réactions au dossier [Bien débuter] Comment analyser un mix ?
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Nantho Valentine

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Los Teignos

vous pourrez constater que ce son qui tâche vient en grande partie du doublage de cette guitare par… un violoncelle !
Et selon moi, c'est un violoncelle de Mellotron.

Et justement sur cette chanson, écoutez bien l'usage de la basse dans l'arrangement : c'est très bien foutu. On croit avoir des graves au départ et puis la basse se ramène et le spectre s'ouvre vers le bas, sous la batterie et le couple violoncelle/guitare. Ce qui est génial ensuite, comme souvent avec les lignes de basse de Radiohead, c'est que ça joue à l'économie : l'instrument sait se taire pour laisser la place à d'autres. Dans ce morceau précisément, la basse ne fait que jeter quelques notes à des endroits précis mais reste silencieuse la plupart du temps. Quoi qu'on en pense artistiquement (je connais des allergiques à Radiohead) mais c'est en plus une façon très astucieuse de simplifier le mixage.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 03/12/2013 à 15:54:54 ]

Barry Centre


Barry Centre (jeu de mots)

unTIL BEN


Muh Nods



Nantho Valentine


Barry Centre


Barry Centre (jeu de mots)

Anonyme

je connais des allergiques à Radiohead
Très particulièrement cet album, je n'arrive pas à l'écouter! La batterie me fait mal aux dents

Sinon pour en revenir au sujets (très interessant), il existe aussi parfois des versions en STEMS de certains albums. Les stems sont les sous groupes d'instruments (batterie- basse- guitare - voix- claviers) issus du mixage original
Ca permet de découvrir plus en profondeur l'approche du mixage
On trouve ces stems dans les versions deluxe de certains albums ou parfois meme sur la toile
exemple :
Une école du son quand on se donne le temps d'écouter

Neil Erua

Citation :je connais des allergiques à Radiohead
Très particulièrement cet album, je n'arrive pas à l'écouter! La batterie me fait mal aux dents. Après c'est évidement complètement subjectif, c'est une question de gout, je connais un tas de personnes qui sont fans absolus de cet album
Le dégueulis de saturation dés l'entrée de la batterie de Phil Selway sur Airbag annonce la couleur de l'album, une production exagéré, anticonformiste ambitieuse et résolument moderne ... un de mes plus gros choc musical à l'époque et encore aujourd'hui. Mais je conçois volontiers que les adeptes de la chirurgie aient besoin de se faire arracher des dents !

Los Teignos

Le dégueulis de saturation dés l'entrée de la batterie de Phil Selway sur Airbag annonce la couleur de l'album, une production exagéré, anticonformiste ambitieuse et résolument moderne ... un de mes plus gros choc musical à l'époque et encore aujourd'hui. Mais je conçois volontiers que les adeptes de la chirurgie aient besoin de se faire arracher des dents !
C'est marrant parce que je n'ai jamais trouvé que Godrich était irréprochable comme mixeur, sur ce disque comme sur l'excellent Mc Cartney qu'il a produit, mais force est de reconnaître qu'il bosse souvent sur de grands disques et qu'il apporte sans doute un peu plus que 3 coupe-bas et deux compresseurs (sur Chaos and Backyard de Macca, il a carrément fait de la direction artistique hardcore de sorte que ça s'est mal passé avec l'artiste mais que ce dernier a sorti son meilleur album depuis 20 ans... et ne sort que des albums très moyens depuis). Les Radiohead sont des bidouilleurs et il est donc difficile de dire quoi vient de qui, mais quoi qu'il en soit et quoi qu'on puisse penser des chansons et du style lyrico-crado de l'ensemble, il faut avouer qu'OK Computer déroule des idées d'arrangement et de sons à chaque mesure, malgré son côté foutraque, en piochant dans une grande variété d'inspirations : et comme les chansons tiennent méchamment la route, ça passe.
Puisque Reno parle de Stems, je signale que sur le Net ou dans des coffrets, on peut aussi trouver des versions démos ou 4 pistes de standards et c'est très intéressant. Parce qu'à de très rares exceptions près, on se rend compte qu'avec un simple guitare-voix ou piano-voix, sans autre prod que le son d'un magnétophone dans une chambre d'hôtel, une bonne chanson tient déjà très bien debout toute seule.
Dans le genre, j'adore cette maquette de Corgan enregistrée sans doute la nuit (on sent qu'il fait gaffe à ne pas chanter trop fort) :
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 04/12/2013 à 00:03:39 ]

