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réactions au dossier [Bien débuter] Utilisez vos micros intelligemment

  • 66 réponses
  • 23 participants
  • 14 561 vues
  • 29 followers
[Bien débuter] Utilisez vos micros intelligemment#1
Utilisez vos micros intelligemment
Si vous n’êtes pas sûr d’avoir saisi la différence entre micros à condensateur, micros à ruban et micros dynamiques, si vous ignorez le mot « directivité », voici une brève introduction qui vous aidera dans votre travail.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
Afficher le sujet de la discussion
#26
Citation :
Un petit graphique pour chaque type de "Directivité" pourrait être intéressant !


Merci Fab'i : je les ai intégrés dans l'article.

Et merci à tous pour vos retours !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

#27
Citation :
qu’il s’agisse de premiers prix à électret ou de micros haut de gamme ...

Dois-je en déduire que l'electret c'est le bas de gamme des statiques? et d'ailleurs, qu'est-ce que c'est - ou qu'est-ce que ce n'est pas - techniquement parlant ?
#28
@JLDavid ; pour les differents type de micros, difference de composition etc...je te conseillerai http://voyard.free.fr/textes_audio/le_microphone.htm
#29
Citation :
Dois-je en déduire que l'electret c'est le bas de gamme des statiques? et d'ailleurs, qu'est-ce que c'est - ou qu'est-ce que ce n'est pas - techniquement parlant ?

C'est à peu près ça. Un électret a une polarisation permanente réalisée à la fabrication contrairement aux statiques "classiques" qui nécessitent une tension de polarisation externe. L'électret nécessite quand même une alimentation pour l'électronique qu'il embarque obligatoirement, mais comme elle est faible elle peut être fournie par une pile au lieu d'une alimentation fantôme. Les avantage de l'électret c'est que c'est tout petit (les "micro cravate" -lavalier- sont de ce type pour la plupart), souvent pas cher et que ça peut donc être alimenté par pile. Les inconvénients c'est que le rendu ne peut pas prétendre à celui d'un statique de bon niveau et qu'ils perdent lentement leur polarisation avec le temps. Mais ce ne sont pas des micros ridicules ou à éviter pour autant, certains lavalier sonnent très bien au vu de leur taille minuscule.
#30
x
Hors sujet :
merci infiniment a TomA et à ArchL, pour leurs avis et leur disponibilité :bravo2:
#31
Il serait peut-être bien de rajouter que le bidirectionnel est souvent utilisé positionné à 90° pour prendre la partie "side" quand on fait une prise en M/S.

Question : est-ce que les considérations sur l'effet de proximité sont aussi valables avec un micro à directivité variable quand il est en mode cardioïde ? Ou bien est-ce que cela concerne uniquement les cardioïdes purs ?

Barry Centre (jeu de mots)

Mon meuble de home studio "fait maison" (avec photos)

#32
La directivité en 8 peut aussi permettre de placer deux choristes face à face autour du même micro. ;)

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

#33
En tant que possesseur des 3 types de micros chez T-Bone, il faut que je me motive pour faire un petit comparatif audio entre eux, ça peut être intéressant de voir ce qu'apporte telle ou telle techno en restant dans la même gamme (ici, cheap :8))
- RM 700 en ruban : https://fr.audiofanzine.com/microphone-ruban/the-t-bone/RM700/avis/
- MB 75 en dynamique : https://fr.audiofanzine.com/microphone-dynamique/the-t-bone/MB75/
- EM 800 en condo petite capsule : https://fr.audiofanzine.com/microphone-statique-transistor/the-t-bone/EM-800/

Franchement, malgré le côté cheap, chacun de ses micros a vraiment son identité :

- le EM 800 est très sensible, couvre une bonne grosse plage de fréquence avec un son très brillant
- le MB 75 est très axé sur les mediums, c'est celui que j'aime le moins, mais en reprise d'ampli par exemple en travaillant sur le placement, on en fait un peu ce qu'on en veut.
- le ruban est encore plus étouffé sur les aigus, pour le coup il apporte une douceur que j'adore, j'ai testé en repique d'ampli et je suis fan du rendu, moins agressif que le MB75

En attendant un truc mieux foutu, voilà un petit test que j'avais fait il y a quelques mois (j'ai rejoué le passage 2 fois donc ce n'est pas exactement la même chose, et le positionnement n'était pas pile poil identique non plus entre les 2 micros) :
Le dynamique : https://picosong.com/CUpV
Le ruban : https://picosong.com/CUpB

#34
Á propos, une petite video explicative sur la directivité.

