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réactions au dossier [Bien débuter] L’utilisation du limiteur au mastering

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Sujet de la discussion [Bien débuter] L’utilisation du limiteur au mastering
L’utilisation du limiteur au mastering
Cette semaine, nous nous attaquons à un monument de la chaîne de mastering : le limiteur.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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76
Merci Globutu!

En effet je n'avais pas mis le nez dans cette option, et là maintenant c'est bon, Ozone est d'accord avec le L6 ;) ;)

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

77
Citation de Hohman :
Mais donc, c'est quoi ? Si par exemple j’extrais un cd avec adobe audition il me fait du wav pcm ou encore wav mp3, etc... En gros je dois comprendre qu'il n'y a pas de conteneur avec un cd ou plutôt autre chose ? Après le fichier pcm reste du pcm... y a t'il une réel conversion ou différence ?

Le format sur le CD est un format qui contient des données supplémentaires pour combler les problèmes de traces, rayures et être capable de reproduire le signal d'origine. L'extraction en "wav" (effectivement, on confond souvent le conteneur avec le codec le plus usité) depuis un CD peut être assimilé à cette opération. C'est une conversion, mais lossless car tout ce qui était redondant dans le CD est supprimé pour ne conserver que l'information unique.
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Merci pour les explications ! losslees = compression sans perte, ok je comprends mieux. ;)
79
je reprends ma question plus haut car elle n'était pas très claire. j'ai donc un morceau dont les pics en db sont moins fortes que le second mais qui en niveau RMS sonne plus fort que le second dont les pics en db sont supèrieures. Si je veux les èquilibrer que faut-il faire ?

Monter le niveau du second pour arriver au niveau RMS du premier mais mes pics vont dépasser le 0 db ou baisser le niveau RMS du premier mais il va être très bas en matière de pics ?

on en a gros !

80
@ la.boulanderie : tu dois les équilibrer. C'est un aspect du mastering dont on ne parle jamais et qui est pourtant essentiel. On pense en terme individuel, mais le mastering pro va passer énormément de temps à équilibrer l'ensemble d'un album (ou d'un quatre titres), à rendre l'ensemble cohérent, avec une homogénéité qui permettra à l'auditeur de passer d'une plage à l'autre sans être dérangé.
Sans entendre, je ne peux pas te dire ce que tu dois faire, mais ce sera peut-être monter l'un ou descendre l'autre, ou un peu des deux...il n'y a pas de "formule magique".

Il faut savoir qu'un limiteur n'est jamais transparent, et que moins il intervient, plus le signal sera respecté. Quand on cherche le niveau maximum, cela veut dire que soit on va compresser très fort (ce qui est audible), soit le limiteur va intervenir quasi en permanence (ce qui est audible également). Il faut donc trouver un équilibre compresseur/limiteur qui permette de travailler proprement, sans se retrouver avec un pâté qui sonne fort, mais mal.
81
Citation :
Je profite de sujet sur le mastering pour essayer de comprendre un truc.J'ai un morceau guitare seule dont la forme d'onde montre qu'il tape sur du -1à -3 db dans les passages les plus forts. J'ai une chanson basse batterie guitares + voix assez compressé qui tape à -1 db plus des pics traités au limiteur qui avoisine le 0 db et pourtant à l'écoute on à l'impression que le premier morceau sonne beaucoup plus fort que le second. Pourquoi ?


En gros : pourquoi un morceau complet qui visiblement a été traité du point de vue de la dynamique semble sonner moins fort qu'une gratte toute seule ?

Ce qu'il faut voir aussi c'est le contenu spectral : si le morceau complet n'est pas chargé en fréquences graves, il ne va pas avoir beaucoup d'énergie (à "crêtes égales"). Et puis il y a aussi un truc qui rajoute une impression de puissance sonore (toujours à "crêtes égales"), c'est la distorsion.

Donc voilà : peut-être pas assez de fréquences "lourdes" d'un côté, et trop de l'autre (c'est une supposition), plus peut-être une distorsion qui rajoute à la gratte-seule une sensation de volume sonore (c'est encore une supposition... si jamais j'ai tout bon, je joue au loto:lol:)
82
Citation de matt :
Merci Globutu!

