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réactions au dossier [Bien débuter] À haute fréquence (ou pas...)

  • 79 réponses
  • 17 participants
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  • 20 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] À haute fréquence (ou pas...)
À haute fréquence (ou pas...)
Comme nous l'avons vu dans l'article précédent, si la forme d’onde est répétitive, on dira qu’elle est périodique.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

2
cool on repart sur quelque chose à la portée de tout le monde!!!
merci pour l'article simple et efficace :bravo:

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

3
Presque tout bien compris cette fois.
C'est clair.
Merci.

Juste deux choses qui me paraissent fausses toutefois :
-un nain ne peut pas faire 20.000 pas pour parcourir 340 mètres en une seconde, il est obligé de prendre l'avion.
-Monike n'est pas là en ce moment c'est Hildegard qui la remplace.

Sinon le reste ça va.
4
Citation :
À noter que les harmoniques pairs sonnent en général mieux à notre oreille que les harmoniques impairs

'référence souhaitée' comme dit wikipedia...
Qu'est-ce que tu entends par là ? Une onde en dent de scie sonne mieux qu'une carrée ? Une saturation à lampe sonne mieux qu'une saturation à transistors ? Quelque chose de plus général ?
5

Hors sujet :

 Ach Monike ! Merci Newjazz, tu m'as refait la journée !!

 Sinon super dossier ! :)

Twÿce Beets - Jardinier Sonore

6

"que notre ouïe peut théoriquement percevoir" ... -> ...que notre ouïe peut théoriquement entendre, car on perçoit en fait  beaucoup plus.

Mis à part ça, bon article bien fun et qui explique bien tout ça bravo

 

Caca In -> Caca Out

[ Dernière édition du message le 25/09/2014 à 19:02:44 ]

7
Citation de ZeeByeZon :
'référence souhaitée' comme dit wikipedia...
Qu'est-ce que tu entends par là ? Une onde en dent de scie sonne mieux qu'une carrée ? Une saturation à lampe sonne mieux qu'une saturation à transistors ? Quelque chose de plus général ?

La dent de scie est aussi purement des harmoniques impairs. Les harmoniques pairs sont générées par les processus non symétriques (et donc les tubes ou les amplis de classe A).

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

8
Citation :
La dent de scie est aussi purement des harmoniques impairs.
Vi... Et une clarinette, par exemple, produit principalement des harmoniques impairs. L'assertion de l'article est à côté :|

Citation :
Les harmoniques pairs sont générées par les processus non symétriques (et donc les tubes ou les amplis de classe A).
Que veux-tu dire par là ?
Je pense deviner pour le point de fonctionnement d'une lampe (le DL autour du point de fonctionnement donne un polynôme qui ne contient que des puissances paires, par de puissance impaire).

Par contre tu peux utiliser un étage de sortie push-pull en classe A qui annule justement les "disto symétriques".
9
Citation :
cool on repart sur quelque chose à la portée de tout le monde!!!

Puis 5 posts plus tard
Citation :
le DL autour du point de fonctionnement donne un polynôme qui ne contient que des puissances paires

Hi Hi Hi:D:

[ Dernière édition du message le 25/09/2014 à 22:32:21 ]

10
pour les harmoniques, cela se rapporte au fait que les harmoniques pairs corresponde à des notes "juste" le la gamme/tonalité/système de notation, comme vous voudrez...
les harmoniques impairs quant à elles ne correspondent... à rien...

un petit exemple :

prenons un LA 440 (octave 3)
440 + 440 = 880 => 2 X 440 => PAIR => LA à l'octave 4, c'est musical, c'est beau...
880 + 440 = 1320 => 3 X 440 => IMPAIR => quelque chose entre un MI et un FA à l'octave 5.... rien de musical... pas beau.... beurkkk.... (meme si c'est justement recherché dans certains appareils)
1320 + 440 = 1760 => 4 X 440 ou encore 2 X 880 => PAIR => on retombe sur un LA à l'octave 5, c'est bien c'est beau c'est.... musical...

