Sujet Obligation d'un coup de poing sur boitier distrib ? controle de matos fait sois meme ?
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Précisons quand même que la section en amont de la protection doivent égale ou supérieure à la section adaptée au calibre de la protection
"Alimenter" un disjoncteur 32A avec du 1.5mm² pour sortir avec du 6mm² serait suicidaire
Clowny
7350
Membre d’honneur
Membre depuis 19 ans
Ca me semble bien, Kikixxx confirmera.
aurelien_
495
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation : Peut importe ce qui rentre, c'est ce qui sort qui compte.
Précisons quand même que la section en amont de la protection doivent égale ou supérieure à la section adaptée au calibre de la protection
"Alimenter" un disjoncteur 32A avec du 1.5mm² pour sortir avec du 6mm² serait suicidaire
Aurélien
ericvda4
1053
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
à Chaud
2296
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Il me semble qu'il s'est dit beaucoup de choses, des bonnes et des moins bonnes.
Je vais donc essayer de reprendre ce qui est de la conception d'un tableau et de ce qu'il doit y avoir à l'intérieur.
C'est tout simple une fois qu'on a compris le principe, il suffit de le dire clairement et dans l'ordre.
À ce sujet, il ne faut pas confondre ce qui est à l'intérieur d'un tableau et ce qui est à l'extérieur.
Point 1: il faut commencer par réfléchir à qu'il y a à l'aval du tableau (ce qui sera branché dessus):
Règle: Chaque sortie doit être précédée d'un disjoncteur destiné à la protéger contre les sur-intensités.
Le but est d'éviter que la prise et/ou le câble qui seront branchés dessus ne grillent.
Par exemple, pour une sortie capable de 63A, on mettra une prise femelle de 63A et un disjoncteur de 63A.
Pour une prise de 16A, on mettra un disjoncteur de 16A.
Rien n'empêche de mettre 2 prises de 16A en parallèle protégées par 1 seul disjoncteur de 16A: le disjoncteur coupera si le courant global dépasse 16A et donc protègera efficacement le matériel qui le suit.
Le seul risque si on met 2 prises en parallèle sur un même disjoncteur: c'est que ça saute si on tire globalement plus que les 16A que le disjoncteur acceptera de laisser passer.
Mais comme on ne tire pas toujours le maximum de la capactié d'une prise, il n'y a pas de raisons de s'en priver, à condition de savoir ce que l'on fait.
Le raisonnement est identique quelle que soit la puissance des sorties (16A, 32A, 63A, etc, en mono ou en tri).
Conclusion: si sur un tableau on voit des prises 63A, 32A et 16A, ce tableau doit comporter des disjoncteurs de sortie de ces valeurs là.
2ème Point: En suite on remonte par paliers jusqu'à l'arrivée du secteur au tableau
Règle pour l'arrivée au tableau: Il doit aussi y avoir au départ (en tête) du câble qui alimente le tableau un disjonteur qui protège le câble et le tableau alimenté par ce câble.
C'est généralement vrai. Un disjoncteur à l'entrée du tableau ne serait donc pas nécessaire si c'était toujours le cas.
Mais pour tous ceux d'entre nous qui se promènent de lieux en lieux, il vaut mieux prévoir en entrée de tableau un disjoncteur général pour le cas où le disjonteur en amont du câble d'arrivée n'existerait pas.
Ainsi notre tableau pourra être utilisé dans tous les cas.
3ème Point: La protection des personnes contre les risques d'électrocution:
Règle: Chaque départ doit être protégé par un système différentiel qui coupe le courant si le courant de fuite à la terre excède 30mA.
Ce disjonteur peut être intercalé n'importe où dans le trajet du courant, mais on peut choisir l'endroit où c'est le plus pratique pour l'utilisation du tableau.
Dans le cas normal, si le câble qui alimente notre tableau est un câble volant qui traîne là où le public peut avoir accès, ce câble-là doit (devrait) déjà être protégé par un disjonteur différenteil de 30mA.
Donc il y a de fortes chances que le proporétaire de la salle en ait déjà mis un.
Mais si nous voulons que notre tableau puisse être utilisé partout, il faut en mettre un pour le cas où il n'y en aurait pas.
Ce reboublement de différentiels et donc de disjoncteurs en série est désagréable parce que s'il y a un défaut d'isolement ou une surcharge, on ne peut pas savoir si c'est celui du tableau qui va sauter ou celui du départ (souvent enfermé dans une salle fermée à clés).
