réactions au dossier Guide du grand débutant qui veut se mettre à la musique
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csound, il y a intérêt à commencer tôt (c'est-à-dire : jeune), vu le temps accablant que ça prend pour être vraiment maîtrisé
Pourquoi ? Pas moins que de parler des manuels en français. Ce sont des pistes pour débuter - et en français d'ailleurs - notamment au niveau de l'électroacoustique ou de la MAO voire de la Composition Assistée par Ordinateur. Ou dois-je comprendre que débuter en apprenant les techniques de la musique concrète ou électroacoustique, en Mao ou en informatique musicale - il y a des cursus pour celle-ci - cela ne serait pas débuter et faire de la musique ?
Je suis jeune, et j'achète mon premier instrument de musique, un synthétiseur hardware sans clavier et sans mémoires (presets) type Behringer Neutron (311 €), Model D (299 €), Edge (235 €) ou un B2600 (489 €) plus puissant en termes de modulation et synthèse et d'expérimentations sonores voire expérimentales (l'Arp 2600 était l'instrument de prédilection dans les universités américaines pour apprendre la synthèse sonore alors qu'en Angleterre c'était l'EmsSynthi Aks), il va bien falloir que j'apprenne au moins les rudiments de la synthèse, comment créer des séquences et je vais m'orienter vers un séquenceur (station audio numérique) comme Ableton Live ou plutôt Reaper car la licence est de 60 $. Et si j'évoque Open Music de l'Ircam c'est d'une part qu'il est gratuit et d'autre part que c'est un outil de composition avec des fonctions puissantes - et des bibliothèques thématiques - pour créer des séquences via une programmation graphique. Et avec ce dernier j'ai tous les éléments pour débuter en musique et sans forcément avoir besoin d'apprendre la pratique d'un instrument et cerise sur le gâteau, si je le souhaite, je vais parallèlement apprendre la théorie musicale (accords, gammes, intervalles, inversion, rétrograde, contrepoint, etc...) avec tous les outils nécessaires, mais aussi apprendre la musique dodécaphonique, sérielle, spectrale. Comment créer une série de 12 sons, créer une matrice de transpositions 12 x12 soit 48 séries... Comprendre la musique contemporaine, atonale... mais aussi créer des séquences très Berlin School ou d'aujourd'hui...
Combien de jeunes ont commencé la musique électroacoustique avec Max MSP ou Pure Data et fait des performances en sculptant le son en direct et qui ne savaient pas jouer d'un instrument ? Ou commencé avec des outils comme Fruity Loops ou Reason et composé directement sur l'ordinateur. Ou avec un Push avec Ableton Live Suite pour ne citer qu'eux ? Mais dans les deux cas, avec les modules de synthés virtuels, implantés nativement ou non, il est important d'apprendre la synthèse sonore dans ses différentes déclinaisons afin de créer des compositions musicales qui tiennent la route.
Précision, si avec les outils informatiques cités on peut composer et créer des compositions musicales sans pratiquer un instrument, je ne saurais trop conseiller d'apprendre à en jouer d'un. Pour ma part, c'est guitare et piano. Et si j'apprécie la guitare, cette impression de faire corps avec l'instrument, c'est avec le piano que j'éprouve les plus grandes satisfactions harmoniques et mélodiques. DE fait, c'est tout l'orchestre qu'on a sous les doigts !
PS : quand je travaillais dans les Maisons de la Culture, j'animais des ateliers de musique concrète et électroacoustique avec des enfants et ça fonctionnait très bien, les enfants étaient très réceptifs. Et je me souviens aussi des ateliers pour les enfants et adolescents à Beaubourg dans ce cadre, et aujourd'hui, il y a des ateliers pour enfants de musique électronique à la Philharmonie de Paris ainsi qu'à la Gaieté Lyrique, la Cité de la Musique pour ne citer qu'eux :
https://philharmoniedeparis.fr/fr/philharmoniedesenfants/activite/studio-electro
https://philharmoniedeparis.fr/fr/philharmoniedesenfants/univers/machines-sonores
https://philharmoniedeparis.fr/fr/tadaa/jeux/mon-premier-studio-electro
https://www.lepetitmoutard.fr/place/cite-de-la-musique_paris_5370
https://www.gaite-lyrique.net/evenement/electro-trepidante : "Avec l'atelier Electro trépidante, la Gaîté Lyrique propose de découvrir de façon ludique la composition électronique à l’aide d’applications musicales sur tablette, et les instruments électroniques. Grâce aux explications et démonstrations de Ben Vedren ou Amarou, les enfants se familiarisent avec les sonorités, les notions musicales et les outils de composition pour s’amuser à créer leurs propres rythmiques, tonalités, mélodies et autres effets. Le tout est pensé dans un esprit de groupe, pour partager le plaisir de la musique et repartir avec des morceaux dignes des meilleurs clubs !"
