réactions au dossier [Bien débuter] Comment obtenir un effet de violoning ?

Dans Amplitube 3 l'effet Swell ...

symphonyrouxx merci pour le lien de deep purple, très chouette!!

J'ai surtout Jeff Beck comme référence sur cette technique (et bien d'autres!) on vois bien ses paluches sur cette vidéo: il joue au pouce utilise, pose le petit doigt sur le volume et garde le reste sur le vibrato (tout en se roulant une clope avec les doigts pieds)

Le violoning à l'ancienne (au potard) n'est pas évident, il faut attaquer la note avant le temps puis tourner le potard dans le temps, c'est assez déstabilisant. Le problème c'est qu'il faut rabaisser le volume entre chaque note, ça fait des "trous", un delay est souvent utilisé pour un peu plus de legato.

J'ai essayé de violonner avec le POG d'EHX, ben c'est pas terrible. Si on laisse une attaque relativement courte on entend encore le coup de médiateur. Mais une attaque longue ça veux dire plus d'une demi seconde pour que le volume monte à 100%, c'est bon pour les nappes mais pour une mélodie ça limite beaucoup. Dommage, ce n'est pas la vocation du POG, mais j'aurais bien aimé.

L'ebow c'est vraiment chouette mais c'est ardu!! Mon gratteux à bossé des plombes pour commencer à sortir quelque chose de correct sur With or without you. Les smashing pumpkins s'amusaient bien aussi avec à la grande époque.

Et pour 3Project qui préfère prendre un vrai violon, je suis d'accord, mais ce n'est pas vraiment le but, le terme de violoning est juste un raccourcis. D'un autre coté, j'avoue chercher à sortir un son de violoncelle de ma basse. Tout simplement parce que je n'aurais jamais assez d'une vie (et de motivation) pour apprendre à jouer de tout les instruments qui me plaisent!   

Comment parler d'e-Bow sans mentionner le géantissime "Heroes", avec Mick Ronson en papa de tous les utilisateurs de l'engin (il fut un des premiers à enregistrer avec) !?!

(respect, c'est une de ses dernières apparitions en public, le bougre génial devait mourir quelques mois plus tard...)

Citation de : malhomme

Je suis en désaccord avec Spawn-X qui mélange sustainer et Ebow.

Comme j'ai les deux, je pense pouvoir apporter un complément. Tu confonds les sujets sustain et effet violoning, qui est le sujet ici.

 Je suis en désaccord avec ton désaccord... ;)

Possédant moi m^m plusieurs Sustainer, un eBow MKI et un eBow+, et ayant possédé un Sustainiac, je pense pouvoir apporter un complément à ton complément...

J'ai parfaitement compris que le sujet concernait le violonning et non le "sustaining" ( ). Mais si tu relis bien le topic, tu te rendras compte que je ne faisais que répondre à Zaiuz qui en parlait le premier, suite à l'article qui le mentionne lui m^m avec force lacunes...

Citation :

 

Faire du violoning avec un sustainer est peu intéressant et peu efficace. Comme il faut lancer la note avant (sauf à avoir 3 tonnes de disto à la Vai), on entend son attaque, et pour le violoning, on repassera la plupart du temps.

 

 Je pense au contraire que tu connais très mal ton sujet. Possède-tu toi m^m un sustainer sur l'une de tes guitare?

Perso, je possède les deux kits (FSK101 et 401) l'un monté sur une guitare fretless et l'autre sur une guitare frettée. Et je peux t'assurer qu'on peut obtenir de magnifiques violonning en son clean sans qu'il soit nécessaire de pincer à nouveau la corde comme tu semble vouloir l'expliquer.

As-tu seulement jeté une oreille au lien que j'ai posté plus haut concernant le morceau de Jan Cyrka? Ayant eu la chance de profiter de l'enseignement de ce monsieur, je peux t'affirmer qu'il utilise bien un sustainer tout au long de ce titre sans autre artifice.

Je regrette vraiment que Fernandes n'ai pas jugé utile de conserver les vidéo *.mov qui était jadis dispos sur leur site, car parmi la quinzaine que comptait la série, un bon tiers concernait les effets de violonning avec un résultat des plus remarquables et pour la plupart, il s'agissait bien de son clean.