c'est vrai que certain composant électronique et/ou circuit audio avantage l'une ou l'autre production d'harmonique...
je ne veux pas trop rentré dans les détails mais cela est dû au fait qu'un composant ou circuit parfait n'existe pas... il y à TOUJOURS déformation du signal d'origine, aussi infime soit-elle, donc distortion, donc création d'harmoniques pairs ET impairs.... seulement, certains favorisent plus les uns que les autres, et par voie de conséquence se voient attribuer des qualificatifs tels que musical, ou pas très musical, ou wouaww ça sonne ce truc ! ou c'est quoi cette bouillie....
cela en va de même pour les instruments, certains de par leur conception engendrent plus ou moins d'harmo pairs ou impairs...

ramené à mon exemple ave le LA 440, on peut dire qu'un instrument produisant des harmoniques, revient à dire qu'il produit une multitudes d'autres notes en plus de la note de base, plus ou moins fortes... si ces notes s'inscrivent ou pas dans le système de notation (ou gamme ou ce que vous voudrez), revient à parler d'harmoniques pairs et impairs... et de beau et pas beau...

encore une fois, meme si c'est parfois les harmoniques impairs qui sont recherchés, ce n'est pas un jugement de valeurs que je fais, c'est juste pour aider à comprendre le phénomène... les harmoniques impairs ne sont pas les vilains petits canards et sont très recherchés, tout dépend de ce qu'on veut (le timbre recherché quoi). quand je dis pas beau ou pas musical, c'est très réducteur et bas du front, c'est juste pour comprendre si on créé une note proche de l'originale ou pas...

j'espère que mon explication n'est pas trop foireuse et surtout n'embrouille personne ! :oops:

1926345.jpg

[ Dernière édition du message le 25/09/2014 à 21:30:03 ]

11

Citation :
prenons un LA 440 (octave 3)
440 + 440 = 880 => 2 X 440 => PAIR => LA à l'octave 4, c'est musical, c'est beau...
880 + 440 = 1320 => 3 X 440 => IMPAIR => quelque chose entre un MI et un FA à l'octave 5.... rien de musical... pas beau.... beurkkk.... (meme si c'est justement recherché dans certains appareils)
Oui, mais 440*6= 2640, et ce n'est pas un LA, mais la même note que le 1320 (pas beau, beurk) à l'octave supérieure.

Ne serait-ce pas plutôt les puissances de 2 que les paires, qui sont belles ?
12
C'est fou cet argument bancal que l'on trouve repris un peu partout.

Pour savoir de combien de demi-ton l'on grimpe il faut calculer :
log(n) / log(2^(1/12)) avec n le multiple de l'harmonique.

Suffit de remplacer n par l'harmonique et de copier / coller la formule sur google (qui fait le calcul).

log(1) / log(2^(1/12)) = 0
log(2) / log(2^(1/12)) = 12 (demi-tons, l'octave)
log(3) / log(2^(1/12)) = 19.02 : 0.02 c'est RIEN (moins d'un comma)

Ça correspond bien à une touche sur un piano... 7 demi-tons au dessus de l'octave. C'est la quinte juste.

log(4) / log(2^(1/12)) = 24
log(5) / log(2^(1/12)) = 27.8 ~= 28 - un comma (il me semble) tierce majeure sur une harpe.

Il y a une table calculée correctement ici :
http://www.jeanpierrepoulin.com/HarmImpaires.htm


De plus, de très nombreux sons naturels que personne n'irait qualifier de dissonants comptent principalement (pour ne pas dire uniquement) des harmoniques impairs. La remarque de ZeeByeZon est bien légitime...
13
Ouh... Vous la sentez arriver, la discussion sur les tempéraments ?
(Chouette !):bise:
Sinon, moi, j'ai quand même un peu du mal avec ces histoires d'harmoniques belles et pas belles. C'est un peu faciste (-second degré-), de vouloir de la parité, de la symétrie, de la périodicité, de la perpendicularité, du parallélisme et de l'horizontalité partout. On peut aimer aussi quand ça frotte, quand ça penche, quand ça chauffe, et tout, non ?
Quoi, il faut que j'aille me coucher, maintenant ? Je suis tout énervé pour rien ?
Ah, bon, d'accord. A demain mes poulets.
:police:

[ Dernière édition du message le 25/09/2014 à 22:52:19 ]

14
Bonjour,
...en n'oubliant pas l'inharmonicité du piano, de la guitare, etc., qui font que l'harmonique n est différent de n * f0.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

15
Citation de EraTom :
Par contre tu peux utiliser un étage de sortie push-pull en classe A qui annule justement les "disto symétriques".