En effet je n'avais pas mis le nez dans cette option, et là maintenant c'est bon, Ozone est d'accord avec le L6 ;) ;)


nan mais j'hallucine. Meme dans le paragraphe dédié à la fonction "prevent intersample" du maximizer il n'est pas fait mention de cette possibilité d'affichage sur le vu-metre. C'est vicieux quand même. j'aurais pu éviter tout cette histoire, mais bon apparemment j'ai pas lancé le sujet pour rien, j'étais pas tout seul !
83
pour répondre à mamamia, le principe de mon album en cours de mixage c'est un titre guitare seule puis un titre avec orchestre. Mes morceaux guitares seules sont tantôt en son clair ou tantôt en crunch et tous, ils sonnent beaucoup plus fort que les morceaux orchestres alors qu'en db ils montent moins haut. A priori ces guitares sont plus mediums / aigues que les tiitres rock avec basse batterie. Cet après midi je vais regarder cette question du RMS et puis je vais faire une analyse spectrale pour voir quelles fréquences sont en jeux.

on en a gros !

84
Il y a peut-être une raison psycho-acoustique (difficile de savoir sans écouter):
Une guitare seule qui a autant de niveau qu'un orchestre sonne "plus fort" car elle est censée avoir beaucoup moins de niveau. Le déséquilibre du rendu "naturel" crée une impression de volume sonore. Comme quand on met très fort quelqu'un qui chuchote, ça donne une impression de proximité/volume exagéré.
Piste à creuser?
85
c'est pas impossible que ce soit la bonne piste. je regarde aussi. Merci

on en a gros !

86
voilà un premier retour aprés analyse même si cela ne m'éclaire pas beaucoup pour le moment.

le morceau avec orchestre complet donne en niveau RMS des pics à presque 0 db et une moyenne à -12 db,

le morceau guitare seule donne toujours avec vuemetre RMS des pics à presque 0 db mais une moyenne plus proche de -9 db.

En fréquence pour le premier les fréquences les plus fortes dont entre 100 et 250 hz et pour le second c'est plus entre 250 et 500 hz.

Le morceau guitare seule à une plage de dynamique plus large que celui de l'orchestre qui est plus écrasée. ça joue surement aussi dans l'impression. Pour équilibrer je ne vois que la solution de baisser le niveau des morceaux guitares seules.

on en a gros !

87
Je pose une question qui n'a rien à voir avec les limiteurs mais comme il n'y a pas de sujet "fourre tout" dans cette série d'articles sur le mastering, et que chaque nouvel article crée un nouveau topic, je pense que c'est celui de cette semaine qui sera le plus suivi:

po
Pour ceux qui font le mixage et le pré-mastering à la maison, 99% d'entre nous j'imagine, comment travaillez vous?

A) vous mixez toutes vos pistes afin d'obtenir une piste unique que cous exportez en WAV et vous ouvrez un nouveau projet contenant seulement cette piste pour la masteriser (avantage: vous sollicitez moins le CPU, mais si il faut faire une modif sur une piste vous devez repartir sur le projet de mixage et re-exporter le travail et ça fait perdre du temps)

ou

B) vous avez au sein d'un même projet vos pistes individuelles plus la piste Master et c'est sur cette piste Master que vous appliquez les plugin de mastering, les avantages et inconvénients sont les inverses du A)


moi je fais la solution B mais j'aurais aimé d'autres avis?

thanks!

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

88
C) un ordi avec les pistes et un autre avec les effets masters. :-D
89
@la.boulanderie :
L'analyse des niveaux moyens (RMS) confirment l'impression que le morceau guitare-seule sonne plus fort (bien qu'une différence de 3 db ne soit pas énorme).

Pour ce qui est de l'analyse du contenu spectral, il faut surtout voir si il n'y a pas d'anomalie quelque part qui déséquilibre tout (genre une grosse bosse vers les basses fréquences qui alourdirait le son, ou au contraire un "trou" qui aurait l'effet inverse). En fait un mix (instrument seul ou orchestre) doit (enfin devrait dans le meilleur des mondes) avoir de l'énergie à toutes les fréquences, et cela de manière équilibrée. Ce n'est pas toujours possible bien évidemment. Pour te donner un ordre d'idée, tu peux le comparer visuellement à un bruit rose (l'énergie au sein des fréquences est bien répartie et homogène - tout est lissé, sans gros incidents dans la courbe). Quand ton mix a à peut près (plus ou moins) cette tête là, il est équilibré spectralement.

