réactions au dossier Guide du grand débutant qui veut se mettre à la musique
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C'est normal : ces manuels "en français" sont les régurgitations des manuels d'origine (en anglais), obtenues au moyen de traducteurs automatisés. Pas même revues ni corrigées. Ça coûte, un relecteur-correcteur.
À part ça : vous faites comment pour apprendre quelque chose de la musique à un.e débutant.e ?
Le sujet de la langue des modes d'emploi est un élément essentiel pour ne pas rebuter l'apprentissage surtout dans ses débuts.
L'apprentissage de quoi ?
De quel apprentissage parlons-nous ?
J'imagine qu'il n'y a pas à passer par des modes d'emploi (de hard ou de soft, traduit depuis le japonais via l'anglais) pour apprendre la musique, que ce soit dans ses aspects théoriques (lecture/écriture) ou dans ses aspects pratiques (pratiques instrumentales).
Si ?
J'ai cru comprendre que le sujet de cet article était l'apprentissage de la musique grâce - entre autres - aux outils actuels qui le permettent comme aux instruments que l'on souhaite apprendre.
Avant de commencer à essayer de faire de la musique avec ces instruments et équipements on apprend à s'en servir, les manuels, les notices, toutes les informations publiées permettent de découvrir les caractéristiques du matériel musical, c'est la partie "mécanique" (je ne trouve pas d'autre terme).
L'autre partie est l'apprentissage de la musique elle-même (théorie, pratique, cours, exercices).
Du moins c'est ce que j'ai compris, ou alors je me suis trompé et on oublie ce que j'ai dit.
Dans tous les cas, je vous laisse, c'est l'heure du dodo pour moi
Et maintenant, touchons au cœur du sujet : comment débuter au mieux dans l'apprentissage de la musique ?
...
Chacun ici peut y toucher par les biais (cognitifs ?) qui lui seront propres, liés à sa situation personnelle. Alors, comment éviter ici de raconter (un peu) sa vie ?
Si je dis que j'ai fait mon possible pour enseigner quelque chose de la musique à 450 personnes différentes, dans le cadre, particulier, du cours... particulier ?
On peut supposer que j'ai un parti pris...
Bien entendu, ce n'est pas moi qui ai abordé de la classe sociale (des musiciens débutants) !
Alors si, à ton avis, la question n'est pas là, alors c'est parfait pour moi : nous voilà du même avis sur cet aspect des choses.
Motivation, travail... et un peu de talent aussi ?
Et un peu de perspicacité de la part de l'enseignant - aussi ?
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Nous revoilà avec un sujet "fourchu".
Partis pour comprendre comment apprendre au mieux "la-musique" pour les débutants, nous voilà à discuter de la langue utilisée dans les modes d'emplois de tel ou tel produit informatique...
Évidemment, c'est très intéressant, la langue...
Partis pour comprendre comment apprendre au mieux "la-musique" pour les débutants, nous voilà à discuter de la langue utilisée dans les modes d'emplois de tel ou tel produit informatique...
Évidemment, c'est très intéressant, la langue...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Hermon de Vinon :
Quant aux manuels en français, même si ce n'est pas la généralité, combien de fois je me suis rabattu sur la version anglaise pour comprendre ce qui était écrit .
C'est normal : ces manuels "en français" sont les régurgitations des manuels d'origine (en anglais), obtenues au moyen de traducteurs automatisés. Pas même revues ni corrigées. Ça coûte, un relecteur-correcteur.
À part ça : vous faites comment pour apprendre quelque chose de la musique à un.e débutant.e ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 29/07/2023 à 14:58:50 ]
Anonyme
Hermon de Vinon
4331
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Hors sujet :
Citation de patrick_g75 :nous voilà à discuter de la langue utilisée dans les modes d'emplois de tel ou tel produit informatique
modes d'emplois autant dehardwarematériel physique que desoftwarematériel logiciel.
Citation de patrick_g75 :ces manuels "en français" sont les régurgitations des manuels d'origine (en anglais)
Je pensais surtout aux manuels japonais traduits en anglais puis de l'anglais en français par les distributeurs européens
Le sujet de la langue des modes d'emploi est un élément essentiel pour ne pas rebuter l'apprentissage surtout dans ses débuts.
Le Ka ♦ Jean Azarel & Herold Yvard ♦ Hermon de Vinon sur Soundcloud ♦ Hermon de Vinon sur Dailymotion
[ Dernière édition du message le 29/07/2023 à 19:34:13 ]
patrick_g75
9407
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Membre depuis 17 ans
Citation de Hermon de Vinon :
.......
