réactions à la news Arturia lance le bundle V Collection 7 et l’Analog Lab 4
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Banshee in Avalon

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Anonyme

Dieu sait que je peux être critique à l'égard de certaines directions prisent par le site, mais pour le coup ça me donne une impression nauséabonde, très dans l'air du temps, qui voudrait que réserver son avis caractériserait comme traître à la cause l'auteur de la réserve.
C'est très binaire comme manière de penser.

BBFricotino

L'agressivité en matière sonore ne favorise pas forcément l'envie de partager!
Mais bon, je conçois que tu ignores mon parcours, car sinon tu ne te risquerais pas à une telle sortie!
Bref, va, avec ma permission, sur le site "vintage synth explorer", et tu verras que la note que le CZ5000 obtient est 3,6 après 669 votes, score somme toute relativement moyen. Après, je ne dis pas que c'est une daube et qu'il n'a pas de personnalité pour certains types de zik, mais bon, à côté d'un Waldorf Q ou même micro Q, ou d'un Wave, ou d'un Ensoniq MR rack, ou d'un....il n'y a pas photo!
Et pour te prouver que je ne rejette pas ton propos, mais qu'au contraire je l'apprécie, je te laisse compléter la liste, mon ami. Les différences d'harmonies ne font-elles pas la beauté de la musique?

fungusimperator

Des explications concrètes, j'en ai donné plein dans les pages précédentes, tu ferais bien de les (re)lire.
Je te rappellerai juste que le matos EMS est ma spécialité, que je suis en contact avec Robin depuis plus de 10 ans et que j'ai bossé en tant que consultant pour Arturia sur ce projet pendant près d'un an. Je pense donc en savoir un tout petit peu plus que toi sur la question.
Si Arturia se sentait aussi droit dans ses bottes, pourquoi m'ont-ils menti en prétendant avoir un accord avec Robin ?
Si Arturia n'était pas le dernier des gougnafiers, pourquoi se sont-ils empressés de déposer le nom derrière le dos de Robin après qu'il leur a naïvement et honnêtement dit qu'il n'était pas protégé, sans même l'en informer mais en prenant bien soin de réduire de moitié leur proposition - déjà minable - de royalties juste après avoir fait le dépôt (entretemps ça a empiré et finalement il ne recevra rien du tout) ? C'est une tierce personne qui n'a rien à voir qui l'a remarqué et l'en a informé, au grand dam d'Arturia qui espérait que ça passe comme une lettre à la poste.
Robin fonctionne avant tout à la confiance et ne cherche pas à se faire un max de fric en un minimuime de temps, ce qu'il fait il le fait par passion et la logique dominante purement mercantile du profit à tout prix ne fait pas partie de son mode de pensée. J'ai un accord de licence avec lui pour ma carte VCS3 pour le Music Easel. On a tout arrangé par mail, il n'y a pas de contrat écrit, je note consciencieusement chaque vente et tiens son compte à jour. Ca ne me viendrait même pas à l'idée d'en "oublier" une de temps en temps. Le pourcentage qui lui revient est le double de celui qu'Arturia lui avait proposé initialement et même si je vends uns et de PCBs, la même somme lui revient que pour une carte montée.
Je préfère de loin fonctionner comme ça, chacun y trouve son compte, ça entretient une bonne relation de confiance et ouvre la porte à d'autres collaborations.
Les seules autres marques qu'Arturia a déposées sont DX7 et Farfisa qui, contrairement au Synthi, ne sont plus en production. Le cas du Synthi est un cas unique : c'est probablement le seul synthé qui a été en production ininterrompue pendant 50 ans sans que son nom soit déposé. Le comparer à d'autres qui ne sont plus fabriqués depuis des décennies et dont la firme propriétaire n'existe plus ou n'a pas jugé nécessaire de renouveler l'enregistrement du nom est encore un mensonge pour tenter de noyer le poisson.
C'est le fait qu'Arturia m'a menti éhontément et a refusé catégoriquement de donner suite à la demande de Robin que ses droits lui soient restitués dans le cadre du contrat qui m'a amené à démissionner.
Je ne bashe pas, je dis juste les choses telles qu'elles se sont passées. Tu préfères ne pas me croire, c'est ton problème, grand bien te fasse. Mais si tu veux que ton discours ait un mimum de crédibilité, tu ferais mieux de te renseigner un tantinet avant d'étaler des propos tels que ceux que tu tiens ci-dessus qui montrent surtout que tu n'as pas très bien compris de quoi il retourne.
[ Dernière édition du message le 30/04/2019 à 02:29:12 ]