Neil Erua

J'adhère totalement à ton analyse Los Teignos, et ce qui est valable pour Mac Cartney est aussi valable pour Divine Comedy, Beck, et je me risquerai même à évoquer Air. Prenons pour exemple l'album folk de Beck (Sea Change)qui réinvente totalement la manière de produire des chanson folk depuis la référence monumentale qu'est Harvest de Neil Young... Sur cet album, Godrich utilise les réverbs, des boucles inversée comme un impressioniste, déssinant des paysages improbalbles pour ce style et le mixage devient un élément de l'arrangement. Aujourd'hui encore il a pour habitude de jouer habilement avec ce genre d'effet, même si j'adhère moins à sont boulot. Car il faut bien reconnaître, AMOK d'Atoms for Peace, est pas loin d'être un massacre sur certain aspect alors qu'il contient les plus belles mélodies jamais écritent par de Thom Yorke. Ce qui m'amène au dernier point de ta reflexion, Los Teignos, "une bonne chanson reste une bonne chanson" (Corgan en exemple) ... c'est la plupart du temps vrai mais j'ajouterai que la production peut aussi grandement desservir des chefs d'oeuvre. Corgan est un bon exemple, et son obsession du GROS SON grandiloquant et l'empilement des pistes de guitare sur bon nombres de ses albums sont pas loin d'avoir ruinés son songwriting... c'était tolérable et bien vu jusqu'à Adore et c'est devenu indigeste à partir de Machina/The machines of god. Dans un autre registre (quoique) l'oeuvre de Lennon en solo a très largement souffert d'un Phil Spector exentriquement "bourrin"; dans ce cas préxcis, c'est pas rare de préférer un rough mix ou une version demo à une release !

Anonyme

Parce qu'à de très rares exceptions près, on se rend compte qu'avec un simple guitare-voix ou piano-voix, sans autre prod que le son d'un magnétophone dans une chambre d'hôtel, une bonne chanson tient déjà très bien debout toute seule.
Dans le genre, j'adore cette maquette de Corgan enregistrée sans doute la nuit (on sent qu'il fait gaffe à ne pas chanter trop fort) :
Aurais-tu, sincèrement, apprécié cette maquette, si tu l'avais entendu tel quel sans jamais avoir entendu l'originale? Difficile à dire hein?. Je n'essai pas ici d'enlever quoi que ce soit au talent de Corgan mais juste de soulever quelques questions. Dans mon métier, je suis souvent confronter a faire des examens ou des test de mémoire à des personnes et je remarque (sans tirer de conclusions fermes et définitives) que la notion de plaisir, de bien être, de "positif" est quand même méchamment liés à la mémoire à long terme.
Pour faire simple, et encore une fois, sans tirer de conclusions hatives, on peut remarquer que la chose que l'on voit, entend, touche à un moment "T" est plus appréciée par notre cerveau lorsque celle-ci fait référence à un souvenir (ou une information stockée dans notre mémoire à long terme)
Ce qui est amusant, c'est que le concept le plus efficace pour faire passer quelque chose de sa mémoire à court terme à sa mémoire à long terme, c'est la répétition (volontaire ou involontaire)
Mais c'est un tout autre débat. QUOIQUE... En mixage, le simple fait d'être conscient que notre cerveau possède une mémoire à court et à long terme peut déja permettre de ne pas tomber dans certains pièges.

Neil Erua

[ Dernière édition du message le 04/12/2013 à 12:41:10 ]