Désagréable, mais impossible de faire autrement si on veut que notre tableau soit utilisable partout.
Où est-il le plus judicieux de mettre le/s différentiel/s?
Je parle ici à la fois de l'organe qui mesure le courant de fuite et de l'organe qui coupe dans le cas où ces 2 fonctions se font dans 2 appareils différents reliés mécaniquement entre eux.
Personnellement, je préfère utiliser des disjoncteurs différentiels qui regroupent les 2 fonctions. Ce n'est pas forcément plus économique mais ça prend moins de place dans le tableau et ça permet de contruire un tableau plus compact.
Certains optent pour un disjoncteur différentiel à l'entrée du tableau.
Pour une utilisation en éclairage, et surtout s'il s'agit du tableau principal alimentant tout l'éclairage du spectacle, ça a l'inconvénient de tout couper au moindre défaut et on se retrouve alors entièrement dans le noir.
Personnellement, je préfère dépenser un peu plus et mettre plusieurs disjoncteurs différentiels, en général sur les sorties, 1 par groupe de prises de même calibre.
Par exemple pour un tableau avec 1 entrée 63A tétra, 1 sortie sur prise 63A tétra, 1 sortie sur prise 32A tétra et 6 sorties sur doubles prises 16A mono (12 prises au total):
Je mets déjà un disjoncteur non différentiel de 63A à l'arrivée du secteur,
puis 1 disjoncteur différentiel tétra sur la prise 63A, 1 disjoncteur différentiel tétra sur la 32A, et 3 disjoncteurs différentiels de 32A mono qui vont alimenter les 6 disjoncteurs simples de 16A mono, chacun alimentant à son tour 2 prises 16A mono.
4ème point: Section des câbles dans le tableau.
Je parle des câbles à l'intérieur du tableau, la règle étant différente pour des câbles qui seraient à l'extérieur du tableau.
Règle: Les câbles doivent avoir la section correspondant au courant maximum qui peut les traverser.
Ainsi, un disjoncteur de 16A sera câblé à l'amont et à l'aval avec du 2,5mm2.
Même si ces câbles proviennent d'un disjoncteur 32A qui sortira donc en 2 fils de 2,5mm2 chacun.
Les sections mini doivent donc être:
63A: 10mm2 (préférer le 16mm2)
32A: 6mm2 (préférer le 10mm2)
16A: 2,5mm2
Le câblage doit être fait en fils de qualité HO7RNF. Les câbles doivent être tenus (attachés) pour éviter qu'ils ne se balladent, et surtout qu'ils viennent frotter contre des parties métalliques en sallie (angles de tôles, vis qui dépassent, etc.) qui pourrait endommager les isolants et créer des fuites à la terre.
Les couleurs sont normalisée:
Bleu (ou gris) pour le neutre
Marron (rouge ou orange, etc.) pour les phases (en triphasé il vaudrait mieux mettre marron, vert, jaune, pour chaque phase)
-Jaune/vert pour la terre.
Je rappelle qu'en France le bouton coup de poing n'est pas obligatoire, et que je me refuse d'en mettre tant que je n'y serai pas contraint par la force des bayonnettes.
D'autres pays ont d'autres normes à ce sujet.
5ème Point: Mise à la terre pour la protection des individus.
Je rappelle qu'en France, la norme demande d'utiliser la même section pour les conducteurs de terre que pour les autres conducteurs.
Les tableaux vendus par Thomann suivent la norme allemande plus souple à ce sujet et ne conviennent pas pour la France.
Si le tableau est métallique, les parties métalliques accessibles de l'extérieur doivent être reliées à la terre.
Penser en particulier aux prises tétra de forte puissance qui auraient des carcasses métalliques.
Perso, je rajoute toujours 2 bornes de terre extérieures pour y relier les ponts de face et de contre à l'aide de fils souples de 4mm2 achetés chez un fournisseur de pièces automobile, avec au bout de chacun une pince de soudeur que j'accroche à l'un des pieds de chaque pont.
Ainsi, les parties métalliques de mes ponts sont bien reliés à la terre, même si ce conducteur de terre est de couleur noire et pas jaune-vert comme la norme le demanderait.
6 Remarque: L'intensité totale de l'ensemble des prises de sortie est toujours nettement supérieure à celle délivrable par l'arrivée et limitée par le disjoncteur en tête.