Citation :

 

Ca ne se justifiait effectivement pas de le citer dans l'article.

 

 

Oui, et non. Il est vrai que ce fut ma première réaction, mais finalement, le Sustainer tout comme l'eBow a tout autant sa place dans cet article.

Citation :

Avec l'Ebow on a un véritable effet violoning - et c'est le seul de TOUS les cas cités ici. En Effet il permet de changer la dynamique du son au cours du sustain de la note comme un véritable archet. On peu passer d'une note pianissimo à fortissimo dans la même tenue. On peut faire des spicatto et là aussi c'est le seul. Enfin on peu changer le timbre de la notre suivant l'endroit où l'on place "l'archet" et le modifier en vol dans la tenue de la note aussi. Ca ne risque pas d'arriver avec un sustainer.

 C'est, encore une fois, bien mal connaitre le Sustainer, qui a l'énorme avantage sur l'eBow, de laisser la main droite du guitariste libre. Les techniques utilisables avec le Sustainer permettent bien plus de choses que l'eBow seul. Il est par exemple possible de travailler sur les harmoniques artificielles et naturelles à l'aide de la main droite. Il est possible d'utiliser l'éminence hypo-ténar (je te laisse chercher ce que c'est ;)...) pour générer des effets empruntant au plam-muting. Il est possible d'utiliser une combinaison de tout ça avec un bottleneck (et là, attention les oreilles avec un open-tuning...). Il est également possible de jouer des arpèges façon sweeping sans le moindre médiator (possible avec l'eBow, mais très dur à maitriser). Et bien d'autres choses encore. Inutile pour tout cela d'avoir une disto à la Vai.

Sincèrement, je crois que tu méconnais beaucoup le Sustainer...

Citation de Pinou :

 

Par contre, en temps que violoniste et guitariste, je suis curieux d'essayer un jour un ebow. Mais là, ça fait cher l'achat "pour essayer".

 

 Dis-toi que tu pourras aussi l'utiliser sur ton violon puisque les cordes y sont en métal. Et oui, ça marche aussi sur guitare folk ;)...

Citation de Blade Boy :

La précision de Malhomme est quand même utile sur l'utilisation de l'e-bow qui diffère du sustainer quant aux variations possibles.

 Encore une fois, je ne suis pas d'accord avec cette assertion. Souvenez vous que le Sustainer, en libérant la main droite offre de fait la possibilité d'en faire ce qu'on veut (de la main droite) comme par exemple, faire varier le tone de la guitare ou la position du sélecteur de micro, des choses que l'eBow ne permet que difficilement...

Citation de Gromeul :

Il faut aussi noter que l'effet violoning est beaucoup plus facile à réussir (avec le potard de volume de la guitare) quand l'ampli est assez fort

 Et que le potard de volume n'est pas placé à 15km des cordes :)

Citation de 3projet :

Mais pour ce qui est "imiter" vraiment le jeu du violon...peut-être qu'il faudrait parler de la question des frets qui limitent.Pour "faire violon" on peut prendre(peut-être)un violon et essayez d'imiter une guitare si vous tenez à garder les ambiguïtés...

 Ou faire comme moi, monter un sustainer sur une guitare fretless

Citation de 3project :

Bon! à quand: Comment imiter le biniou avec la guitare?je sens que ça pourrait être le début d'une saga plein de rebondissement .

 Ça existe déjà, il existe des vidéos chez Electro-Harmonix qui proposent de bidouiller toutes sortes de sons bizarroïdes en se servant de leurs pédales...

Et puisqu'on y va de petites vidéos avec vrais archets de vrai violon:

https://www.youtube.com/watch?v=Xr4YRsa5DPo

Vers 2'25".

Citation de JLDavid :

Car il s'agit bien d'un effet, d'un gommage de l'attaque, et non de l'imitation du violon/alto/violoncelle. Peine perdue!

 Moui et non. Pas si peine perdue que ça. Dweezil Zappa a eu la bonté de partager sur le forum officiel de Fractal Audio Systems, un patch qu'il avait confectionné lui m^m avec son Axe-FX Ultra dans lequel il avait chargé une impulsion de réponse spécifique lui ayant permis d'obtenir un son vraiment bluffant de violon à la guitare.