Pour ce qui est du morceau avec orchestre, peut-être faut-il revoir la manière dont a été géré la dynamique... pour ce qui est de la compression, pour qu'elle soit efficace il faut faire cela de manière incrémentale : d'abord piste par piste (réglé et dosé différemment selon la source), puis par sous-groupes, puis enfin sur le master, pour terminer tout à la fin par le fameux compresseur/limiteur. Comme cela la compression est bien plus efficace, et on maitrise mieux la dynamique. En tout cas ce serait dommage de baisser le niveau des guitares seules...
90
LOL Hohman et comment tu fais pour bosser sur le même projet avec deux ordis? :bravo:

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

91
Spdif in>out en insert sur la piste master du projet qui comporte les pistes, c'est aussi celui qui est branché aux enceintes. Ça me permet d'écouter le morceau avec des effets gourmands sur le master et je désactive quand je continue la création pour réduire la latence. A la fin j'exporte le mix et l'importe dans le logiciel de finalisation pour terminer le travaille.
92
Ah ok donc ça se rapprocherait de la méthode A: une seule piste pour le projet "mastering".

D'autres avis?

Un exemple de mes compos/remixes sur Youtube https://www.youtube.com/watch?v=pcYyDUvXUpg

93
En ce qui me concerne je fait le master quand tout mes titres pour un EP ou LP sont mixés.J'ouvre un nouveau projet avec tout mes masters pour pouvoir les comparer entre eux plus une piste avec un titre référence du commerce dont le son me plait.
Comme je peu ouvrir plusieurs projets dans ma daw je peux revenir sur le mix sur lequel je travail en master pour correction éventuelle,sachant que j'essaye d’éviter au max cette étape, mais plutôt d'être sur de mes mixs.

En fait je masterise une fois tout les 3ans icon_facepalm.gif

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

[ Dernière édition du message le 31/05/2014 à 17:34:26 ]

94
Citation de mamamia :
En tout cas ce serait dommage de baisser le niveau des guitares seules...

Pourquoi?
95
Citation de emka :
Comme je peu ouvrir plusieurs projets dans ma daw je peux revenir sur le mix

Très cool.

Citation de emka :
plus une piste avec un titre référence du commerce dont le son me plais.

L'étape que je ne fais plus, elle m'induit toujours en erreur. Je m’imprègne à d'autres moments et évite toutes influences quand je travaille.

Citation de emka :
mais plutôt d'être sur de mes mixs.

+1, claire que c'est le plus important.

Citation de emka :
En fait je masterise une fois tout les 3ans

Un bon mix n'a presque pas besoin d'être masterisé, d'où l'importance de chercher une cohérence entre les mix... mastering, m'en fous ;) piste de mix master et groupe, plutôt...

[ Dernière édition du message le 31/05/2014 à 17:35:15 ]

96
Citation :
L'étape que je ne fais plus, elle m'induit toujours en erreur. Je m’imprègne à d'autres moments et évite toutes influences quand je travaille.


C'est pas faux non plus.Cela dit je ne le fait pas systématiquement non plus

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

97
Citation :
Citation de mamamia :
En tout cas ce serait dommage de baisser le niveau des guitares seules...

Citation :
Pourquoi?


Désolé, j'ai mal formulé ma phrase (c'était ma dernière et je me suis pris les pieds dans le tapis :mdr:)... le problème est d'équilibrer des morceaux guitare-seule qui sonnent fort, avec d'autres orchestre-et-tout-le-toutim qui sonnent moins fort, étant donné que les 2 tapent à peu près à 0db FS en crêtes.

Donc ce que je voulais dire, c'est qu'il serait dommage de devoir baisser le niveau des morceaux guitares-seules pour parvenir à cet équilibre.
98
Mais on s'est bien compris :D:

Mais je ne comprends pas pourquoi il serait dommage de devoir baisser le niveau des morceaux guitares seules pour équilibrer l'album. Si ça doit être plus bas, ça doit être plus bas. Il n'y a aucun regret à avoir à ne pas taper à 0!

Ce qui serait dommage c'est d'avoir raboté des crêtes d'un morceau pour ensuite le baisser parce que trop fort ;)
99
Citation de Rickton :
Il n'y a aucun regret à avoir à ne pas taper à 0!


+1



Mieux que de chercher le zéro ou de raboter les crêtes: écoutez vos morceaux en activant les options de vos lecteurs qui permettent d'égaliser les niveaux.
A titre d'exemple, ici avec win7 :

image.php

[ Dernière édition du message le 31/05/2014 à 18:01:46 ]

100
T'as pas tord dans le sens où, au final, l'impératif est juste d'avoir à peu près la même sensation de volume pour tous les morceaux.