deb76

Citation :Mais mon avis reste sous reserve de ma faible connaissance du sujet.
Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire, ça évite de dire trop de conneries.
C'est un peu facile à dire, à évoquer le fait de dire des conneries. Mais à ce que je sache on ne connait que ta version et celle de nuipb. Et on a qu'une réponse de la part d'Arturia. Pour ma part, et désolé, mais ce n'est pas suffisant pour que je puisse me faire une opinion, pour trancher en faveur de Robin ou d'Arturia. Et là je ne réagis pas en tant que musicien mais en tant que journaliste qui couvrait les tribunaux (commerce, TGI et parfois les Assises) et là il faut des preuves tangibles, pas des propos de forums mais bien du concret, des pièces (cotes), qui seront vérifiables, et incontestables, et qui serviront pour les argumentations des deux parties. Et je doute que cela soit le rôle d'AF et par extension de Los Teignos de trancher pour l'un ou pour l'autre sans avoir accès à ces documents vérifiables. En tout cas je note que toi et nuipb vous avez pu vous exprimer dans le cadre de ce sujet - et que tu reconnais de fait en écrivant plus haut "Des explications concrètes, j'en ai donné plein dans les pages précédentes" - et donc globalement dans AF. Il aurait très bien pu en tant que modérateur considérer que cette polémique n'avait pas lieu d'être et supprimer les messages concernés. Ce qu'il n'a pas fait et c'est tout à son honneur.
[ Dernière édition du message le 30/04/2019 à 00:00:21 ]

fungusimperator


Je ne demande pas à Los Teignos de trancher, ni à qui que ce soit, mais je ne trouve pas très cohérent de dire qu'on ne prend pas parti et de tenir un discours qui est tout le contraire de cette position.
Moi je prends parti et je l'assume à 200%.
Qu'il n'y ait que cette seule réponse d'Arturia vaut toutes les réponses du monde.
En plus, comme l'a bien souligné nuipb, cette réponse ne contredit en rien ce que nous avons expliqué, au contraire, elle confirme plusieurs points. La seule différence est dans l'appréciation des faits : nous trouvons que ce n'est pas correct et Arturia prétend que c'est une façon normale d'agir.
[ Dernière édition du message le 30/04/2019 à 00:40:56 ]

nuipb

Quand on ne sait pas, il vaut mieux se taire, ça évite de dire trop de conneries.
C'est sûrement trop agressif et ça fini malheureusement par desservir son propos. Mais je comprends aussi pourquoi il réagit comme ça car il est clair que totounet comme d'autres auparavant raisonnent de façon très généraliste et théorique sans connaître bien le cas présent sur une affaire que fungusimperator et moi-même connaissons de bien plus près, tout en répétant des phrases du type "Mais mon avis reste sous reserve de ma faible connaissance du sujet" mais il le donne quand même cet avis...
Dans le sens inverse si l'affaire les concernait de près ceux-là finiraient par réagir fort probablement de cette même façon agacée, même si l'agacement créé le bloquage, la confrontation et devient contre-productif. Le tempérament prend le dessus sur la raison...
Pour ma part je ne cherche à convaincre personne, juste à informer d'une situation qui humainement nous a heurté et heurterait n'importe qui d'entre vous si vous étiez impliqués j'en suis sûr. Pas facile de donner à chacun toutes les réponses à ses propres questions, on y arrivera pas, dans 1 page un nouveau-venu dira que lui dans son entreprise, ils ont fait ceci, cela, etc.. Pour faire simple je dirais : re-lisez le premier post de fungusimperator, relisez mon premier post et enfin la réponse de Baptiste d'Arturia. Je considère que tout y est. Baptiste ne contredit RIEN des faits que nous décrivons. Il est évident que s'il y avait un mensonge ou une invention dans nos 2 premiers posts il les aurait dénoncés tout de suite. Après pas besoin de développer plus, chacun se fera son idée par rapport à son expérience, son ressenti et sa façon de voir les choses et chacun peut revenir à ses commentaires sur la news.
Pour ceux qui nous auront cru et compris : merci.
Pour les autres : désolé de ne pas avoir réussit à vous faire comprendre la situation.
Je crois que c'était juste important pour nous de le dire.
[ Dernière édition du message le 30/04/2019 à 02:29:09 ]

