant qu'en laissant les basses à la basse et les aigus à la guitare on obtient un son beaucoup plus propre, incisif et lourd, tout simplement parce qu'on laisse chaque instru faire son taf.

A moins qu'on joue une basse très médiums type fretless, mais c'est pas trop fréquent.


Si tu veux le son déplace le caisson !

 

3
Meshuggah fuck yeah! :bravo:

-VinChe-

4
Sympa les vidéos en 240p :bravo:
5
Le gain sur 11 c'est tout sauf une bonne idée! Surtout pour les débutants! avec un gain pareil, on apprend juste a caresser les cordes. LE GROS SON METAL il vient d'une seule chose... LA MAIN du guitariste. Les plus gros son en metal c'est du gros CRUNCH avec un gain raisonnable pour garder une bonne dynamique et la main droite qui fait le reste
6
Au mix sur du metal, une eq en V sur une piste aux compressé à mort (compression //) c'estjuste une tuerie:bave:

Pas capable est mort sans essayer.......

7
Quid de la prise de son, préampli, eq?
8
Pour les 8 cordes, c'est Fa#...
9
Citation de ReNo :
Le gain sur 11 c'est tout sauf une bonne idée! Surtout pour les débutants! avec un gain pareil, on apprend juste a caresser les cordes. LE GROS SON METAL il vient d'une seule chose... LA MAIN du guitariste. Les plus gros son en metal c'est du gros CRUNCH avec un gain raisonnable pour garder une bonne dynamique et la main droite qui fait le reste


+1, avec trop de gain, on entend plus la disto que les notes!!

J'ai fait les réglages sur l'ampli de ma gratteuse (5150), gain à 50 voir 60% GRAND MAX, pas trop de basses, mid et aigus à 60%, le tout avec présence à moitié et résonance à 60-70% ...

[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 16:37:23 ]

10
Citation de ReNo :
Le gain sur 11 c'est tout sauf une bonne idée! Surtout pour les débutants! avec un gain pareil, on apprend juste a caresser les cordes. LE GROS SON METAL il vient d'une seule chose... LA MAIN du guitariste. Les plus gros son en metal c'est du gros CRUNCH avec un gain raisonnable pour garder une bonne dynamique et la main droite qui fait le reste



+1

En plus, l'article mélange tout, ça parle de pedale de distortion, puis dans le même paragraphe, du pod... Sans signaler que ça ne s'utilise pas DU TOUT comme une pedale de distortion...

Faire des articles pour les (très) débutants, c'est bien, mais si c'est pour pondre des monceaux d'anneries pareils, autant s'abstenir...
11
Aussi à l'enregistrement c'est pas pareille. Etre bien dans les temps ça fait toute la différence, parce que la guitare est pas seule et elle est toujours soutenue pas un kick et une basse (encore plus dans les genre en vogue en ce moment)

Aussi pour ceux qui sont plus fan des truc comme Messugah j'ai une fois comparé un de mes prise avec celle d'un guitariste qui débutait. Il y avait tout pour que ça sonne brutal puisque c'était calqué sur un mix bien djenty qui avait fait ses preuves. Sauf que ses prise avaient peu de pêche et surtout il y avait des léger décalages qui rendaient l'ensemble mollasson. Pourtant avec mes prises c'était fat.

Pour avoir un gros son metal ya pas de secret je pense: faut savoir jouer. Et trop de débutants se laissent augmenter le gain et essayent tout avant de se rendre compte que le vrai problème viens de façon de jouer comme ça a déjà été dit.


12
Je pense que ça serait bien un article qui explique comment s'en sortir justement lorsqu'on fait du métal avec des guitares sous accordés, j'ai vu que certains groupes comme "Black Tongue" jouaient en Drop D mais pas le Drop D qui est sur-utilisé dans la scène métal, mais celui encore un octave plus bas. J'aimerais bien savoir comment s'en sortir avec la disto, les EQ pour gérer autant d'instrument qui vont très bas dans le spectre sonore. Et je vous parle pas de la basse. :8O:
13
Et par rapport à Meshuggah, ils n'ont pas un son de guitare lourd, il est au contraire très incisif! Le son global est lourd...
14
L'égalisation en V à la limite ça peut être bien pour un mix final peut-être pour donner du punch.
La basse il faut lui laisser entre 50Hz et 150Hz pour le gras et lui monter un peu les hauts médiums si on veut un peu d'attaque (sur les riffs le son de gratte couvre un peu ces fréquences de la basse mais dès que la basse a un passage seul, BAM ça fait mouche!).
En dessous il y a le grave de la grosse caisse.
Par contre laisser les médiums à la voix et la gratte.
C'est lourd, agressif et on entend tout.

Si tu veux le son déplace le caisson !

 

15
un truc interessant à ècouter ce sont les stems de guitares de l'album "black cloud and silver linings" de DREAM THEATRE. Il ya tous les morceaux sur la version deluxe de l'album et d'ailleurs tous les stems (guitar, bass, drums, key, solo, vox)



EDIT :

La basse


KEYBOARD


DRUMS

[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 17:54:00 ]

16
:oo:
Il me semble que la plupart des conseils de cet article sont justement les choses à éviter : trop de gain rend l'articulation des riffs inintelligible et la sous-exploitation des médiums est une hérésie puisque c'est précisément la vocation de la guitare de se placer dans ces fréquences là.