#35
@Barry Centre :
Citation :
Question : est-ce que les considérations sur l'effet de proximité sont aussi valables avec un micro à directivité variable quand il est en mode cardioïde ? Ou bien est-ce que cela concerne uniquement les cardioïdes purs ?

La réponse n'est pas simple en fait...

A la base, l'effet de proximité est propre aux "transducteurs à gradient de pression" (le son arrive par devant et par derrière ==> directivité en 8), et uniquement à ce type de transducteur.

Pour rappel, l'autre type de transducteur est le "transducteur de pression", dans lequel le son parvient à la membrane uniquement par devant ==> directivité omni, qui lui ne souffre pas de l'effet de proximité.

Jusque là, tout est très clair, passons maintenant aux capsules unidirectionnelles (cardioïdes quoi). Elles sont créées en mélangeant les 2 types de base (gradient de pression + pression), pour obtenir ce qu'on appelle un "transducteur mixte". En conséquence, l'effet de proximité existera sur les micros cardioïdes proportionnellement à la composante "gradient de pression". En d'autres termes, plus un micro est directif, plus il souffrira de l'effet de proximité.

Et maintenant l'exception qui confirme la règle : on a vu que les micros omni ne souffrent pas du tout de l'effet de proximité car ils sont à base de transducteur de pression. OK, sauf que sur les micros à base de "transducteurs mixtes à directivité variable" - capsules à double membrane) on peut obtenir plusieurs directivités dont la directivité omni qui dans ce cas là souffrira de l'effet de proximité !

Pour récapituler, l'effet de proximité se retrouve :
- micro bi-dir : oui toujours
- micro uni-dir (cardio) : oui toujours
- micro omni : non sauf sur micros à directivité variable à double membrane

Pas forcément évident tout ça...
#36
En fait je pose la question car, proprio d'un Rode K2 (condensateur à directivité variable), je suis concerné... :oops2::oops2:

Barry Centre (jeu de mots)

Mon meuble de home studio "fait maison" (avec photos)

#37
J'ignore si la capsule du K2 est double membrane, mais il n'y a pas d'effet de proximité en omni...
Le Manley Gold (bon, je sais, il est rare et cher, mais bon, j'en utilise un) n'a pas d'effet de proximité, même en cardio, ce que je ne me suis jamais expliqué. La sonorité est proche d'un U47 en cardio, sauf qu'on peut se placer bien plus près du Manley sans que cela soit gênant.
Rroland www.studiolair.be
#38
Citation :
L'article se veut généraliste : je n'ai donc pas corrigé la remarque sur les rubans à moins de 300 €€ qui me semble un bon conseil. Cascade fait sans doute très bien à ce prix là mais effectivement, 9 fois sur 10, un ruban à moins de 300 € est un merde alors qu'on trouve des choses tout à fait correctes en statique dans ces eaux là


Un micro à ruban c'est : un ruban d'aluminum plissé entre 2 aimants + 1 transfo + 1 XLR. A 300€ on peut faire un excellent micro à ruban… IL ne faut pas cracher sur les micros à rubans à bas prix. Certes le ruban est trop épais pour donner beaucoup de finesse aux aigus et aux transitoires, mais qualitativement à ce qu'il y a dans un micro statique chinois du même prix (Tbone, apex, etc…), pour savoir exactement ce qu'ils ont dans le ventre…., je peux affirmer que les rubans chinois sont largement plus recommandables !


Citation :
Excusez moi de jouer le benêt mais donc, un U87 ou un 414 en micro chant, c'est OK sur scène ? Pas plus de larsen qu'un 58 ou un M88 ? Parce qu'à vous lire, on a le sentiment que tout n'est qu'une question de réglages...


Les mythes, les croyances…..
Un U87 ou un C414 peut tout à fait être utilisé sur scène pour la voix, à condition :
- d'utiliser le micro en cardio, voire hyper cardio pour le 414
- d'utiliser très peu de gain sur le préampli
- de mettre un anti pop
- de coller le chanteur au micro (5 cm environ).