Le sujet de la langue des modes d'emploi est un élément essentiel pour ne pas rebuter l'apprentissage surtout dans ses débuts.
L'apprentissage de quoi ?
De quel apprentissage parlons-nous ?
J'imagine qu'il n'y a pas à passer par des modes d'emploi (de hard ou de soft, traduit depuis le japonais via l'anglais) pour apprendre la musique, que ce soit dans ses aspects théoriques (lecture/écriture) ou dans ses aspects pratiques (pratiques instrumentales).
Si ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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[ Dernière édition du message le 29/07/2023 à 21:30:50 ]
Anonyme
Hermon de Vinon
4331
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
Citation :
Audiofanzine a été conçu pour cela : pour aider ceux qui veulent faire de la musique à en faire, quels que soient leur niveau ou leurs ambitions, quels que soient même leurs moyens…
Citation :
si vous lisez cet article, c’est que vous disposez d’un ordinateur, d’une tablette ou d’un smartphone, en somme trois équipements qui permettent de faire de la musique et qui, d’une certaine manière, sont nettement supérieurs à ce dont disposaient les Beatles à leur époque.
J'ai cru comprendre que le sujet de cet article était l'apprentissage de la musique grâce - entre autres - aux outils actuels qui le permettent comme aux instruments que l'on souhaite apprendre.
Avant de commencer à essayer de faire de la musique avec ces instruments et équipements on apprend à s'en servir, les manuels, les notices, toutes les informations publiées permettent de découvrir les caractéristiques du matériel musical, c'est la partie "mécanique" (je ne trouve pas d'autre terme).
L'autre partie est l'apprentissage de la musique elle-même (théorie, pratique, cours, exercices).
Du moins c'est ce que j'ai compris, ou alors je me suis trompé et on oublie ce que j'ai dit.
Dans tous les cas, je vous laisse, c'est l'heure du dodo pour moi
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patrick_g75
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Peebee-45
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Comiso
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patrick_g75
9407
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Citation de Comiso :
........
tu appuies sur ON( merde c’est de l’anglais) tu poses tes doigts et miracle t’as le son et t’as juste à piger qu’il faut bouger le curseur du volume.
Faut cesser de se faire des noeuds au cerveau.
Et maintenant, touchons au cœur du sujet : comment débuter au mieux dans l'apprentissage de la musique ?
...
Chacun ici peut y toucher par les biais (cognitifs ?) qui lui seront propres, liés à sa situation personnelle. Alors, comment éviter ici de raconter (un peu) sa vie ?
Si je dis que j'ai fait mon possible pour enseigner quelque chose de la musique à 450 personnes différentes, dans le cadre, particulier, du cours... particulier ?
On peut supposer que j'ai un parti pris...
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patrick_g75
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patrick_g75
9407
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Citation de Franck Heudebert De Folembray :
Citation :Il vaut mieux, en toutes circonstances, être riche, bien portant, avec des services publics performants dans les proches environs... plutôt que pauvre, malade, et isolé dans le fin fond du désert.
Qui prétendra le contraire ? Personne.
Cependant, quand le problème est proprement pédagogique, sa solution n'est pas socio-économique.
Si on aborde le sujet de la classe sociale...Terrain glissant ?
....
Mais a mon avis, le problème n'est pas la. C'est plutôt la motivation, l'envie de jouer et le travail fourni qui fera vraiment la différence.
Bien entendu, ce n'est pas moi qui ai abordé de la classe sociale (des musiciens débutants) !
Alors si, à ton avis, la question n'est pas là, alors c'est parfait pour moi : nous voilà du même avis sur cet aspect des choses.
Motivation, travail... et un peu de talent aussi ?