Un push-pull, c'est une classe B, et c'est symétrique, donc purement impair.
Les harmoniques paires apparaissent par un traitement non symétrique par définition d'une fonction impaire.

ultrasteak > l'harmonique 3, c'est la quinte. Avec un accordage pur, les 2 correspondent parfaitement. Donc non, ce n'est pas ça la définition. L'harmonique 6 est l'octave de la 3, d'ailleurs, donc même si c'est une harmonique pair, ça reste à la base une impaire. Idem pour la 5 (la tierce)...

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

[ Dernière édition du message le 25/09/2014 à 23:13:58 ]

16
tout à fait je me suis pas très bien exprimé, ce sont les puissances et non les multiples...

miles effectivement c'est une quinte au temps pour moi... c'est d'ailleurs pourquoi la quinte juste est si "proche" de la fondamentale... je ne dit pas par contre que ça ne colle pas quand je dis beurkk, c'est pour dire "pas la fondamentale"... c'est pourquoi je dis bien que pair ou impair n'est pas le problème, j'avoue que je n'aurai pas dû m'exprimé ainsi...
17
Citation :
Un push-pull, c'est une classe B, et c'est symétrique, donc purement impair.
Les harmoniques paires apparaissent par un traitement non symétrique par définition d'une fonction impaire.
Bon... là c'est complètement hors-sujet alors je ne vais pas aller plus loin sur ce topic mais tu te fais 2 fausses idées.
Un push-pull peut être utilisé en classe A (c'est même assez classique) et une fonction impaire ne produit que des harmoniques impairs (ou alors on ne parle pas des mêmes symétries...).

On continue ici https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.574446,push-pull-classe-a-et-harmoniques-pairs,post.8051159.html si ça ne te dérange pas ?

[ Dernière édition du message le 26/09/2014 à 00:28:54 ]

18
je corrige l'énormité du "entre MI et FA" avec toutes mes excuses....
ah beh non je peux pas éditer... sorry...

[ Dernière édition du message le 25/09/2014 à 23:50:10 ]

19
Se tuto rappel les bases... c'est pas mal. Mais j'avoue que entre savoir se qu'est une onde et son appllication au domaine sonore et les histoires de polynome et de push pull classe A il doit y avoir des étapes intérmédiaires dans la compréhention de la synthése. C'est justement entre le niveau débutant et le niveau pro que je trouve qu'il manque de tuto... ou d'explication. Soit c'est trés technique soit c'est trés basique, peut on espérer que AF arrive a faire le juste milieu dans la suite du tuto.
Quoi qu'il e nsoit ça fait du bien de revoir les bases... merci AF

https://soundcloud.com/neurophage-1

20
Citation de trazom :
Ouh... Vous la sentez arriver, la discussion sur les tempéraments ?
(Chouette !):bise:


Ca sent le Jean Sébastien Bach :bravo:

bach.jpg

Mes compositions (en cours..)

 

21
Honteux donc génial. :bravo:
22
et c'est reparti, en moins d'une journée on ne comprend plus rien à la discussion icon_facepalm.gif:bravo:

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

23
Citation :
et c'est reparti, en moins d'une journée on ne comprend plus rien


C'est vrai, on ne peut pas s'empêcher.
C'est dur de vulgariser, surtout par écrit.

SON = VIBRATION
HAUTEUR = VITESSE DE VIBRATION

L'idée, c'est qu'un son est caractérisé par sa hauteur. La hauteur, c'est la façon dont notre cerveau perçoit la vitesse de vibration de l'air. Plus il vibre vite, plus ça nous semble aigu.

Si tu étais capable de taper 440 fois dans tes mains en une seconde, ces 440 vibrations produiraient un LA.
Tout ce qui fait vibrer l'air 440 fois par secondes produit un LA :

- Les lèvres du trompettiste vibrent (vibration amplifiée par l'instrument).
- Les lèvres du tromboniste aussi, mais moins vite. (Ceux qui ont essayé ces deux instruments ont forcément fait l'expérience physique de ce que je dis.) (au passage, je pense que le tromboniste ne jouera jamais un LA 440 Hz, c'est trop aigu, mais il pourra peut être essayer le 220 Hz, ou le 110 Hz, à voir)
- La corde d'une guitare ou d'un piano vibrent
- La peau d'une grosse caisse vibre, et fait vibrer l'air autour, qui transmet la vibration à ton tympan.
- La membrane d'un haut parleur, l'air dans une flûte, le moteur d'une fusée, les ailes d'un moustique, tout cela vibre et produit donc une note ou un son.


