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réactions au dossier [Bien débuter] Doubler, c'est facile

  • 83 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Doubler, c'est facile
Doubler, c'est facile
L'un des moyens les plus efficaces de donner plus d'ampleur et de puissance à une piste est de la doubler.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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26
Citation de microwAves :
Plus de volume, oui, forcement, mais ça reviens au même que d'augmenter le volume au fader de ton DAW...

Etonnament pas que !

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders 

https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g

27
Citation de David :
Dernièrement j'ai doublé une synth bass, pannée complètement à gauche et à droite, en pensant élargir le son tout en restant en mono, correct?


Vous en êtes pratiquement à débattre de la physique des particules, alors ma question niveau maternelle, forcément elle passe à la trappe :lol:
28
C'est le principe d'un orchestre symphonique, tous les violons jouent la même partie, ce qui donne l'ampleur au son c'est le "battement" de chacun des violons par rapport aux autres; rien à voir si on duplique un violon dix fois, à part une sensation de volume élevé, on aura jamais cette ampleur sonore.
Sur une partie de guitare lead (doublée donc et non dupliquée), on peut créer un effet de chorus naturel.
Deux micros enregistrant le même source ne créent pas de battements.
29

Tu place le même fichier
Citation de jetlag :
Citation de microwAves :
Plus de volume, oui, forcement, mais ça reviens au même que d'augmenter le volume au fader de ton DAW...

Etonnament pas que !


Je t'invite à faire un teste :

Tu copie ton fichier sur 3 pistes :

tes pistes 1 et 2 sont ton """doublage""",l'une panée à fond à gauche, l'autre à fond à droite; sans EQ, sans plug et fader à 0.

Sur ta piste 3, tu place le fader à +6 dB (suivant ta pan law, ça peut etre 0dB ou +3dB, essay les trois...), et tu inverse la phase.

resultat : silence assourdissant.

Ce que ça veut dire, c'est que la sommation de deux fichiers identiques est rigoureusement équivalente au même fichier augmenté en volume.
30
Citation de Jomix :
En live comment faite-vous ?

tu joues deux fois le même morceau!icon_facepalm.gif

planimetric

31
Citation de kingchubby :
Citation de Jomix :
En live comment faite-vous ?

tu joues deux fois le même morceau!icon_facepalm.gif


Nan...tu charges le public de fredonner ta partie en même temps que toi, et hop...doublage ! :bravo:

Barry Centre (jeu de mots)

Mon meuble de home studio "fait maison" (avec photos)

32
Le travail est très different en live d'en studio...

Si le groupe veux des rythmique doublé en live, bah il faut deux guitaristes, c'est aussi simple que ça. Un exemple tout con, qui m'a frappé à l'époque : le groupe Offspring , 2 guitaristes dans le groupes, dont le chanteur, qui pose sa gratte pour certains morceaux. Bah ils ont un gars sur scène avec eux, qui double toutes les rythmiques, ça permet sur les morceaux ou le chanteur ne gratte pas de garder le coté "grosses guitares", et sur les morceaux ou le chanteur joue, bah y'a 3 guitares, ça permet de garder une rythmique "patator" pendant les solos ou les leads...


Pour les groupes avec un seul guitariste, y'a plusieurs solutions : reprendre l'ampli avec plusieurs micros(voire plusieurs amplis), ça donnera jamais le coté "doublage", mais avec un placement bien pensé, la guitare est plus "pleine". On peux aussi jouer avec des bandes préenregistrées.

Pour le doublage des voix en live... Bah, les choeurs servent à ça, ça tombe bien :bravo:
33
Moi je le fait aussi avec mes synthès surtout avec des pads
34
Citation de David :
Citation de David :
Dernièrement j'ai doublé une synth bass, pannée complètement à gauche et à droite, en pensant élargir le son tout en restant en mono, correct?


Vous en êtes pratiquement à débattre de la physique des particules, alors ma question niveau maternelle, forcément elle passe à la trappe :lol:


... ben c'est à toi de nous dire si le résultat est correct, David :-D

Pour moi (et selon la théorie théoricienne), c'est "correct" à moitié (par rapport à ton cahier des charges) :
- OUI ça devrait élargir le son (d'autant plus si la "doublure" a été rejouée et n'est pas juste une copie)
- NON la synth bass n'est pas restée en mono puisqu'elle a été "stéréoisée" par ta manip. A toi de voir justement si le rendu n'est pas trop stéréo (à ton goût), sinon tu resserres un petit peu les pans. Juste pour rappel, monophonique est synonyme de "1 seul canal, aucun relief" donc si tu envoie stricto la même chose à gauche et à droite tu simules un son mono sur 2 HP, mais si les 2 canaux sont différents ce n'est plus de la monophonie.

... tu vois qu'on a finit par répondre à ta question... il suffisait juste de râler au bon moment :mdr:.
35
Merci pour l'article et pour vos commentaires c'est très intéressant pour moi qui débute la dedans!
:bravo:
36
Citation :
Question idiote :

Est-ce exactement la même chose de panner deux guitares identiques à chaque extrémité ou d'en placer une seule au centre ?


Citation :

Non azertyvince, le volume de la version avec les deux guitare pan sera plus élevé, et au niveau impression ce n'est pas la même chose (on peut dire que ca sonne un peu plus stéréo que la version une piste centrée )


Bah, si c'est le même signal mono dupliqué et panné une fois à gauche et une fois à droite, ça doit donner quelque chose de parfaitement mono, non ? Perso, azertyvince, je répondrais plutôt oui, à l'éventuelle différence de volume près, et encore.
37
Citation :
Le fait de doubler une guitare rythmique, par exemple, influe sur la phase lorsque le titre est lu en mono, est-ce un problème ? (Y a t-il des gens qui écoute en mono ? Sur leurs téléphones par exemple ?)