Et cet article de cain.info "le plaisir musical enfantin dans les ateliers de la Cité de la Musique" : https://www.cairn.info/revue-culture-etudes-2020-3-page-1.htm
Est-ce que d'utiliser les techniques que tu cites (electro/concrète/etc.) ne serait pas faire de la musique, aussi ?
Ai-je dit ça ?
Sûrement pas.
Ai-je laissé croire que je pensais cela ?
J'en serais désolé.
Sans doute ne me suis-je pas exprimé assez clairement...
Donc, sans te renvoyer à mon petit laïus ("débuter dans la musique en retrouvant les débuts de la musique ?"), je résume mon propos : comprendre la musique, ça n'a rien à voir avec la maîtrise technique des 'techniques' qui permettent d'en produire.
Cette maîtrise est nécessaire... pour la produire. Certes.
Pas de production, pas de produit. Donc rien à écouter, certes. Il y a bien un moment où il faut savoir sur quel touche/bouton il faut appuyer, et comment. Certes.
Mais, avant d'appuyer là comme ça, il n'est pas inutile de comprendre pourquoi on veut le faire...
C'est ce que je visais lorsque je me trouvais devant un élève : pour qu'il apprenne bien le comment, débuter par pourquoi. Ce que j'appelle, moi, 'débuter dans la musique' : le pourquoi, musicalement déterminé.
"Pour que ton son soit fort, attaque la corde comme ça avec ton doigt placé comme ça, etc."
Bien. Mais sans oublier de répondre à la question : "Et pourquoi fort, là ?"
(Ça n'a vraiment strictement rien à voir avec la langue des modes d'emploi des instruments !
)
*
Autre question.
Je vois souvent, ici, que l'on avance que beaucoup de musicien "à l'ordinateur" n'ont pas commencé par la pratique d'un instrument.
Sans doute, d'ailleurs, que ceci explique cela, parfois...
Bon, plaisanterie à part : pour moi, ce n'est pas tant la pratique d'un instrument qui importe que le rapport au corps, à son corps !
Et là, je fais "passer un test"...
Il s'agit seulement de 'battre la mesure'.
...
Je suis sûr que plein de musiciens 'ordinateur exclusivement' seraient capables de faire ça très bien ! De même que pas mal d'instrumentistes en seraient embarrassés, sans doute.
N'empêche que d'avoir un jour fait jouer son corps à soi pour "faire de la musique", c'est une expérience... utile !
Je veux bien avouer que je ne m'exprime pas toujours clairement (peut-être par l'effet d'un souci de précision un peu excessif ?), mais pas au point de laisser entendre que je mise "à 100% sur la technique" ?
Là, ce peut être l'effet de ta lecture trop hâtive ? Je dis pas ça méchamment !
Il se trouve que mon existence s'est trouvée à peu près également partagée entre musique et peinture. (Cela s'est trouvé comme ça.) Et jamais je ne me suis senti partir de la toile blanche ! Pour la simple raison que - comme toi ! - je suis dès le départ (avant même de placer la surface encore vierge devant moi) plein de tout ce que je sais, de ce que j'ai vu - de ce que j'ai vu de ce que tous les peintres ont fait avant moi.
Idem pour la musique.
Je vois bien ton, cependant ta remarque pourrait aussi être prise au sérieux ? ()
Du genre : c'est quand que je vais devenir grand ?
Tu fais bien de rappeler le sommaire de cet article... De fait, il est bien fait pour que la discussion parte ensuite dans toutes les digressions possibles...
Chacun y trouvera son propre grain à moudre. De mon côté, il était dans le terme débutant (sous entendu dans la musique).
