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réactions au dossier [Bien débuter] Les ondes en pleine forme !

  • 50 réponses
  • 15 participants
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  • 22 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Les ondes en pleine forme !
Les ondes en pleine forme !
Dans les précédents articles, nous avons exploré le cœur des sons et y avons découvert les ondes et ce qui les définit.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

2
Belle initiative que ces dossiers sur la synthèse.
Je me permet juste de faire mon chieur :mdr: : le rapport cyclique est bien le rapport entre la période du signal et la durée de l'état haut, le plus souvent exprimé en pourcentage. Le nom français est donc plus fidèle que le terme anglophone :boire:

Perso : Site web / iMDb / Unifrance / Bandcamp / instagram /  YouTube

Petits Lives Entre Amis : Bandcamp / YouTube

3
C'est juste, mais en fait les deux termes recouvrent deux concepts différents.
Là où nous, francophones, préférons définir un rapport entre deux états, les anglophones préfèrent mentionner simplement l'un des deux états en question - celui où l'onde est "haute".
Cette manière de faire me parle plus personnellement, je la trouve plus "efficace". Mais je reconnais qu'il ne s'agit que d'une simple question de goût.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 30/09/2014 à 17:58:01 ]

4
Pourquoi avoir fait le choix d'évoquer la table d'onde (qui est une technique numérique pour la génération d'ondes pré-calculées ou samplées) avec la synthèse granulaire ?
Comme plus ou moins dit avec la dernière phrase, les tables d'onde ne sont pas spécifiques à la synthèse granulaire.
5
Question : pourquoi les ondes en dent de scie contiennent-elles plus d'harmoniques,
les ondes carrées un peu moins ?

Pourquoi, il y a t-il des harmoniques d'ailleurs : ces signaux (notamment ceux à écouter dans le sujet) ne sont-ils pas "pures" ?

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 30/09/2014 à 22:20:30 ]

6
tu prends la question à l'envers, c'est parce qu'il y a des harmoniques que le signal a cette forme...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 01/10/2014 à 00:16:32 ]

7
L'onde "pure" qui ne contient pas d'harmonique est la sinusoïde (seule la fréquence fondamentale présente de la puissance).
Toutes les autres formes d'ondes périodiques, autres que la sinusoïde, contiennent des harmoniques. C'est d'ailleurs ce qui contribue à leurs donner des formes différentes de la sinusoïde seule.

Et, il se trouve que si tu fais cette décomposition en harmoniques (série de Fourier) pour un signal carré ou un signal en dent de scie tu ne trouves pas le même contenu...
8
Il est faux de dire que
Citation :
La diminution de puissance des harmoniques dans l’onde triangulaire se fait donc deux fois plus rapidement que dans l’onde carrée.
ou que
Citation :
la puissance de chaque harmonique contenu dans l’onde triangulaire est deux fois plus faible que celle de son équivalent contenu dans l’onde carrée
: l'amplitude relative des harmoniques d'une onde carrée est égale à l'inverse de leur rang tandis que pour l'onde triangulaire elle est égale à l'inverse de leur rang^2. Une autre particularité : leurs harmoniques sont en quadrature (somme de sinus pour la carrée, et de cosinus pour la triangulaire).
9
Citation :
les anglophones préfèrent mentionner simplement l'un des deux états en question - celui où l'onde est "haute".

Le fameux duty cycle anglophone dont tu parle est EXACTEMENT la même chose que le rapport cyclique, c'est le pourcentage de l'état haut par rapport à la durée de la période (parole d'électronicien).
L'utilisation de la durée de l'état haut n'a aucun sens pratique. Par exemple pour un rapport cyclique fixe, la durée de l'état haut va changer en fonction de la fréquence. Pour une durée d'état haut fixe, c'est le rapport cyclique qui va changer en fonction de la fréquence, sauf que dans ce sens là ça n'a aucune utilité pratique (d'ailleurs je mets quiconque au défi de trouver un synthé où on peut fixer la durée de l'état haut d'un signal rectangulaire)

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[ Dernière édition du message le 01/10/2014 à 10:33:45 ]

10
Bonjour,
On peut aussi rappeler sans entrer dans des grands calculs que l'enveloppe d'un signal trapézoïdal de période D (f = 1/D) et de temps de montée et descente t décroit en 20dB/décade à partir de 2/(pi*D) puis de 40dB/décade à partir de 1/(pi*t). Pour un signal triangulaire, t = D/2 et donc l'enveloppe décroit en 40dB/décade à partir de 2/(pi*d) et non en 20dB/décade comme le signal carré (trapèze à temps de transitions infiniment courts).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