La première idée fondamentale, c'est donc que le son est une perception du cerveau d'une vibration de l'air. Pour que ça fasse une note, il faut que la vibration soit relativement régulière (périodique). Sinon, c'est plutôt un bruit. Et plus la vibration est rapide, plus c'est aigu.




VIBRATIONS ET SOUS VIBRATIONS
= FONDAMENTALE ET HARMONIQUES :
La deuxième idée, est un peu plus délicate. C'est l'histoire de la fondamentale et des harmoniques. Car en réalité, quand quelque chose vibre à 100 Hz (c'est à dire 100 fois par secondes), il y a aussi des sous-vibrations, plus petites, plus rapides. C'est un phénomène physique, ces vibrations ont forcément une fréquence multiple de la vibration première (fondamentale). Donc 200 Hz, 300 Hz, 400 Hz, etc. (C'est aussi ce que dit Fourier, mathématicien qui a théorisé les signaux périodiques par leur décompositions en signaux simples, c'est à dire sinusoïdaux)

Par exemple, si tu regardes à la loupe et au ralenti une corde de violon vibrer, tu la vois faire de grands va-et-vient. Mais la corde est aussi animée de petites vibrations plus rapides.

C'est peu visible, même au ralenti, car ces micro-vibrations se perdent dans le mouvement général.
Mais l'oreille entend ces vibrations supplémentaires, plus rapides, plus aigus. Ce sont les harmoniques.

Le cerveau n'arrive pas, sauf avec beaucoup d'entrainement, à les distinguer de la fondamentale.
Sauf aussi dans certains sons, tellement riches en harmoniques que la fondamentale se perd un peu et que les mélodies deviennent plus difficiles à entendre. Typiquement, les cloches d'une église.

Ces sous-vibrations sont aussi des notes. Elles sont noyées dans le son de départ, surtout parce qu'elles sont à un niveau moindre. Ce sont elles qui enrichissent le son et définissent son timbre. Elles sont si caractéristiques qu'elles nous permettent avec un bon niveau de fiabilité de distinguer la voix de Monique et la voix de Pénélope, qui chantent pourtant la même note.

Elle permettent aussi au FBI, avec un ordinateur qui scrute le timbre du son, (le spectre, c'est à dire la quantité de chaque harmonique) d'identifier une personne à partir d'un échantillon de sa voix. (Mais ce n'est fiable qu'à la télé, plus compliqué dans la vrai vie.)

Une petite appli pour s'entraîner à ajouter des harmoniques et comparer le son obetnu, parce que c'est en pratiquant qu'on comprend :
http://fabrice.sincere.pagesperso-orange.fr/application_builder5/harmonique/harmonique100.exe

Je préconise d'écouter seulement le premier curseur (la fondamentale), puis seulement le deuxième (la première harmonique), puis un mélange des deux.

Ensuite, on pourra doser (a priori, en faisant une pente descendante avec les curseurs, c'est plus réaliste) et s'amuser à créer des timbres différents.

On pourra reconnaître un orgue, une clarinette, un basson, un sifflement, un moustique... C'est la signature d'un son.

Ouf
(Testé ce matin sur Virus-Total, aucun positif)

[ Dernière édition du message le 27/09/2014 à 10:17:50 ]

24
Ach, Monique, tu as impair!!! Avant de vibrer je dois lui demander ta main... icon_facepalm.gif
25
Citation :
C'est un phénomène physique, ces vibrations ont forcément une fréquence multiple de la vibration première (fondamentale).
Pas forcément, car comme je le rappelais plus haut il existe une certaine inharmonicité pour les instruments à cordes.
J'avais fait la mesure sur une guitare, et par exemple l'harmonique 19 cité plus haut était en réalité à 19.13 * fondamentale. Différence pas énorme mais pas nulle.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)