Et, à ce propos, j'ai dit ce que j'avais à dire dans mon post #50 du 31 juillet.
Je n'y reviens pas.
Mais il n'est pas interdit de considèrer comme tu le fais que l'on peut se dire débutant dans toutes les étapes, depuis sa première initiation au fait musical, jusqu'à... son premier concert !
Ou bien, et c'est ce qui m'intéresse particulièrement dans ton intervention : débutant dans le processus créatif.
C'est un sujet en soi.
Bien sûr que les moyens techniques à maîtriser dans la composition pour orchestre symphonique, les paroles d'une chanson, la bande dessinée, la peinture 'a fresque', etc. (liste non exhaustive), bien sûr que les moyens techniques sont à chaque fois spécifiques.
Par contre, les principes du processus créatif me semblent toujours les mêmes...
Ce n'est pas une théorie, que je vais défendre avec des arguments théoriques ! C'est juste un fait d'expérience personnelle, expérience qui vaut ce qu'elle vaut comme telle, ni plus, ni moins.
Et mon expérience m'a appris (à mon grand étonnement !) que le processus était, dans ses principes, le même, absolument, dans ma pratique de la peinture et dans celle de la composition.
Et c'est pourquoi j'ai réagi à cette évocation de la possibilité de partir une fois d'une "page blanche".
Je reconnais que, parfois, je peux manquer de désir (de "motivation"), ou bien que mon imagination tourne au ralenti.
Mais, croire possible de partir de rien (d'une page blanche), cela n'a strictement aucun sens.
À moins de prétendre que je vais pouvoir, moi tout seul comme un grand, réinventer la musique depuis Perotin le Grand, ou bien la peinture depuis... je sais pas quand !?
Et je n'ai aucune raison de croire que ce serait différent si j'écrivais des poèmes, ou dessinais des mangas.
Je sais que cela va paraître tout à fait prétentieux, présomptueux... mais tant pis. En fait, non seulement je n'ai jamais une page blanche devant moi, mais, la page devant moi quand je "débute", je la trouve toujours trop encombrée, trop pleine de... de ma "culture"...
Cela en est parfois désespérant. L'impression que ce n'est pas 'moi' qui agit, mais tout ce que j'ai appris des 'autres', auparavant.
C'est donc bien comme je le pensais le premier prélude du premier cahier :
https://youtu.be/xM2WiqMhISg?si=k4NW_8ncUbPSsDjm
Ici interprété par Glenn Gould. Parmi des quantités d'autres, plus rapides, plus lents, plus comme ci et moins comme ça. Toutes versions également disponibles sur le 'Tube'.
Soit dit en passant : Gould doit être un des rares (sinon le seul ?) à respecter les durées relatives des notes indiquées sur la partition...
Au départ, je t'ai posé la question par simple curiosité intellectuelle, vraiment. Mais ta réponse est très intéressante du point de vue de notre "sujet" : l'apprentissage de la musique !
Ici dans le contexte particulier de l'interprétation d'une partition donnée - alors que le compositeur n'est plus là pour te dire "fais comme ci fais pas ça"...
Mais ce n'est pas du tout la question de l'interprétation qui me retient ici. Ce qui a fait tilt, c'est ce que tu dis de tes difficultés (techniques) avec ce morceau...
Tu sembles avoir une très bonne prof, et je suis sûr qu'elle peut te donner tous les conseils techniques utiles ici.
Moi, ce qui me retient dans ton témoignage, c'est que tu dises que, en fait, tu n'aimes pas ce morceau !
En clair : il est (pour toi) chiant.
...
Loin de moi le souci de te convertir au sentiment de la grandeur incommensurable de la musique de Jean-Sebastien B.
Je veux juste suggérer que tes difficultés "techniques" sont probablement liées au peu d'appétit que tu as, spontanément, pour la substance "poétique" de cette musique.
Cette relation entre une défaillance de la maîtrise technique (plutôt, d'ailleurs, mécanique, à proprement parler) et une incompréhension du sens musical, c'est un phénomène assez courant.