Si tu respecte ça, tu n'auras pas de larsen et tu entendras ton chanteur dans la salle. Sauf qu'en procédant ainsi l'effet de proximité sera tel que le rendu risque de ne pas être très joli…. Sur une source très puissante comme une batterie ça ne pose pas de souci car on a pas besoin de coller le micro pour avoir une bonne séparation entre la source qu'on veut capter et l'environnement sonore bruyant…

Un statique vs un dynamique, c'est 2 technologies de transduction de l'onde sonore en signal électrique, rien de plus. L'un peut être plus sensible que l'autre, donc susceptible d'être plus éloigné des sources. Ensuite ce n'est qu'une affaire de gain, qui se partage entre les entrailles du micro (transfo pour un SM58, et électronique dans un statique) et le prémpli. Fondamentalement il n'y a pas de rasons d'avoir plus de larsen avec un statique qu'un dynamique, sous les même conditions.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

#39
Merci offenbach :bravo:
je ne suis donc pas fou!
#40
Attention de ne pas confondre l'usage d'un 58 avec un 88 : ils ont une forme similaire ils sont dynamiques tous les deux mais le 58 est cardio et le 88 hypercardio et donc les effets de rejection sont fondamentalement differents !
#41
Citation de freestok :
Je serais l'auteur, j’efface mon article tout simplement, comme ça plus personne pour s'en plaindre,

les grandes lignes sont la, et c'est suffisant pour un débutant, mettez un micro statique (petit ou grand diaphragme, peu importe) entre les mains d'un débutant et dites lui qu'il peut s'en servir sur scène.....on va se marrer un moment, des larsen à tout va, et ça c'est valable pour un débutant en 1998 comme celui qui débute en 2014



Tu veux que je supprime mon post alors ?

Space Innovation

#42
Don't feed the troll ...
#43
:8O: hein ?! quoi ?!, nan mais ce n'est pas du tout mon propos, bien au contraire, c'était de l'ironie pur et simple pour, justement, fustiger les trolls qui critique ton article a tort de mon point de vue


d'ailleurs le post précédent celui que tu cite en quote, je me cite moi-même:
Citation :
Une psychanalyse de l'auteur s'il vous plait ?, en plus il ne s'est pas rasé le jour ou il a écrit son article, si si je l'ai vu, même qu'il tapait son texte en chaussette, chez lui, tranquillement....avec une tasse de café à coté de son ordi, quel imprudence, il aurait pu le renverser sur sa machine...pfff, une seule erreur et on ne retiendra que ça, il à écrit cet article, remercions le au lieu de le fustiger, et si ce n'est pas parfait, alors écrivez des articles vous-même.


Voila, et au cas ou ce serait encore mal interprété, j'insiste et je signe, je trouve l'article excellent et je déplore cette pluie de critiques qui en a découler, on est bien d'accord que l'on est sur des généralité, et il y en a qui se l'a ramène en disant qu'il n'y a aucune raison de ne pas utiliser de micro statique sur scène....pfff, et pourquoi pas un U87 sur scène pendant qu'on y est ?

Perso, je ne veux pas relancer le débat, des micros statiques à petite membrane, je précise, sont utilisés sur scène, c'est vrai, notamment pour les overhead drum ou pour la reprise d'une guitare acoustique...mais je ne m'y risquerait pas autre chose, j'évite autant que possible a cause de leur sensibilité au larsen, et pour ceux qui prétendent que ce n'est pas plus compliquer à gérer qu'un dynamique ne doivent pas souvent sonoriser en externe

un statique accroche plus au larsen c'est aussi évident qu'il faut des roues pour faire rouler une bagnole, j'ai travailler plus de 5 ans dans l’événementiel, des sonorisations extérieur de tous styles j'en ai bouffer à foison et de ce que je sais, c'est que les statiques ont toujours causer plus de soucis au larsen que les dynamiques, pour preuve, des EQ klark 31 bandes étaient constamment sur les tranches ou les statiques étaient branchés....je ne l'ai quand même pas inventer ça, travaillant pour plusieurs boite et bossant avec plusieurs ingéson sur divers matos de diffusion, du nexo en passant par du meyersound, des table soundcraft, yamaha, midas et compagnie....a chaque fois ce son les statiques qui nous casser les burnes à l'exception des overhead, alors je ne sais pas si on habite la même planète, mais sur terre les statiques sur scène ont toujours été plus délicat à gérer
#44
Citation :
EQ klark 31 bandes étaient constamment sur les tranches ou les statiques étaient branchés....je ne l'ai quand même pas inventer ça