Et un peu de perspicacité de la part de l'enseignant - aussi ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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[ Dernière édition du message le 30/07/2023 à 22:04:41 ]
Anonyme
Citation :
Hélas...A la distribution de talent, j’étais pas la ce jour la....Pas doué pour la compo, il me faut répéter certains passages rapides 100 fois pour arriver à quelque chose de potable...Un moment donné, il faut bien parler aussi de ses expériences personnelles. Mais que éventuel.les les débutant.tes ne se découragent surtout pas : le plaisir de jouer même un petit morceau, même simplifié et arrangé est immense. Et, en toute modestie, si j'ai un ou des conseils à donner aux débutants, pour jouer un morceau, c'est de perdre du temps au départ, pour en gagner ensuite. Trop longtemps, j’étais bien trop pressé de jouer un morceau, je voulais tout, et tout de suite, c'est dans l'air du temps. Résultat : quelque chose de pas abouti, et de pas joli, au final quelque chose de décevant. La musique ne marche pas comme ça, il faut répéter les passages doucement, se caler sur le métronome, s'enregistrer, si on en a la possibilité, chanter les notes, analyser, écouter différentes versions du dit morceau, pour mieux entendre les passages qui clochent, adopter une bonne position (je parle des instruments à clavier). Ne rien négliger. Pourquoi pas s’imprégner du compositeur, ça ne peut pas faire de mal. Bach, c'est pas pareil que Renaud, ou que ACDC. Tous les genres musicaux se valent, même la variété n'est pas facile, le jazz est hyper exigeant. Commencer par des morceaux hyper basiques comme "Au clair de la lune", c'est pas la honte. Ne pas croire aux méthodes miracle qui promettent de jouer quelque chose en quelques heures, a moins d’être sacrément doué. Certains tutos sont bien fichus et peuvent dépanner, mais d'autres embrouillent plus qu'ils ne rendent service, ça ne vaut pas un (ou une) vrai prof. Le ratio temps de travail / durée du morceau est carrément explosé : il me faut, personnellement des heures de travail pour un morceau de seulement cinq minutes. C'est comme l'histoire du cycliste qui met deux heures à gravir un col, et dix minutes pour la descente. Encore une fois, surtout ne jamais se décourager, le plaisir d'avancer, de parvenir à un résultat est très gratifiant. J'ai modifié le support de partition, plus droit, fait faire des lunettes de vue, et supprimé les verres progressifs inadaptés. Remplacé le tabouret en bois contre une vraie banquette de piano. Garder l'instrument accessible toujours prêt à jouer dans une pièce dédiée ou dans le salon, ne pas le ranger dans un placard, sinon, c'est foutu. Toutes ces petits rien, ces petits trucs, qui font la différences, c'est l'ergonomie du "poste de travail". Et prendre un ou une prof, du moins au début, pour bannir les mauvaises habitudes, changer les doigtés si besoin. Évidemment, tout le monde n'est pas pianiste, il y a aussi bien d'autres instruments, d'autres manières d’exprimer sa musique, comme les logiciels sur ordis, je suis épaté par la rubrique compo maison, d'ailleurs ça fait un bout de temps que je l'ai pas visité.. A chacun sa musique, a chacun sa manière de fonctionner.Motivation, travail... et un peu de talent aussi ?
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Franck Heudebert, tous tes "conseils au débutant" sont de bons conseils ! Et d'ailleurs tous plein d'un tel bon sens pratique qu'ils en sont incontestables.
Rien à redire.
Je m'aperçois à lire ton compte-rendu d'expérience que, de mon côté, mon point de vue sur le sujet est biaisé ! En effet, comme je l'ai indiqué, je suis lesté d'une longue expérience comme enseignant... et, quoique depuis assez longtemps passé à autre chose, je suis toujours très intéressé par tout ce qui est "approche pédagogique".
Quand je parlais du 'talent', c'était pour dire que chaque élève a le sien propre, et que c'est à l'enseignant de s'y adapter. En effet, si l'enseignant peut toujours faire la leçon (raisonnable et raisonnée) sur le travail à fournir et la méthode à suivre, il ne peut rien, ni pour ni contre, ce que j'appelle ici le "talent" - faute de meilleure formule.
Rien à redire.
Je m'aperçois à lire ton compte-rendu d'expérience que, de mon côté, mon point de vue sur le sujet est biaisé ! En effet, comme je l'ai indiqué, je suis lesté d'une longue expérience comme enseignant... et, quoique depuis assez longtemps passé à autre chose, je suis toujours très intéressé par tout ce qui est "approche pédagogique".
Quand je parlais du 'talent', c'était pour dire que chaque élève a le sien propre, et que c'est à l'enseignant de s'y adapter. En effet, si l'enseignant peut toujours faire la leçon (raisonnable et raisonnée) sur le travail à fournir et la méthode à suivre, il ne peut rien, ni pour ni contre, ce que j'appelle ici le "talent" - faute de meilleure formule.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
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patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Comment débuter dans la musique ?
Peut-être en retrouvant les débuts de la musique ?
...
Oui, d'accord : ce n'est qu'une vue de l'esprit !
Déjà que personne ne pourra jamais être sûr de la façon dont l'humanité est apparue, alors, savoir comment a débuté la musique ? N'y pensons même pas.
Bref, "les débuts de la musique" ne sont pas connaissables - historiquement.
Par contre, en imaginer la nature, la réalité, cela peut être l'objet d'une "expérience de pensée" - au moins.