Je parle en connaissance de cause...
deb76
3805
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Monsieur_FyP
1760
AFicionado·a
Membre depuis 2 ans
Citation de deb76 :
maîtriser la synthèse avec un outil comme csound
csound, il y a intérêt à commencer tôt (c'est-à-dire : jeune), vu le temps accablant que ça prend pour être vraiment maîtrisé
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Merci deb76 pour ce tour d'horizon, très large et très... profond. Je pense que je prendrais le temps de visiter tout ça plus tard.
Bien entendu, nous sommes là assez loin devant le sujet initial : comment faire débuter dans la musique...
Bien entendu, nous sommes là assez loin devant le sujet initial : comment faire débuter dans la musique...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
deb76
3805
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation de patrick_g75 :
(...)
Bien entendu, nous sommes là assez loin devant le sujet initial : comment faire débuter dans la musique...
Pourquoi ? Pas moins que de parler des manuels en français. Ce sont des pistes pour débuter - et en français d'ailleurs - notamment au niveau de l'électroacoustique ou de la MAO voire de la Composition Assistée par Ordinateur. Ou dois-je comprendre que débuter en apprenant les techniques de la musique concrète ou électroacoustique, en Mao ou en informatique musicale - il y a des cursus pour celle-ci - cela ne serait pas débuter et faire de la musique ?
Je suis jeune, et j'achète mon premier instrument de musique, un synthétiseur hardware sans clavier et sans mémoires (presets) type Behringer Neutron (311 €), Model D (299 €), Edge (235 €) ou un B2600 (489 €) plus puissant en termes de modulation et synthèse et d'expérimentations sonores voire expérimentales (l'Arp 2600 était l'instrument de prédilection dans les universités américaines pour apprendre la synthèse sonore alors qu'en Angleterre c'était l'EmsSynthi Aks), il va bien falloir que j'apprenne au moins les rudiments de la synthèse, comment créer des séquences et je vais m'orienter vers un séquenceur (station audio numérique) comme Ableton Live ou plutôt Reaper car la licence est de 60 $. Et si j'évoque Open Music de l'Ircam c'est d'une part qu'il est gratuit et d'autre part que c'est un outil de composition avec des fonctions puissantes - et des bibliothèques thématiques - pour créer des séquences via une programmation graphique. Et avec ce dernier j'ai tous les éléments pour débuter en musique et sans forcément avoir besoin d'apprendre la pratique d'un instrument et cerise sur le gâteau, si je le souhaite, je vais parallèlement apprendre la théorie musicale (accords, gammes, intervalles, inversion, rétrograde, contrepoint, etc...) avec tous les outils nécessaires, mais aussi apprendre la musique dodécaphonique, sérielle, spectrale. Comment créer une série de 12 sons, créer une matrice de transpositions 12 x12 soit 48 séries... Comprendre la musique contemporaine, atonale... mais aussi créer des séquences très Berlin School ou d'aujourd'hui...
Combien de jeunes ont commencé la musique électroacoustique avec Max MSP ou Pure Data et fait des performances en sculptant le son en direct et qui ne savaient pas jouer d'un instrument ? Ou commencé avec des outils comme Fruity Loops ou Reason et composé directement sur l'ordinateur. Ou avec un Push avec Ableton Live Suite pour ne citer qu'eux ? Mais dans les deux cas, avec les modules de synthés virtuels, implantés nativement ou non, il est important d'apprendre la synthèse sonore dans ses différentes déclinaisons afin de créer des compositions musicales qui tiennent la route.
Précision, si avec les outils informatiques cités on peut composer et créer des compositions musicales sans pratiquer un instrument, je ne saurais trop conseiller d'apprendre à en jouer d'un. Pour ma part, c'est guitare et piano. Et si j'apprécie la guitare, cette impression de faire corps avec l'instrument, c'est avec le piano que j'éprouve les plus grandes satisfactions harmoniques et mélodiques. DE fait, c'est tout l'orchestre qu'on a sous les doigts !