C'est normal et c'est toujours comme ça pour un tableau de distribution dont le but est d'être d'un usage assez universel.
On ne branche jamais toutes les prises, ou même si on les branche, rares sont celles qui utilisent toute la puissance nominale permise.
Je vais donc essayer de reprendre ce qui est de la conception d'un tableau et de ce qu'il doit y avoir à l'intérieur.
C'est tout simple une fois qu'on a compris le principe, il suffit de le dire clairement et dans l'ordre.
À ce sujet, il ne faut pas confondre ce qui est à l'intérieur d'un tableau et ce qui est à l'extérieur.
Point 1: il faut commencer par réfléchir à qu'il y a à l'aval du tableau (ce qui sera branché dessus):
Règle: Chaque sortie doit être précédée d'un disjoncteur destiné à la protéger contre les sur-intensités.
Le but est d'éviter que la prise et/ou le câble qui seront branchés dessus ne grillent.
Par exemple, pour une sortie capable de 63A, on mettra une prise femelle de 63A et un disjoncteur de 63A.
Pour une prise de 16A, on mettra un disjoncteur de 16A.
Rien n'empêche de mettre 2 prises de 16A en parallèle protégées par 1 seul disjoncteur de 16A: le disjoncteur coupera si le courant global dépasse 16A et donc protègera efficacement le matériel qui le suit.
Le seul risque si on met 2 prises en parallèle sur un même disjoncteur: c'est que ça saute si on tire globalement plus que les 16A que le disjoncteur acceptera de laisser passer.
Mais comme on ne tire pas toujours le maximum de la capactié d'une prise, il n'y a pas de raisons de s'en priver, à condition de savoir ce que l'on fait.
Le raisonnement est identique quelle que soit la puissance des sorties (16A, 32A, 63A, etc, en mono ou en tri).
Conclusion: si sur un tableau on voit des prises 63A, 32A et 16A, ce tableau doit comporter des disjoncteurs de sortie de ces valeurs là.
2ème Point: En suite on remonte par paliers jusqu'à l'arrivée du secteur au tableau
Règle pour l'arrivée au tableau: Il doit aussi y avoir au départ (en tête) du câble qui alimente le tableau un disjonteur qui protège le câble et le tableau alimenté par ce câble.
C'est généralement vrai. Un disjoncteur à l'entrée du tableau ne serait donc pas nécessaire si c'était toujours le cas.
Mais pour tous ceux d'entre nous qui se promènent de lieux en lieux, il vaut mieux prévoir en entrée de tableau un disjoncteur général pour le cas où le disjonteur en amont du câble d'arrivée n'existerait pas.
Ainsi notre tableau pourra être utilisé dans tous les cas.
3ème Point: La protection des personnes contre les risques d'électrocution:
Règle: Chaque départ doit être protégé par un système différentiel qui coupe le courant si le courant de fuite à la terre excède 30mA.
Ce disjonteur peut être intercalé n'importe où dans le trajet du courant, mais on peut choisir l'endroit où c'est le plus pratique pour l'utilisation du tableau.
Dans le cas normal, si le câble qui alimente notre tableau est un câble volant qui traîne là où le public peut avoir accès, ce câble-là doit (devrait) déjà être protégé par un disjonteur différenteil de 30mA.
Donc il y a de fortes chances que le proporétaire de la salle en ait déjà mis un.
Mais si nous voulons que notre tableau puisse être utilisé partout, il faut en mettre un pour le cas où il n'y en aurait pas.
Ce reboublement de différentiels et donc de disjoncteurs en série est désagréable parce que s'il y a un défaut d'isolement ou une surcharge, on ne peut pas savoir si c'est celui du tableau qui va sauter ou celui du départ (souvent enfermé dans une salle fermée à clés).
Désagréable, mais impossible de faire autrement si on veut que notre tableau soit utilisable partout.
Où est-il le plus judicieux de mettre le/s différentiel/s?
Je parle ici à la fois de l'organe qui mesure le courant de fuite et de l'organe qui coupe dans le cas où ces 2 fonctions se font dans 2 appareils différents reliés mécaniquement entre eux.
Personnellement, je préfère utiliser des disjoncteurs différentiels qui regroupent les 2 fonctions. Ce n'est pas forcément plus économique mais ça prend moins de place dans le tableau et ça permet de contruire un tableau plus compact.
Certains optent pour un disjoncteur différentiel à l'entrée du tableau.