Los Teignos

Citation :Aurais-tu, sincèrement, apprécié cette maquette, si tu l'avais entendu tel quel sans jamais avoir entendu l'originale? Difficile à dire hein?. Je n'essai pas ici d'enlever quoi que ce soit au talent de Corgan mais juste de soulever quelques questions. Dans mon métier, je suis souvent confronter a faire des examens ou des test de mémoire à des personnes et je remarque (sans tirer de conclusions fermes et définitives) que la notion de plaisir, de bien être, de "positif" est quand même méchamment liés à la mémoire à long terme.
Pour faire simple, et encore une fois, sans tirer de conclusions hatives, on peut remarquer que la chose que l'on voit, entend, touche à un moment "T" est plus appréciée par notre cerveau lorsque celle-ci fait référence à un souvenir (ou une information stockée dans notre mémoire à long terme)
Ce qui est amusant, c'est que le concept le plus efficace pour faire passer quelque chose de sa mémoire à court terme à sa mémoire à long terme, c'est la répétition (volontaire ou involontaire)
Mais c'est un tout autre débat. QUOIQUE... En mixage, le simple fait d'être conscient que notre cerveau possède une mémoire à court et à long terme peut déja permettre de ne pas tomber dans certains pièges.
Bonne question en effet et c'est vrai qu'il y a, comme chez les enfants, un plaisir de la répétition et du familier. Mais très attaché à la pop comme je le suis (Beatles, Kinks, XTC, ce genre de trucs un peu chiadés) j'ai tendance à faire confiance à ce crash test : qu'est ce qu'il reste de la chanson une fois que le mec est en guitare-voix. Si ça se casse la gueule, alors c'est que la chanson ne vaut pas grand chose et qu'il faut compenser par de la prod et de l'arrangement (et ça peut être très bien après, comme pour pas mal de chansons trip-hop par exemple). Je sais aussi qu'il y a des chansons dont je déteste la prod et que j'ai pu pourtant apprécier grâce à des versions unplugged ou maquettes : la quasi totalité de la discographie de Cure par exemple, inécoutable pour moi en version studio, alors que les chansons sont splendides en guitare-voix. Une autre indication de ça, c'est la faculté d'une chanson à être reprise : en fait, tu vois direct qu'une chanson tient la route quand elle passe dans tous les styles avec le même à-propos, comme Toxic de Britney Spears par exemple, même si ce n'est pas ma came.
Désolé pour le HS, Nantho.

Sinon, dans les bidouilles intéressantes pour découvrir l'ossature d'une chanson et ses lignes de force, je trouve aussi très intéressant d'essayer de la chanter : comme la voix est monophonique, ça oblige à sélectionner ce qui semble le plus distinctif dans la chanson et son arrangement, ce qui fait son identité en somme.
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Anonyme

Citation :qu'est ce qu'il reste de la chanson une fois que le mec est en guitare-voix. Si ça se casse la gueule, alors c'est que la chanson ne vaut pas grand chose et qu'il faut compenser par de la prod et de l'arrangement (et ça peut être très bien après, comme pour pas mal de chansons trip-hop par exemple).
Je suis 100% d'accord avec toi. Mais uniquement pour de la pop. Parfois ce qui fait la force de la chanson, c'est justement l'arrangement instrumental. Très particulièrement dans la musique moderne et/ou progressive. Essai de reprendre un Count of tuscany en piano-voix, ca n'aura pas le même charmePourtant c'est un chef d’œuvre musical. Idem pour Rosanna de TOTO, sans ce shuffle à la batterie, la chanson n'aurait pas la même classe. Et en y réfléchissant un peu, même en pop, on peut trouver la même chose, chez Michael Jackson par exemple. Les arrangements (dans lesquels il était fort impliqué d'ailleurs) font vraiment partie du succès des chansons, d'ailleurs c'est un véritable casse gueule que de s'y attaquer dans un autre style
[ Dernière édition du message le 04/12/2013 à 16:47:24 ]

User/bob

Désolé pour le HS, Nantho.
Je ne crois pas que cela soit complètement hors sujet, le dossier parle d'outils à utiliser et de la façon de les utiliser sur des critères objectifs, alors que les commentaires (très intéressants) parlent de choses issues d'analyses subjectives. Or les deux me semblent totalement indispensables à la réussite d'un mixage.
Aurais-tu, sincèrement, apprécié cette maquette, si tu l'avais entendu tel quel sans jamais avoir entendu l'originale? Difficile à dire hein?
Impossible même, quand je pense à "hurt" de Nine Inch Nails version Johnny Cash...
Je suis plutôt NIN et cette version m'a fait prendre conscience comme Los Teignos qu'une bonne chanson résiste à l'épreuve du "transgenre" et qu'elle vit extrèmement bien dans son plus simple appareil. Mais je suis incapable de dire si elle m'aurait accroché l'oreille, si j'avais entendu cette version en premier. Par contre depuis, j'ai tendance à être très attentif à la musique "à poil" ou très peu arrangé et dans mes propres expériences, j'ai tendance à beaucoup arranger, à laisser libre court au flow du moment (pleins de pistes...) mais avec l'objectif de faire un ménage drastique à l'étape du mixage. Pour cela je me laisse beaucoup de temps pour laisser reposer et démarrer le mix avec un max de recul...