PS : quand je travaillais dans les Maisons de la Culture, j'animais des ateliers de musique concrète et électroacoustique avec des enfants et ça fonctionnait très bien, les enfants étaient très réceptifs. Et je me souviens aussi des ateliers pour les enfants et adolescents à Beaubourg dans ce cadre, et aujourd'hui, il y a des ateliers pour enfants de musique électronique à la Philharmonie de Paris ainsi qu'à la Gaieté Lyrique, la Cité de la Musique pour ne citer qu'eux :
https://philharmoniedeparis.fr/fr/philharmoniedesenfants/activite/studio-electro
https://philharmoniedeparis.fr/fr/philharmoniedesenfants/univers/machines-sonores
https://philharmoniedeparis.fr/fr/tadaa/jeux/mon-premier-studio-electro
https://www.lepetitmoutard.fr/place/cite-de-la-musique_paris_5370
https://www.gaite-lyrique.net/evenement/electro-trepidante : "Avec l'atelier Electro trépidante, la Gaîté Lyrique propose de découvrir de façon ludique la composition électronique à l’aide d’applications musicales sur tablette, et les instruments électroniques. Grâce aux explications et démonstrations de Ben Vedren ou Amarou, les enfants se familiarisent avec les sonorités, les notions musicales et les outils de composition pour s’amuser à créer leurs propres rythmiques, tonalités, mélodies et autres effets. Le tout est pensé dans un esprit de groupe, pour partager le plaisir de la musique et repartir avec des morceaux dignes des meilleurs clubs !"
Et cet article de cain.info "le plaisir musical enfantin dans les ateliers de la Cité de la Musique" : https://www.cairn.info/revue-culture-etudes-2020-3-page-1.htm
[ Dernière édition du message le 05/08/2023 à 01:33:35 ]
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de deb76 :
Citation de patrick_g75 :(...)
Bien entendu, nous sommes là assez loin devant le sujet initial : comment faire débuter dans la musique...
Pourquoi ? Pas moins que de parler des manuels en français. Ce sont des pistes pour débuter - et en français d'ailleurs - notamment au niveau de l'électroacoustique ou de la MAO voire de la Composition Assistée par Ordinateur. Ou dois-je comprendre que débuter en apprenant les techniques de la musique concrète ou électroacoustique, en Mao ou en informatique musicale - il y a des cursus pour celle-ci - cela ne serait pas débuter et faire de la musique ?
.........
Est-ce que d'utiliser les techniques que tu cites (electro/concrète/etc.) ne serait pas faire de la musique, aussi ?
Ai-je dit ça ?
Sûrement pas.
Ai-je laissé croire que je pensais cela ?
J'en serais désolé.
Sans doute ne me suis-je pas exprimé assez clairement...
Donc, sans te renvoyer à mon petit laïus ("débuter dans la musique en retrouvant les débuts de la musique ?"), je résume mon propos : comprendre la musique, ça n'a rien à voir avec la maîtrise technique des 'techniques' qui permettent d'en produire.
Cette maîtrise est nécessaire... pour la produire. Certes.
Pas de production, pas de produit. Donc rien à écouter, certes. Il y a bien un moment où il faut savoir sur quel touche/bouton il faut appuyer, et comment. Certes.
Mais, avant d'appuyer là comme ça, il n'est pas inutile de comprendre pourquoi on veut le faire...
C'est ce que je visais lorsque je me trouvais devant un élève : pour qu'il apprenne bien le comment, débuter par pourquoi. Ce que j'appelle, moi, 'débuter dans la musique' : le pourquoi, musicalement déterminé.
"Pour que ton son soit fort, attaque la corde comme ça avec ton doigt placé comme ça, etc."
Bien. Mais sans oublier de répondre à la question : "Et pourquoi fort, là ?"
(Ça n'a vraiment strictement rien à voir avec la langue des modes d'emploi des instruments !
)*
Autre question.
Je vois souvent, ici, que l'on avance que beaucoup de musicien "à l'ordinateur" n'ont pas commencé par la pratique d'un instrument.
Sans doute, d'ailleurs, que ceci explique cela, parfois...
Bon, plaisanterie à part : pour moi, ce n'est pas tant la pratique d'un instrument qui importe que le rapport au corps, à son corps !
Et là, je fais "passer un test"...
Il s'agit seulement de 'battre la mesure'.
...
Je suis sûr que plein de musiciens 'ordinateur exclusivement' seraient capables de faire ça très bien ! De même que pas mal d'instrumentistes en seraient embarrassés, sans doute.
N'empêche que d'avoir un jour fait jouer son corps à soi pour "faire de la musique", c'est une expérience... utile !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 05/08/2023 à 11:56:20 ]
Peebee-45
128
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Peebee-45 :
...