Citation :
Si c'est 2 prises différentes, il n'y a pas de cohérence de phase entre les signaux, donc pas de soucis de phase possible...

Personnellement, j'ai un doute là dessus. Dans le cas d'un signal assez simple (par exemple une flûte ou un sifflement), deux prises distinctes produisent des signaux certes non superposables, mais tout de même très proches. Pourquoi leur sommation ne pourrait elle pas produire des effets de phases, voire une annulation partielle ?

[ Dernière édition du message le 02/06/2014 à 21:19:18 ]

38
Pour les raison évoquées plus hauts : les micro-differences (de temps, de timbres et de hauteurs) entre les 2 sources font qu'il ne peux pas y avoir de problème de phases, les signaux étant physiquement différents; même si à l'oreille ils sont très proches.

fais un essai, enregistre toi en train de siffler 2 fois la même note sur 2 pistes différentes, et regarde si y'a sommation ou soustraction sur ton peakmetre de sortie...
39
c'est un des avantages des prises rejouées, ya pas de problème de phase
40
Bon, j'ai fait le test. En sifflant de façon aussi identique que possible et en sommant les signaux, je ne parviens pas à obtenir un effet d'annulation de phase sur une période de quelques secondes. Par contre, sur quelques dixièmes de secondes, c'est possible. Sur la totalité du signal, il se produit donc un battement, résultant des périodes où les signaux sont en phase (et donc la sommation est constructive) et des périodes où les signaux sont hors phase (et donc la sommation destructive).
Mais je n'arrive pas à avoir d'effets typiques d'un déphasage comme un filtrage en peigne ou une sommation destructive durable.
41
Les battements viennent d'un léger décalage de hauteur : ce n'est pas un problème de phase, mais de justesse !
42
Je crois qu'on ma mal compris mais je me suis mal exprimé pardonné moi, en live j'ai essayer quelque fois de "doubler" la voix du Lead Vocal mais ce n'es pas très convainquant. J'ai assigné ma piste 21 au lead vocal et la piste 22 avec le direct out de la piste 21 avec un léger delay mais ces pas très convainquant niveau ampleur !
43
@jetlag et microwAves.
Alerte superstition !
J'ai remarqué comme toi jetlag, ou ressenti comme toi ce "pas que"
la piste(+effets) + la piste clone(+effets clonés) s’intègrent mieux au mix que du simple fader augmentant la puissance sur une seule piste, et ce "pas que" en plus.
mais ok que ce soit a fortiori /par expérimentation que de la superstition. dans l'art c'est bienvenue non ? :)

et pour pas aller à contresens de l'article :
ok aussi que doubler sa prise ya pas photo c'est bien mieux, si toutefois on gère sa rythmique.
44

Comme d'habitude, toujours peu instructif et un peu léger,mais intéressant tout de même.

Gwen Mollo (FaceBook)   Youtube

Mes partitions Guitar Pro (620), accord, tab (+2300) sur Ultimate Guitar

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Pour la voix, le doublage de la piste par duplication/micro décalage  donne à peu de choses près la même chose que certains plugs de traitement vocal, le traitement dynamique en moins. En résultat, ca  donne un léger effet robotique un peu bizarre. Je suis plus client du doublage à l'ancienne, car chaque prise aura ses caractéristiques propres au delà de la simple justesse rythmique et mélodique. Par contre, la duplication donne une bonne idée de ce que pourra donner un doublage des pistes guitares ou vocales. Avec Cubase, on peut également s'amuser avec la fonction variaudio pour faire des harmonies (voir tester facilement des harmonies pour les doubler en vrai plus tard). 

46
Citation :
Les battements viennent d'un léger décalage de hauteur : ce n'est pas un problème de phase, mais de justesse !

Enfin... C'est un problème de justesse ET de phase, la battement provenant d'une sommation de deux signaux sinusoïdaux de fréquence très légèrement différente, avec, par conséquent, des moments où ils sont en phase et des moments où ils sont en opposition de phase.
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Non, c'est pas un problème de phase, uniquement de fréquence; et ça n'a rien à voire avec une sinusoide, tu peux tout à fait avoir un battement avec une trompette et une guitare, et la phase n'a rien à voire la dedans :bravo:
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J'ai pris un signal sinusoïdale pour simplifier. (D'ailleurs, un son de trompette n'est il pas un somme de signaux sinusoïdaux ?) Je ne comprends pas pourquoi tu refuses de parler de phase. J'ai deux signaux, quasi identiques, périodiques, quasiment de même fréquence. S'ils sont en phase, ils se cumulent. S'ils sont en opposition de phase, ils s'annulent. Pourquoi ce ne serait pas un problème de différence de phase ? (C'est à dire de position relative des deux signaux périodiques)
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Parcequ'un problème de phase en son est lié à une différence temporelle, pas du tout à une difference fréquentielle.

Dire que tu peux avoir un problème de phase en mixage avec une piste de trompette et une de violon est une hérésie, un battement est un problème de justesse, pas un problème de prise de son décallé ou de traitement temporel.
50
trazom tu sais ce qu'est un problème de phase ? c'est un décalage temporel très très court

642391.jpg

donc comment veux tu que deux trompettes rejouées aient un tel problème ? ça ne concerne qu'une même trompette enregistrée avec deux micros.