Je pense justement tout le contraire :
- régler un niveau de gain permettant une belle texture de distorsion, tout en gardant suffisamment de précision dans l'attaque des cordes, le plus difficile est justement de trouver le point précis entre "trop" et "pas assez" ;
- mettre en avant et sculpter les fréquences médium !

Personnellement j'augmente les bas et haut médiums de manière à rendre le son rond et tranchant en même temps, en ce sens donc je creuse un peu les médiums… quand aux extrêmes basses et aigus, j'ai plutôt tendance à les baisser pour nettoyer un peu le son.

Enfin, il faut savoir que le son qui peut paraître flatteur tout seul à la maison devant son ampli est généralement complètement inexploitable en groupe. Je conseillerais donc de modeler son son en situation de répétition !

http://www.facebook.com/pages/Asthmaa/276029499126423

http://www.reverbnation.com/asthmaa

 

17
C'est quoi cet article ? La liste des choses à ne surtout pas faire en metal ?
18
voilà, cet article va encore former des gratteux à mettre la zone dans un mix sans se remettre en question parce-que le métal "c'est en V" \o/ 666 :mdr: (je charrie un peu là)

Si tu veux le son déplace le caisson !

 

[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 18:41:58 ]

19
(pour microwAves) Ben en bidouillant un peu, tu peux utiliser le Pod 2.0 comme une disto... Tu pousses le bouton sur amp, tu débrayes la sim des HP et c'est parti! Bon, c'est clair que tu n'auras pas forcément un bon rendu suivant la modélisation d'ampli que tu choisis. Tu peux aussi entrer ta guitare dans le Pod, la sortie du Pod dans la boucle d'effets de l'ampli (comme ça, tu bypasses la section préamp de l'ampli) si tu en as une, simus HP aussi débrayées, ton ampli n'étant donc plus que la partie puissance et le Pod le préampli. En plus, tu gagnes une section compression sans en avoir l'air ;)

La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 19:35:20 ]

20
Citation de Elemmir :
(pour microwAves) Ben en bidouillant un peu, tu peux utiliser le Pod 2.0 comme une disto... Tu pousses le bouton sur amp, tu débrayes la sim des HP et c'est parti! Bon, c'est clair que tu n'auras pas forcément un bon rendu suivant la modélisation d'ampli que tu choisis. Tu peux aussi entrer ta guitare dans le Pod, la sortie du Pod dans la boucle d'effets de l'ampli (comme ça, tu bypasses la section préamp de l'ampli) si tu en as une, simus HP aussi débrayées, ton ampli n'étant donc plus que la partie puissance et le Pod le préampli. En plus, tu gagnes une section compression sans en avoir l'air ;)


C'est bien ce que je dis, ça ne s'utilise pas du tout comme une pedale de disto :lol:

Bien sur, en bidouillant, on peux se démerder, mais c'est un tuto pour les ultra-débutants, je suis pas certain que leur parler de simulation de HP, de compression et d'émulation de préamp soit le premier truc à faire... Apprendre à se servir d'une disto et des reglages de son ampli AVANT de parler modélisation me semble etre le B.A ba ...
21

Trop de gain tue le gRain!!!... et pour moi c'est le grain qui fait tout, en association avec la qualité de jeu des zicos et, surtout, à ne pas oublier, l'arrangement qui est fait du morceau... effectivement les conseils donnés ici sont plutôt (à mon avis) les choses à ne pas faire... on a (à peu près) tous commencé comme ça en groupe: gain à burne, EQ en V, jeu de merde, compos mal arrangées... à partir du moment ou j'ai investi dans un ampli qui avait du gRain, où j'ai baissé le gain (50% 60% grand max comme ça a été dit), où j'ai redonné la part belle aux mediums et laché du leste dans les graves pour le plus grand bonheur du bassiste, qu'on s'est plus appliqué sur le jeu, et bossé sérieusement sur l'arrangement du morceau, le son de mon groupe (à notre humble niveau) est devenu d'un coup bien meilleur...

l'eq en V, même comme dans le type "modéré" montré ici, ça peut faire la balle et être flatteur quand joue tout seul dans sa chambre, mais ça s'arrête là...

...mon avis, mon expérience...

 

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

[ Dernière édition du message le 21/11/2013 à 20:11:08 ]

22

En plus, l'Eq en V, concourt en répète à partir à la course au volume, ce qui est plutôt une mauvaise chose... truc typique selon moi: le gratteux qui fait de l'eq en V, le bassiste qui fait de l'eq en V, la batterie qui elle pête tout dans les médiums avec ses caisses claires et ses cymbales grasses... et là les cordistes ne s'entendent pas jouer, alors l'un monte le volume, puis l'autre rattrape, et ainsi de suite... le batteur se met à taper encore plus fort, et c'est la spirale infernale... au final tu ressors de la répète avec les oreilles en compote, et frustré d'avoir un son de merde qui sonne vide, boomy, et peu clair...