Je ne le dis pas méchamment mais tu donnes plutôt l'impression de miser à 100 % sur la technique sans mettre l'imagination au pouvoir, d'où la fixette que tu fais sur la pédagogie, ...
Comme je pratique aussi l'écriture et le dessin j'ai sans doute une approche différente du processus créatif puisque je suis plus habitué à partir d'une feuille complètement blanche mais j'avoue que là, deux notions me semblent assez contradictoires dans ton post.
Je veux bien avouer que je ne m'exprime pas toujours clairement (peut-être par l'effet d'un souci de précision un peu excessif ?), mais pas au point de laisser entendre que je mise "à 100% sur la technique" ?
Là, ce peut être l'effet de ta lecture trop hâtive ? Je dis pas ça méchamment !
Il se trouve que mon existence s'est trouvée à peu près également partagée entre musique et peinture. (Cela s'est trouvé comme ça.) Et jamais je ne me suis senti partir de la toile blanche ! Pour la simple raison que - comme toi ! - je suis dès le départ (avant même de placer la surface encore vierge devant moi) plein de tout ce que je sais, de ce que j'ai vu - de ce que j'ai vu de ce que tous les peintres ont fait avant moi.
Idem pour la musique.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Anonyme
Je rappelle un point aussi : le titre du fil de discussion.
"Commentaires sur le dossier : Guide du grand débutant qui veut se mettre à la musique"
"Commentaires sur le dossier : Guide du grand débutant qui veut se mettre à la musique"
Peebee-45
128
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de BlackWinny :
Je rappelle un point aussi : le titre du fil de discussion.
"Commentaires sur le dossier : Guide du grand débutant qui veut se mettre à la musique"
Je vois bien ton
, cependant ta remarque pourrait aussi être prise au sérieux ? ()Du genre : c'est quand que je vais devenir grand ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Peebee-45 :
Je vous remets le sommaire de l'article :
« Faire » de la musique ?
.......
7 Comment monter un groupe et faire des concerts ?.......
Le fait de parler de faire ses propres chansons ou sa propre musique n'est pas hors sujet. En fait je pense que le grand avantage de cet article c'est que chacun-e y trouvera les liens directs vers les autres articles d'Audiofanzine dont elle ou il aura besoin.
Ce qui induit ...... qu'on peut aussi parler du processus créatif.
Processus créatif musical qui sera influencé dans son approche si on pratique un autre art, le neuvième en ce qui me concerne.
Quand notre camarade Patrick nous dit qu'il fait aussi de la peinture je comprends tout de suite mieux la différence d'approche que nous avons......
Nous avons certes quelque peu disgressé, mais nous nous comprendrons mieux par la suite.
Tu fais bien de rappeler le sommaire de cet article... De fait, il est bien fait pour que la discussion parte ensuite dans toutes les digressions possibles...
Chacun y trouvera son propre grain à moudre. De mon côté, il était dans le terme débutant (sous entendu dans la musique).
Et, à ce propos, j'ai dit ce que j'avais à dire dans mon post #50 du 31 juillet.
Je n'y reviens pas.
Mais il n'est pas interdit de considèrer comme tu le fais que l'on peut se dire débutant dans toutes les étapes, depuis sa première initiation au fait musical, jusqu'à... son premier concert !
Ou bien, et c'est ce qui m'intéresse particulièrement dans ton intervention : débutant dans le processus créatif.
C'est un sujet en soi.
Bien sûr que les moyens techniques à maîtriser dans la composition pour orchestre symphonique, les paroles d'une chanson, la bande dessinée, la peinture 'a fresque', etc. (liste non exhaustive), bien sûr que les moyens techniques sont à chaque fois spécifiques.
Par contre, les principes du processus créatif me semblent toujours les mêmes...
Ce n'est pas une théorie, que je vais défendre avec des arguments théoriques ! C'est juste un fait d'expérience personnelle, expérience qui vaut ce qu'elle vaut comme telle, ni plus, ni moins.
Et mon expérience m'a appris (à mon grand étonnement !) que le processus était, dans ses principes, le même, absolument, dans ma pratique de la peinture et dans celle de la composition.