11
Très bon article, merci !! :bravo:
J'ai été un peu surpris d'y voir abordés les tables d'ondes et les grains mais c'est tout...
:-D

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

[ Dernière édition du message le 01/10/2014 à 17:14:16 ]

12
Citation :
Il s’agit d’une onde dont la seconde partie du cycle est remplacée par du silence
A ce moment là, l'état haut constant correspond également à du silence ("on time" dans la littérature anglaise, différent du "duty cycle" qui correspond bien au rapport cyclique)...
... Il y a bien un problème avec la vulgarisation de la "pulse wave".
13
Citation :
Il y a bien un problème avec la vulgarisation de la "pulse wave"

c'est clair, mais l'auteur n'a apparemment pas trop envie de se fendre d'une correction, ou tout simplement d'avouer qu'il s'est trompé ( ;) )
Allez j'en rajoute une couche : la pulse wave n'est pas du tout une impulsion (la traduction dans le dossier) mais un signal rectangulaire (c'est un signal carré dont le rapport cyclique n'est pas de 1/2)
L'impulsion n'est, par définition, pas un signal périodique mais un pic d'intensité infinie et d'une durée nulle (en théorie). C'est le type de signal qui est utilisé pour faire de la convolution, pour capturer les réponses fréquentielles de lieux ou d'objets. Mais il est, il me semble, assez rare de la voir en synthèse. De mémoire la seule fois où je l'ai vu c'est sur l'elektron machinedrum.

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14

Sur beaucoup de machines (et de plug-ins), la forme d'onde rectangulaire (dont on peut moduler le rapport cyclique via les fonctions PW / PWM) est nommée "Pulse".
D'ailleurs, PW=pulse width et PWM=pulse width modulation... alors qu'ils sont utilisés avec le signal rectangulaire.
D'où la traduction par "impulsion" dans l'article, j'imagine...

mrgreen

 

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

[ Dernière édition du message le 02/10/2014 à 14:26:51 ]

15
Citation :
L'impulsion n'est, par définition, pas un signal périodique mais un pic d'intensité infinie et d'une durée nulle (en théorie).
Il ne faut pas confondre impulsion et dirac. Des impulsions il y en a de toutes formes, de toutes durées et de toutes intensités.
Et un signal carré ou rectangulaire n'est jamais qu'une impulsion répétitive.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

16
Citation :
Allez j'en rajoute une couche : la pulse wave n'est pas du tout une impulsion (la traduction dans le dossier) mais un signal rectangulaire (c'est un signal carré dont le rapport cyclique n'est pas de 1/2)
L'impulsion n'est, par définition, pas un signal périodique mais un pic d'intensité infinie et d'une durée nulle (en théorie). C'est le type de signal qui est utilisé pour faire de la convolution, pour capturer les réponses fréquentielles de lieux ou d'objets. Mais il est, il me semble, assez rare de la voir en synthèse.


Comme le dit Kaerzed, la "pulse wave" se retrouve dans de nombreux synthétiseurs, soit comme source sonore, soit comme source de modulation avec la PWM: Pulse Wave Modulation, dont la traduction officielle est MLI, modulation de largeur d'impulsion.
Ce qui signifie deux choses:
- que la traduction officielle de "pulse" dans ce cadre-là est bien "impulsion"
- que si cette dernière a une largeur (donc une durée) qui peut être modulée, c'est qu'elle n'est pas de durée nulle.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

17
Citation de EraTom :
Citation :
Il s’agit d’une onde dont la seconde partie du cycle est remplacée par du silence
A ce moment là, l'état haut constant correspond également à du silence ("on time" dans la littérature anglaise, différent du "duty cycle" qui correspond bien au rapport cyclique)...
... Il y a bien un problème avec la vulgarisation de la "pulse wave".


J'avoue ne pas avoir saisi ta référence à l'état haut constant.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

18
Citation :
c'est qu'elle n'est pas de durée nulle.
C'est bien pour cela que j'ai mentionné le dirac.
Et je rappelle que c'est l'impulsion qui fixe l'enveloppe du spectre et la répétition qui fixe la fréquence des raies.
Si l'impulsion est rectangulaire, le spectre a une forme de sinus cardinal. Pour un signal parfaitement carré les harmoniques pairs tombent sur les zéros du sinus cardinal, ce qui explique leur absence dans le spectre. Dans le cas d'un rapport cyclique # 50%, les harmoniques pairs apparaissent parce qu'ils ne tombent plus sur des zéros.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

19
@ Danguit

Il y a eu croisement de posts entre nous.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

20

Citation de Danguit :

Et je rappelle que c'est l'impulsion qui fixe l'enveloppe du spectre et la répétition qui fixe la fréquence des raies.
Si l'impulsion est rectangulaire, le spectre a une forme de sinus cardinal.

