réactions au dossier [Bien débuter] Doubler, c'est facile
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Mike Levine
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Sujet de la discussion Posté le 31/05/2014 à 12:34:18[Bien débuter] Doubler, c'est facile
L'un des moyens les plus efficaces de donner plus d'ampleur et de puissance à une piste est de la doubler.
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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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fivesstringer
331
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
71 Posté le 06/06/2014 à 01:59:37
Surement sympa comme effet mais la position de ton micro étant figée, celle des amplis aussi, et la valeur de ton délai aussi, ça ne ressemblera surement pas à un vrai doublage.
En fait en faisant comme ça tu crée un double mais corrélé à l'original de manière figée.
Et donc les phénomènes d'interférences entre les deux sons seront constants, figés eux aussi.
Ce n'est donc pas du doublage. C'est de la recopie filtrée et décalée.
Pour simuler un vrai doublage il faut arriver à faire constamment "tourner" légèrement le décalage, et faire légèrement fluctuer la différence de hauteur entre l'original et le double (la façon dont on tire sur les cordes d'une prise sur l'autre, à chaque accord, detune très légèrement mais jamais pareil...c'est cette "erreur' humaine qu'il faut arriver à simuler...
Question timing, ça me fait un peu penser au paramètre "swing" sur les sequences de drums programmés en MIDI: Simuler le feeling d'un batteur qui n'est pas celui d'un robot...
Le "swing" ne joue que sur le timing dans une prog de drums. C'est plus simple...Un seul paramètre fluctuant...
Conclusion: Moi aussi je n'ai pas trouvé de recette miracle, mais j'ai bien conscience que mes bidouilles pour épaissir une prise ne sont en rien du doublage. Ca imite vaguement mais c'est tout.
Je relis le titre du sujet: Non , définitivement ,doubler c'est pas facile. Ou bien on parle pas de la même chose !!!!
En fait en faisant comme ça tu crée un double mais corrélé à l'original de manière figée.
Et donc les phénomènes d'interférences entre les deux sons seront constants, figés eux aussi.
Ce n'est donc pas du doublage. C'est de la recopie filtrée et décalée.
Pour simuler un vrai doublage il faut arriver à faire constamment "tourner" légèrement le décalage, et faire légèrement fluctuer la différence de hauteur entre l'original et le double (la façon dont on tire sur les cordes d'une prise sur l'autre, à chaque accord, detune très légèrement mais jamais pareil...c'est cette "erreur' humaine qu'il faut arriver à simuler...
Question timing, ça me fait un peu penser au paramètre "swing" sur les sequences de drums programmés en MIDI: Simuler le feeling d'un batteur qui n'est pas celui d'un robot...
Le "swing" ne joue que sur le timing dans une prog de drums. C'est plus simple...Un seul paramètre fluctuant...
Conclusion: Moi aussi je n'ai pas trouvé de recette miracle, mais j'ai bien conscience que mes bidouilles pour épaissir une prise ne sont en rien du doublage. Ca imite vaguement mais c'est tout.
Je relis le titre du sujet: Non , définitivement ,doubler c'est pas facile. Ou bien on parle pas de la même chose !!!!
Djeeloo
15444
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
72 Posté le 08/06/2014 à 22:23:34
Sur des prises de Djembe j'avais procédé comme suit:
- Un micro large capsule en sortie de fût pour le corps et la basse
- Un SM 57 visant la peau de biais pour l'impact et un peu de couleur.
Dans le mix, outre un peu d'égalisation, j'ai laissé le large capsule au centre, puis doublé la piste peau et panné quasi à fond gauche et droite chacune d'elle.
L'une était décalée de quelques millisecondes en avant, l'autre de quelques millisecondes en arrière.
Un résultat très satisfaisant !
- Un micro large capsule en sortie de fût pour le corps et la basse
- Un SM 57 visant la peau de biais pour l'impact et un peu de couleur.
Dans le mix, outre un peu d'égalisation, j'ai laissé le large capsule au centre, puis doublé la piste peau et panné quasi à fond gauche et droite chacune d'elle.
L'une était décalée de quelques millisecondes en avant, l'autre de quelques millisecondes en arrière.
Un résultat très satisfaisant !
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
Djeeloo
15444
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
73 Posté le 08/06/2014 à 22:25:18
x
Hors sujet :Citation :doubler c'est pas facileSpoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Moi j'ai quelques potes qui ont doublé leur CP ou leur CE2, ben c'était très simple.
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
W-Addict
43932
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
74 Posté le 09/06/2014 à 11:10:10
x
Hors sujet :j'attendions un vidéo de voitures en Russie. Je suis déception Djeeloo
Merci Reno pour le split au cul d'la gratte et un delay! J'y avais pas pensé
MoRossiMo
4
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
75 Posté le 09/06/2014 à 12:00:56
Citation de trazom :
à fivesstringer :
Nos posts se sont croisés. Je suis simplement 100% d'accord avec ce que tu écris. C'est exactement ce que j'essaie d'expliquer. J'ai d'ailleurs pris soin (si tu relis mes posts, mais c'est un peu fastidieux, j'admets) d'être prudent à chaque fois que nécessaire en parlant d'annulation PARTIELLE du signal, ou en parlant d'échelle MICROSCOPIQUE et non MACROSCOPIQUE. Merci d'être là, je me sens un peu moins seul.
Edit : idem pour Barry Centre
J'arrive un peu tard, découvre et vibre de plaisir à vous lire.
Bravo trazom, effectivement tu es dans le vrai, je veux dire tu as raison.