Ah bon je voyais plus les parametrique de klark . un graphique dans la tranche en insert :-D
#45
Troll (pas franckmfs).
#46
allez, soyons fou , que ceux qui disent que les statiques ne sont pas plus délicat à gérer que les dynamiques nous fasse un concert live qu'avec des statiques qu'on se fende la poire quelques minutes, le home studio et la scène sont deux choses différentes, ne pas confondre

....on va bien rigoler tiens, vos consoles vont clignoter comme des sapins de noël...mais dans le rouge exclusivement :mdr:
#47
je fais du son en live depuis 21 ans. J utilise des dynamiques des statiques et des rubans sur scène.
#48
Pour les rubans je suis ok, pas de problèmes avec ça, les statiques non plus tant qu'ils restent en petite membrane et utilisé avec parcimonie sur scène, genre overhead...mais pour le reste faut pas déconner et dire que hop des statiques en veut tu en voila à tout va et pas plus de problèmes larsen qu'avec les dynamiques....sinon tout le monde n'utiliserait QUE du statique sur scène....et c'est très loin d'être le cas, ce n'est pas un hasard, ce n'est pas qu'une question de prix des micros, c'est aussi parce que les dynamiques sont moins fin certes...mais plus souples et plus robuste en même temps, dire l'inverse relève de la mauvaise foi
#49
les statiques grande membranes ont utilisés parfois en live: Reprise d ampli guitare ( un 4x12" sur scène reprise dynamique un 4x 12" backstage avec un 414 par exemple), mais aussi en Oh, mais bon dans un sujet bien débuter mmmhh.

revenons á nos moutons: en statiques les sources qu il m arrive de reprendre sont les toms (beyer opus 87) bien que je préfère les dynamiques, la charley, les OH bien sûr, les percussions suivant le nombre, la taille et ou le niveau sonore qu elles produisent, contrebasse ( bien que ce soit de plus en plus rare, la plupart ont des micros ), les cordes en clip ou sur pieds, les cuivres souvent avec clip sinon dynamique, les voix si le ou les chanteurs ont leur propre micros....

Il y a vraiment beaucoup de possibilité d utilisation mais ce n est pas ingérable.

Citation :
c'est aussi parce que les dynamiques sont moins fin certes...mais plus souples et plus robuste en même temps

la je suis pas d accord : pour moi les dynamique apporte plus facilement une couleur propre. C est plus facile pour moi de donner une couleur spécifique au mix.
Je préfère un md441 ou un pr30 qu un statique qui restitue mal l instrument. Plus robuste quer les grandes capsules mais les petits condensateurs encaisse bien la scène.



#50
Et comme je te comprend, évidemment que le PR30 ne peut qu'être un régal, vu que c'est un dynamique à large membrane tout comme le RE20 de chez electro-voice, le MD 441 est un microphone dynamique haut de gamme dont les propriétés acoustiques se rapprochent beaucoup des microphones électrostatiques, tes choix ne m'étonnent donc pas, il sont même logique et font appel au bon sens

dans le même esprit (celui du bon sens) mettre un 414 sur une source aussi puissante qu'un 4x12, avec un niveau de cheval pareil tu doit surement mettre très peut de gain, voir activer le pad parfois, ce qui prouve encore une fois que l'utilisation de micros statiques sur scène se borne aux sources puissante et en proximité en règle général sinon c'est larsen assuré, tu le dis toi même:
Citation :
en statiques les sources qu il m arrive de reprendre sont les toms (beyer opus 87)
les percussions suivant le nombre, la taille et ou le niveau sonore qu elles produisent



j'ai utilisé quelques fois un KSM105 (hypercardoid donc les retours en V devant le chanteur) quel son !!, magnifique !....mais une catastrophe quasiment à chaque fois, une punition coté larsen, j'ai préférer son frère cardoid le KSM104...je le croyais moins chiant et c’était le cas d'une certaine manière mais on ne m'y reprendra plus, pas de statique pour un chanteur ou une chanteuse qui bouge à moins d'avoir un destructeur de feedback DBX ou sabine, sinon un bon vieux SM58 et roule ma poule