Et c'est reparti comme en 14...
Bon, je retourne programmer mon Korg Prophecy à la main sans éditeur. C'est plus simple, et pourtant...

facepalm

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

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Citation de Danguit :

Et je rappelle que c'est l'impulsion qui fixe l'enveloppe du spectre et la répétition qui fixe la fréquence des raies.
Si l'impulsion est rectangulaire, le spectre a une forme de sinus cardinal.

Et c'est reparti comme en 14...
Bon, je retourne programmer mon Korg Prophecy à la main sans éditeur. C'est plus simple, et pourtant...

facepalm

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22
Citation :
la traduction officielle de "pulse" dans ce cadre-là est bien "impulsion"


Attention de ne pas confondre les traductions littérales et les traductions techniques (d'ailleurs c'est aussi pour ça qu'on apprend l'anglais technique à l'école)
Si la traduction de pulse est bien impulsion dans le langage courant, en électronique/signal/synthèse : pulse wave est un onde rectangulaire (qu'on retrouve en effet sur de nombreux synthétiseurs).
Pour parler d'impulsion en anglais technique/signal/électronique/synthèse/feng shui et compagnie, on parle d'impulse.
Ce n'est pas pour être relou que je dis tout ça mais pour un débutant c'est super important d'utiliser des termes précis et corrects.

Citation :
Et je rappelle que c'est l'impulsion qui fixe l'enveloppe du spectre et la répétition qui fixe la fréquence des raies.
Si l'impulsion est rectangulaire, le spectre a une forme de sinus cardinal. Pour un signal parfaitement carré les harmoniques pairs tombent sur les zéros du sinus cardinal, ce qui explique leur absence dans le spectre. Dans le cas d'un rapport cyclique # 50%, les harmoniques pairs apparaissent parce qu'ils ne tombent plus sur des zéros.

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Une petite question en passant : Un signal rectangulaire, ça donne quoi, en réalité, à la sortie du haut parleur ?

Parce que j'imagine qu'une membrane ne peut pas se déplacer instantanément d'un point à un autre, et que son inertie doit engendrer une oscillation mécanique autour de la position d'équilibre ?

Tiens, une autre, dans le même genre : Que représente un Dirac pour un signal musical ? Je pensais que c'était une abstraction de matheux en théorie de l'intégration. Parce que ça veut dire quoi un signal infiniment court et infiniment haut ?

Sinon, je crois comprendre Eratom et le silence à l'état haut constant. Si on considère qu'un plateau dans le signal (c'est à dire une membrane de haut parleur immobile), c'est du silence, alors on est bien obligé d'admettre que c'est tout aussi silencieux sur un plateau haut que sur un plateau bas. Les plateaux hauts et bas sont donc deux états silencieux, si tant est qu'on puisse parler de silence pour des durées si courtes.

(Ce n'est peut-être pas du tout ce que voulais dire Eratom...)

 

[ Dernière édition du message le 02/10/2014 à 15:21:11 ]

24
x
Hors sujet :
Quand on n'est pas intéressé par des explications, pourquoi simplement de pas les lire et éviter des commentaires oiseux (en double exemplaire en plus).

Il y a heureusement beaucoup de gens dans la galaxie (mais pas ici ?) qui aiment comprendre, et il me semblait que d'avoir quelques explications (sans math) sur ce qui différencie d'un point de vue spectral un signal carré d'un signal rectangulaire n'était pas inutile. Mais si je me trompe...

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25
Citation de Big :
Citation :
la traduction officielle de "pulse" dans ce cadre-là est bien "impulsion"


Attention de ne pas confondre les traductions littérales et les traductions techniques (d'ailleurs c'est aussi pour ça qu'on apprend l'anglais technique à l'école)
Si la traduction de pulse est bien impulsion dans le langage courant, en électronique/signal/synthèse : pulse wave est un onde rectangulaire (qu'on retrouve en effet sur de nombreux synthétiseurs).
Pour parler d'impulsion en anglais technique/signal/électronique/synthèse/feng shui et compagnie, on parle d'impulse.
Ce n'est pas pour être relou que je dis tout ça mais pour un débutant c'est super important d'utiliser des termes précis et corrects.



Mais la traduction technique officielle de Pulse Wave Modulation est Modulation de Largeur d' Impulsion, ce n'est pas moi qui l'invente!
Un simple googlage t'en persuadera, sinon tu peux aussi vérifier entre autres dans l'excellent ouvrage "L'Audionumerique" de Curtis Roads, traduit par Jean de Reydellet.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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