 

Par contre, en mix, le coup de l'eq en V en sur une piste dupliquée pour un mix parallèle, j'y avais pas pensé...à essayer donc...

 

Il aurait surtout été utile dans ce genre d'articles de rajouter qu'on se fait souvent berné par le côté "lourd" du son en croyant que ce sont les instruments qui individuellement ont un son lourd, alors qu'en fait c'est le son global du groupe qui est lourd, et ce, grâce à un bon jeu des zicos, une bonne compo bien arrangée ou effectivement basse batterie guitares jouent des parties intelligemment pensées pour être bien complémentaires, et un bon mixage des éléments... je me rappelle à l'époque être tombé sur des stems de korn et c'était marrant d'entendre comme les guitares toutes seules étaient presque ridicules de rikiki, mais une fois incorporées dans le mix, wouaw!!!

Cold silence has... a tendencie to... atrophy any... sense of compassion...

23
mouais, je pense aussi que cet article ne donne pas vraiment de bon conseil :
Citation :
Tournez donc le potard de gain du canal saturé de l’ampli dans ses derniers retranchements

Comme tout le monde je pense que c'est un mauvais conseil à donner à un débutant, quelques soit le style de musique et quelques soit l'ampli. Dans la plupart des cas, ça va faire de la bouillie sonore. icon_facepalm.gif

-Pour l'EQ, j'ai tendance à virer du grave avec les grosses disto ... mais c'est une préférence personnel :-D

-Le down tuning semble être évoqué de manière anecdotique alors que c'est très utilisé.

Et a mon avis, il y manque quelque chose au niveau du matos. Quand je pense gros son métal, je pense immédiatement :
- au ampli mesa boogie dual (ou triple) rectifier, peavey 5150 et 6505 , voir Marshall JCM 800 et 900 pour le metal "old school"
- à une guitare équipée de humbucker, plus pour la couleur sonore apporté que pour élimination des parasites.

x
Hors sujet :
Euh c'est quoi ce bordel au debut de la vidéo de metalica ? y'a un mec qui fait tarzan, un autre qui est emberlificoté dans une echelle, un 3eme qui flambe, une structure qui tombe, et les effets pyrotechnique qui parte en couille ... Bref, je savais que c'etait si risqué la vie de zicos



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Citation de Yu-man :
Il aurait surtout été utile dans ce genre d'articles de rajouter qu'on se fait souvent berné par le côté "lourd" du son en croyant que ce sont les instruments qui individuellement ont un son lourd, alors qu'en fait c'est le son global du groupe qui est lourd, et ce, grâce à un bon jeu des zicos, une bonne compo bien arrangée ou effectivement basse batterie guitares jouent des parties intelligemment pensées pour être bien complémentaires, et un bon mixage des éléments
+1

ya aussi un truc sympa à essayer, c'est de rajouter un peu (très peu en fait) de guitar clean en parallèle de la disto. Ca rend les attaques plus nette et le son plus propre

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Hors sujet :
Le bon grain c'est excellent pour les cocottes :volatil:
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Merci pour vos commentaires.

Pour tous ceux qui disent utiliser peu de gain, je vous répondrais que moi aussi, sur mon Mesa, je navigue entre 50 et 80% de gain. Mais quand je suis chez moi avec mon petit Marshmal, je mets le gain à fond, et j'ai souvent l'impression que ce n'est pas encore suffisant ;-)

Citation :
Il aurait surtout été utile dans ce genre d'articles de rajouter qu'on se fait souvent berné par le côté "lourd" du son en croyant que ce sont les instruments qui individuellement ont un son lourd, alors qu'en fait c'est le son global du groupe qui est lourd, et ce, grâce à un bon jeu des zicos, une bonne compo bien arrangée ou effectivement basse batterie guitares jouent des parties intelligemment pensées pour être bien complémentaires, et un bon mixage des éléments...
ya aussi un truc sympa à essayer, c'est de rajouter un peu (très peu en fait) de guitar clean en parallèle de la disto. Ca rend les attaques plus nette et le son plus propre


C'est clair, et ce sont d'excellents conseils pour le homestudiste. Je double souvent mes grattes sat avec une crunchy pour ajouter du grain au gain, on peut aussi parler compression parallèle et/ou multibandes, noise gate ou autres joyeusetés. Mais ça n'aidera pas le guitariste débutant.

Citation :
Et a mon avis, il y manque quelque chose au niveau du matos. Quand je pense gros son métal, je pense immédiatement :
- au ampli mesa boogie dual (ou triple) rectifier, peavey 5150 et 6505 , voir Marshall JCM 800 et 900 pour le metal "old school"


Bien sur, mais tout le monde n'a pas le porte monnaie assez garni pour s'acheter ces merveilles. Le but de cet article est d'arriver à quelque chose avec son matos de base, en y ajoutant éventuellement une pédale ou autre.

Enfin pour ceux qui parlent du POD, je l'ai écrit, ce n'est pas fait pour et en plus je n'aime pas du tout le son de ces engins. Il n'empêche que j'ai vu plusieurs guitaristes ravis avec une telle installation.