Le problème est résolu facilement dans les équations mais les implications naturelles (vitesses, distances, températures, pressions, réflexions naturelles des matériaux, absorptions et autres oreilles) font que tout cela est hautement aléatoire, et est en studio après le dernier mastering ... totalement figé. Et c'est ainsi que d'une nature sauvage et dynamique, le peintre aussi fige sa vision sur une toile totalement statique. Nous arrivons ici dans l'art à travers notre filtre, notre propre sensibilité que personne ne mettra jamais en équation.
Merci à fivesstringer , ça donne et confirme les idées, mais il doit y avoir des effets dans le genre avec une base aléatoire (allez atoire , allez) . Bon , je vais chercher..
(ps: La nature ondulatoire du son, fait que les oppositions de phase peuvent se retrouver bien sûr sur des fréquences identiques (donc en annulation de phase à 38 cm env. pour un LA 440 ), mais aussi pour des fréquences différentes , ce qui donnera des battements à une même position. Tiens donc, mais pourquoi donc nos tympans sont éloignés de 20 cm env ? )
trazom
1819
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
76 Posté le 10/06/2014 à 14:44:41
J'ajoute au passage qu'un même instrument enregistré par deux micros différents ne donne pas du tout le même signal à l'arrivée.
En fonction de la construction de micro, du préampli, de la directivité du micro, de la réponse en fréquence, de la réverb à l'endroit où se situe le micro et de beaucoup d'autres paramètres, on obtient des signaux souvent beaucoup moins superposables que ceux que je produis dans les posts précédents.
Dans certains cas, il sera même beaucoup plus difficile à l'oeil de déceler un déphasage.
Mais ce déphasage existera et sera constant pour peu que les micros (et les musiciens) soient immobiles (et donc plus facile à corriger)
Au fait, si je me suis lancé dans ces explications au départ, c'est parce que, personnellement, quand je fais faire un doublage à un chanteur (notamment des backs en rap), il se produit souvent cet effet désastreux que l'on entend dans mon son Soundcloud, c'est à dire un effet flanger.
Il intervient, quelles que soient les qualités du chanteur, en cas de passage en mono, ou si je ne place pas les backs 100% à gauche et 100% à droite.
J'ajouterais même que plus le chanteur est précis et juste, pire c'est.
Pour éviter ça :
- je pousse tout à 100% gauche, 100% droite
- je prie pour qu'on écoute pas en mono
- je demande de chanter les backs à la tierce ou à l'octave quand il en est capable
Je refuse d'utiliser des autotunes ou des harmonizer.
Et vous, vous n'observez pas ça ? Pourquoi ai-je l'impression d'être le seul à avoir ce problème ?
Comment vous en sortez vous
En fonction de la construction de micro, du préampli, de la directivité du micro, de la réponse en fréquence, de la réverb à l'endroit où se situe le micro et de beaucoup d'autres paramètres, on obtient des signaux souvent beaucoup moins superposables que ceux que je produis dans les posts précédents.
Dans certains cas, il sera même beaucoup plus difficile à l'oeil de déceler un déphasage.
Mais ce déphasage existera et sera constant pour peu que les micros (et les musiciens) soient immobiles (et donc plus facile à corriger)
Au fait, si je me suis lancé dans ces explications au départ, c'est parce que, personnellement, quand je fais faire un doublage à un chanteur (notamment des backs en rap), il se produit souvent cet effet désastreux que l'on entend dans mon son Soundcloud, c'est à dire un effet flanger.
Il intervient, quelles que soient les qualités du chanteur, en cas de passage en mono, ou si je ne place pas les backs 100% à gauche et 100% à droite.
J'ajouterais même que plus le chanteur est précis et juste, pire c'est.
Pour éviter ça :
- je pousse tout à 100% gauche, 100% droite
- je prie pour qu'on écoute pas en mono
- je demande de chanter les backs à la tierce ou à l'octave quand il en est capable
Je refuse d'utiliser des autotunes ou des harmonizer.
Et vous, vous n'observez pas ça ? Pourquoi ai-je l'impression d'être le seul à avoir ce problème ?
Comment vous en sortez vous
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
77 Posté le 10/06/2014 à 15:01:01
non je double constamment les voix et je n'ai jamais eu ce problème
Thunderdome
13
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
78 Posté le 12/06/2014 à 17:52:39
à quoi sert de de tuner sa guitare un semi-ton plus bas si il sera performé un semi-ton plus haut?
Je comprend le doublage et de faire des harmoniques mais ici ce n'est pas le cas car la guitare sera quand perfomé sur les mêmes accords. La seule différence c'est que les accords seront placé ailleurs sur son manche non?
Je comprend le doublage et de faire des harmoniques mais ici ce n'est pas le cas car la guitare sera quand perfomé sur les mêmes accords. La seule différence c'est que les accords seront placé ailleurs sur son manche non?
Djeeloo
15444
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
79 Posté le 13/06/2014 à 06:25:24
Les cordes seront moins tendues, donc pas le même sustain et une petite différence de timbre.
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
fivesstringer
331
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
80 Posté le 13/06/2014 à 10:47:47
Citation de Djeeloo :
Les cordes seront moins tendues, donc pas le même sustain et une petite différence de timbre.
Pas con. Je connaissais pas cette technique. Reste que pour les voix c'est pas évident de détendre les cordes vocales entre deux prises..Ou plutôt si, j'ai ma petite idée, mise en scène par Oliver Stone dans The Doors avec Val Kilmer dans le role culte.
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