Et c'est pourquoi j'ai réagi à cette évocation de la possibilité de partir une fois d'une "page blanche".
Je reconnais que, parfois, je peux manquer de désir (de "motivation"), ou bien que mon imagination tourne au ralenti.
Mais, croire possible de partir de rien (d'une page blanche), cela n'a strictement aucun sens.
À moins de prétendre que je vais pouvoir, moi tout seul comme un grand, réinventer la musique depuis Perotin le Grand, ou bien la peinture depuis... je sais pas quand !?
Et je n'ai aucune raison de croire que ce serait différent si j'écrivais des poèmes, ou dessinais des mangas.
Je sais que cela va paraître tout à fait prétentieux, présomptueux... mais tant pis. En fait, non seulement je n'ai jamais une page blanche devant moi, mais, la page devant moi quand je "débute", je la trouve toujours trop encombrée, trop pleine de... de ma "culture"...
Cela en est parfois désespérant. L'impression que ce n'est pas 'moi' qui agit, mais tout ce que j'ai appris des 'autres', auparavant.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 06/08/2023 à 12:37:57 ]
Peebee-45
128
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Merci Peebee-45 pour ce petit échange impromptu, qui n'ira pas beaucoup plus loin cependant. Non pas parce que nos opinions seraient contraires, mais simplement parce que nous ne donnons pas le même sens aux mêmes mots.
Ce qui n'est pas plus grave que ça, n'est-ce pas ?
Ce qui n'est pas plus grave que ça, n'est-ce pas ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Peebee-45
128
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Clair...
Et il vaut mieux une claire incompréhension qu'une obscure entente, n'est-ce pas ?
Et puis, ce n'est pas parce que certains ne comprennent pas ce dont on parle, que nous devons arrêter d'en parler. N'est-ce pas ?
Et il vaut mieux une claire incompréhension qu'une obscure entente, n'est-ce pas ?
Et puis, ce n'est pas parce que certains ne comprennent pas ce dont on parle, que nous devons arrêter d'en parler. N'est-ce pas ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 06/08/2023 à 18:11:57 ]
rica2synthé
4361
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Peebee-45
128
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
Anonyme
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Anonyme
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Franck Heudebert De Folembray :
Le "premier prélude en ut majeur de Bach". Pas totalement hors de portée, mais très difficile. Pour l'instant, je le joue a 40 BPM, ce qui n'est pas rapide. Les deux mesures de la fin avec les arpèges n'est pas bien maitrisée.
.......
C'est donc bien comme je le pensais le premier prélude du premier cahier :
https://youtu.be/xM2WiqMhISg?si=k4NW_8ncUbPSsDjm
Ici interprété par Glenn Gould. Parmi des quantités d'autres, plus rapides, plus lents, plus comme ci et moins comme ça. Toutes versions également disponibles sur le 'Tube'.
Soit dit en passant : Gould doit être un des rares (sinon le seul ?) à respecter les durées relatives des notes indiquées sur la partition...
Au départ, je t'ai posé la question par simple curiosité intellectuelle, vraiment. Mais ta réponse est très intéressante du point de vue de notre "sujet" : l'apprentissage de la musique !
Ici dans le contexte particulier de l'interprétation d'une partition donnée - alors que le compositeur n'est plus là pour te dire "fais comme ci fais pas ça"...
Mais ce n'est pas du tout la question de l'interprétation qui me retient ici. Ce qui a fait tilt, c'est ce que tu dis de tes difficultés (techniques) avec ce morceau...
Tu sembles avoir une très bonne prof, et je suis sûr qu'elle peut te donner tous les conseils techniques utiles ici.
Moi, ce qui me retient dans ton témoignage, c'est que tu dises que, en fait, tu n'aimes pas ce morceau !
En clair : il est (pour toi) chiant.
...
Loin de moi le souci de te convertir au sentiment de la grandeur incommensurable de la musique de Jean-Sebastien B.
Je veux juste suggérer que tes difficultés "techniques" sont probablement liées au peu d'appétit que tu as, spontanément, pour la substance "poétique" de cette musique.
Cette relation entre une défaillance de la maîtrise technique (plutôt, d'ailleurs, mécanique, à proprement parler) et une incompréhension du sens musical, c'est un phénomène assez courant.
Je parle en connaissance de cause...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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