Et, faisant cette expérience-là pour moi-même, imaginant un hypothétique "premier homme", ne disposant d'aucune autre "culture" que celle de la conscience de son corps, je me le suis représenté comme : chantant et dansant.
Il fait des sons avec sa bouche, des sons dont il contrôle approximativement la saveur, soit en allant les chercher au fond de sa gorge, soit en les faisant vibrer dans les os de son crâne... Puis il va des uns aux autres, en les faisant durer plus ou moins longtemps, en les retenant d'abord aux bords des lèvres, et puis en les projetant vers la cime des arbres...
Comme une invention d'un sentiment de la "mélodie" ?
Et puis il agite ses mains, qu'il fait claquer l'une contre l'autre. Et il frappe le sol avec ses talons... Et les paumes claquent en même temps que les pieds frappent - et on les compte en se fiant aux rythmes internes de l'organisme, le souffle, les battements du coeur. Et on ressent la tension accumulée dans la jambe tenue levée, et la détente qui suit.
Comme une invention du "rythme" : des temps d'un cycle, d'une "mesure", et des syncopes et des contretemps, et des tenues prolongées, et des fioritures volubiles ?
Tout ça sans autre matos à sa disposition que son corps !
Gratuit. Transportable. Sans besoin d'autre "mode d'emploi" que celui édicté - au fur et à mesure de son emploi - par ses propres sensations...
Bref. On voit où nous pouvons en venir...
Je trouve le principe excellent...
Sans me masquer cependant les difficultés de ses applications pratiques - surtout pour ce qui concerne le "chant" : même rudimentaire, l'usage de sa voix est parfois problématique.
Alors, du moins peut-on commencer par le rythme ?
On peut ainsi aller assez loin...
Ce sera de toute façon la difficulté première dans tout apprentissage de "la-musique" : elle est - toujours - le produit de la combinaison de plusieurs processus (hauteur, dynamique, durée, timbre) qui ne peuvent agir que simultanément, mais qui ne peuvent être étudiés que chacun leur tour...
La première décision du pédagogue consciencieux ?
"Par quoi je commence."
Peut-être en retrouvant les débuts de la musique ?
...
Oui, d'accord : ce n'est qu'une vue de l'esprit !
Déjà que personne ne pourra jamais être sûr de la façon dont l'humanité est apparue, alors, savoir comment a débuté la musique ? N'y pensons même pas.
Bref, "les débuts de la musique" ne sont pas connaissables - historiquement.
Par contre, en imaginer la nature, la réalité, cela peut être l'objet d'une "expérience de pensée" - au moins.
Et, faisant cette expérience-là pour moi-même, imaginant un hypothétique "premier homme", ne disposant d'aucune autre "culture" que celle de la conscience de son corps, je me le suis représenté comme : chantant et dansant.
Il fait des sons avec sa bouche, des sons dont il contrôle approximativement la saveur, soit en allant les chercher au fond de sa gorge, soit en les faisant vibrer dans les os de son crâne... Puis il va des uns aux autres, en les faisant durer plus ou moins longtemps, en les retenant d'abord aux bords des lèvres, et puis en les projetant vers la cime des arbres...
Comme une invention d'un sentiment de la "mélodie" ?
Et puis il agite ses mains, qu'il fait claquer l'une contre l'autre. Et il frappe le sol avec ses talons... Et les paumes claquent en même temps que les pieds frappent - et on les compte en se fiant aux rythmes internes de l'organisme, le souffle, les battements du coeur. Et on ressent la tension accumulée dans la jambe tenue levée, et la détente qui suit.
Comme une invention du "rythme" : des temps d'un cycle, d'une "mesure", et des syncopes et des contretemps, et des tenues prolongées, et des fioritures volubiles ?
Tout ça sans autre matos à sa disposition que son corps !
Gratuit. Transportable. Sans besoin d'autre "mode d'emploi" que celui édicté - au fur et à mesure de son emploi - par ses propres sensations...
Bref. On voit où nous pouvons en venir...
Je trouve le principe excellent...
Sans me masquer cependant les difficultés de ses applications pratiques - surtout pour ce qui concerne le "chant" : même rudimentaire, l'usage de sa voix est parfois problématique.
Alors, du moins peut-on commencer par le rythme ?
On peut ainsi aller assez loin...
Ce sera de toute façon la difficulté première dans tout apprentissage de "la-musique" : elle est - toujours - le produit de la combinaison de plusieurs processus (hauteur, dynamique, durée, timbre) qui ne peuvent agir que simultanément, mais qui ne peuvent être étudiés que chacun leur tour...
La première décision du pédagogue consciencieux ?
"Par quoi je commence."
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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