Pour une utilisation en éclairage, et surtout s'il s'agit du tableau principal alimentant tout l'éclairage du spectacle, ça a l'inconvénient de tout couper au moindre défaut et on se retrouve alors entièrement dans le noir.
Personnellement, je préfère dépenser un peu plus et mettre plusieurs disjoncteurs différentiels, en général sur les sorties, 1 par groupe de prises de même calibre.
Par exemple pour un tableau avec 1 entrée 63A tétra, 1 sortie sur prise 63A tétra, 1 sortie sur prise 32A tétra et 6 sorties sur doubles prises 16A mono (12 prises au total):
Je mets déjà un disjoncteur non différentiel de 63A à l'arrivée du secteur,
puis 1 disjoncteur différentiel tétra sur la prise 63A, 1 disjoncteur différentiel tétra sur la 32A, et 3 disjoncteurs différentiels de 32A mono qui vont alimenter les 6 disjoncteurs simples de 16A mono, chacun alimentant à son tour 2 prises 16A mono.
4ème point: Section des câbles dans le tableau.
Je parle des câbles à l'intérieur du tableau, la règle étant différente pour des câbles qui seraient à l'extérieur du tableau.
Règle: Les câbles doivent avoir la section correspondant au courant maximum qui peut les traverser.
Ainsi, un disjoncteur de 16A sera câblé à l'amont et à l'aval avec du 2,5mm2.
Même si ces câbles proviennent d'un disjoncteur 32A qui sortira donc en 2 fils de 2,5mm2 chacun.
Les sections mini doivent donc être:
63A: 10mm2 (préférer le 16mm2)
32A: 6mm2 (préférer le 10mm2)
16A: 2,5mm2
Le câblage doit être fait en fils de qualité HO7RNF. Les câbles doivent être tenus (attachés) pour éviter qu'ils ne se balladent, et surtout qu'ils viennent frotter contre des parties métalliques en sallie (angles de tôles, vis qui dépassent, etc.) qui pourrait endommager les isolants et créer des fuites à la terre.
Les couleurs sont normalisée:
Bleu (ou gris) pour le neutre
Marron (rouge ou orange, etc.) pour les phases (en triphasé il vaudrait mieux mettre marron, vert, jaune, pour chaque phase)
-Jaune/vert pour la terre.
Je rappelle qu'en France le bouton coup de poing n'est pas obligatoire, et que je me refuse d'en mettre tant que je n'y serai pas contraint par la force des bayonnettes.
D'autres pays ont d'autres normes à ce sujet.
5ème Point: Mise à la terre pour la protection des individus.
Je rappelle qu'en France, la norme demande d'utiliser la même section pour les conducteurs de terre que pour les autres conducteurs.
Les tableaux vendus par Thomann suivent la norme allemande plus souple à ce sujet et ne conviennent pas pour la France.
Si le tableau est métallique, les parties métalliques accessibles de l'extérieur doivent être reliées à la terre.
Penser en particulier aux prises tétra de forte puissance qui auraient des carcasses métalliques.
Perso, je rajoute toujours 2 bornes de terre extérieures pour y relier les ponts de face et de contre à l'aide de fils souples de 4mm2 achetés chez un fournisseur de pièces automobile, avec au bout de chacun une pince de soudeur que j'accroche à l'un des pieds de chaque pont.
Ainsi, les parties métalliques de mes ponts sont bien reliés à la terre, même si ce conducteur de terre est de couleur noire et pas jaune-vert comme la norme le demanderait.
6 Remarque: L'intensité totale de l'ensemble des prises de sortie est toujours nettement supérieure à celle délivrable par l'arrivée et limitée par le disjoncteur en tête.
C'est normal et c'est toujours comme ça pour un tableau de distribution dont le but est d'être d'un usage assez universel.
On ne branche jamais toutes les prises, ou même si on les branche, rares sont celles qui utilisent toute la puissance nominale permise.
wanana
674
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
ericvda4
1053
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
kikixxx
700
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Je pense qu'il conviendrait d'envisager sérieusement le suicide!
ou tout au moins le fouet... à base de câbles élec, bien entendu!!
ou tout au moins le fouet... à base de câbles élec, bien entendu!!
L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!
ericvda4
1053
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
aurelien_
495
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Au pire, si c'est pas bien câblé, ça servira de feu d'artifice
Aurélien
ericvda4
1053
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
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