Los Teignos

Impossible même, quand je pense à "hurt" de Nine Inch Nails version Johnny Cash...
Je suis plutôt NIN et cette version m'a fait prendre conscience comme Los Teignos qu'une bonne chanson résiste à l'épreuve du "transgenre" et qu'elle vit extrèmement bien dans son plus simple appareil. Mais je suis incapable de dire si elle m'aurait accroché l'oreille, si j'avais entendu cette version en premier. Par contre depuis, j'ai tendance à être très attentif à la musique "à poil" ou très peu arrangé et dans mes propres expériences, j'ai tendance à beaucoup arranger, à laisser libre court au flow du moment (pleins de pistes...) mais avec l'objectif de faire un ménage drastique à l'étape du mixage. Pour cela je me laisse beaucoup de temps pour laisser reposer et démarrer le mix avec un max de recul...
Intéressant comme procédé ; ça me fait penser à l'écriture d'ailleurs : il y a deux sortes d'écrivains, les trop concis qui doivent toujours rallonger la sauce à la fin, mettre un peu de gras ici et là, et ceux qui sont au contraire trop bavard et qui doivent couper dans leur texte pour le dégraisser et retrouver l'os : Hugo contre Steinbeck, Proust contre Maupassant... Pour ma part, je ne connais que la version Johnny Cash de Hurt que j'adore, mais il faut admettre que ce type avait une voix qui vous prenait aux tripes et que ses reprises sont du coup habitées.
D'accord aussi avec toi Reno sur le fait que certaines genres musicaux sont avant tout une affaire d'arrangement, et ce même dans la pop. On a réécouté hier Lullaby de Cure : la chanson ne tient que sur deux accords et c'est du coup l'instrumentation qui fait tout le boulot. Et qui le fait bien pour le coup.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

Hakeem

Merci!

Anonyme

exemple :
Et pour reprendre la logique de los teignos, d'une chanson qui fonctionne en transgenre, sur un autre forum, on s'est amusé a faire un petit jeu d'acap sur cette ligne de voix d'adele, on a été une dizaine a participer, chacun avec des genre différents, certains même y ont été dans le carrément déjanté (Sardonicus, pour ne pas le citer, avait fait un truc assez complexe, en bougeant le temps fort et en changeant la gamme) et ca le faisait bien à chaque fois.

Hakeem

Déjà le dossier est intéressant mais les commentaires sont passionnants!
Mais c'est un tout autre débat. QUOIQUE... En mixage, le simple fait d'être conscient que notre cerveau possède une mémoire à court et à long terme peut déja permettre de ne pas tomber dans certains pièges.
de quels pièges parles-tu?

DiZ69

mais j'ai l'impression bien que dans certain style la limite peut etre flou, qu'il y a un mélange un peu trop voulu entre arrangement et mix
pour moi le technicien son doit quand meme ce plier a l'arrangement, parceque certaine commodité esthétique, ne doivent pas "trahir" le message, le concept etc...
remplir le spectre, n'est pas une fin en soi

MrMarcH

Je comprends bien l’intérêt de ne pas faire d'analyse sur des mp3, quoi qu'en fonction de l’échantillonnage cela doit être discutable.
Mais quand j'entends parler dans la discussion d'allez chercher des versions sur Youtube, ça me semble un peu contradictoire.
L'autre point, est que la plupart du temps, on va tomber sur des titres déjà masterisés et pour moi c'est plus trop la même chose.
Bon comme je reste un grand débutant, mes remarques sont vraiment des interrogations.
Dernière composition "Jean-Jacques"

FloSon


Hakeem

Mais quand j'entends parler dans la discussion d'allez chercher des versions sur Youtube, ça me semble un peu contradictoire.
Pas tant que ca... puisqu'on parle d'aller chercher des versions qui n'ont qu'une ou deux pistes, donc on est bien dans la dissection de morceaux... du moins il me semble...

jeff 7 adore.

J'ai toujours sous le nez La Musical Pitch Relation Chart de Bob Katz mais y'en a d'autres.Se le coller sur un mur pas loin des yeux en mix ça aide.C'est pas indispensable pour tout le monde,en tout cas pour moi ça l'est..https://jinright.edublogs.org/files/2009/02/carnegie_note.jpg (si qq'un veut etre sympa de la mettre,j'arrive rarement a mettre une image,c'est peut-etre l'age,je sais pas..

[ Dernière édition du message le 07/12/2013 à 10:33:07 ]
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