totounet

Totounet, je ne te prends pas de haut, je te remets juste à ta place.
Des explications concrètes, j'en ai donné plein dans les pages précédentes, tu ferais bien de les (re)lire.
Je te rappellerai juste que le matos EMS est ma spécialité, que je suis en contact avec Robin depuis plus de 10 ans et que j'ai bossé en tant que consultant pour Arturia sur ce projet pendant près d'un an. Je pense donc en savoir un tout petit peu plus que toi sur la question.
fungusimperator:
Tu remarqueras que je ne prétend en aucun cas en savoir plus que toi, ni affirmer que tu as tort ou pas sur les faits.
La n’est pas le souci d’ailleurs je pense:
Tu ne peux pas exposer dans le sujet du forum audiofanzine de la V7 arturia de longs messages sur une problematique particulière, bien en vue de tout le monde (users licenciés de chez Arturia comme moi ou non) une version pour laquelle justement personne ici n’a les compétences afin de confirmer ou d’infirmer...et dire a ceux qui comme moi restent mesurés de la fermer parce qu’ils n’y connaissent rien.
C’est un forum ouvert, tu exprimes des choses graves, je te repond dans ce forum c’est le jeu, je n’ai pas a la fermer.
On est pas dans un forum pro, pas chez le juge.
Juste sur audiofanzine ou tes propos sont graves pour la societé du produit dont le sujet est d’en faire la news.
Ca ne veut pas dire que tu as tort, mais pas non plus que le simple fait d’exprimer ta propre version ici face a des gens simples utilisateurs soit la verité supreme parce que tu l’exprimes.
Moi je lis des choses a mon niveau, et je ne sais pas qui a tort.
Tu noteras aussi qu’audiofanzine te laisse ecrire tes propos quand meme assez graves, donc qu’ils ne censurent pas et de fait ne semblent pas a la solde d’Arturia .
Quand a Los Teignos oui certains propos contre lui en tant que simple lecteur m’ont un peu choqué.
Je concluerai aussi qu’af n’est pas un tribunal, et que balancer ses propos assez grave ici ne me semble pas non plus etre le meilleur moyen de valoriser ses droits et sa verité.
On est justement dans un etat de droit et il y a de veritables structures pour ca.
[ Dernière édition du message le 30/04/2019 à 07:22:56 ]

fungusimperator

Je partage mon expérience sur un produit et sur la boîte qui le vend dans un forum qui est consacré spécifiquement à ce produit et je m'adresse à ses acheteurs potentiels pour qu'ils sachent quel genre de comportement ils soutiendraient en donnant leur argent à cette boîte.
Je comprends très bien que ça dérange certains utilisateurs comme toi de lire ce genre de choses, c'est tellement plus agréable de rester dans le petit confort de l'ignorance.
Ce ne sont pas mes propos qui sont graves mais bien la façon dont Arturia s'est comporté.
Quant à savoir si ce que je dis est la vérité ou pas, le fait que la seule réponse d'Arturia ne contredise rien de ce que nuipb et moi avons dit ne te semble pas un indice suffisant ? Mais peut-être n'as-tu pas vu ce qui a été posté à ce propos ? Tu sembles choisir certains points auxquels tu réponds et en ignorer d'autres qui pourtant apportent une réponse à tes questionnements.
[ Dernière édition du message le 30/04/2019 à 09:09:04 ]

ke2041

Question néanmoins : dans des updates futures, et comme ça été fait avec le Synclavier, est-ce qu'Arturia pourrait ajouter des entrées audio pour qu'on puisse traiter des échantillons ? Et si oui, ajouter au LFO de la matrice de modulations une forme d'onde random et qu'il puisse agir sur les paramètres de l'enveloppe (Attack, On, Decay, Off) afin d'obtenir sur un sample un effet aléatoire de Cut-Up ?
Tu n'es pas le premier à le demander, on va regarder ça. Le problème est que l'utilisation d'un instrument VST en tant qu'effet n'est pas optimale et ne fonctionne pas simplement dans tous les DAWs. Une solution serait peut-être de faire une version effets qui ne ferait que du traitement. Un peu sur le modèle de ce qu'on a fait avec les MiniFilter, SEMFilter et M-12Filter.

-Magellan-

On a surtout bien compris fungusimperator que l'idée était que cette "révélation" ait le plus d'impact possible (cf ton post ou tu indiques que si un autre sujet avait été ouvert, personne ne l'aurait vu), et tes reposts réguliers sur le sujet (qui n'est pas "Commentaires sur la news : Arturia lance le bundle V Collection 7 et l’Analog Lab 4" malheureusement) on est donc à la limite de l'envie de nuire intentionnellement (ca s'attaque aussi au tribunal ce genre de choses).
Et en venant ici poster un "Regardez ce sont des salauds", si, tu considères qu'AF est un tribunal en tentant de prendre à parti les lecteurs du forum, et si, tu essayes de valoriser tes droits et ta vérité, qui ne reste que ta vérité, avec l'impossibilité pour les lecteurs de toute façons de savoir si tu as raison ou pas.
Arturia n'en dit pas plus ici, car ici, cela n'a aucun intérêt, ni de sens de débattre de qui à raison ou tort, puisque justement, on est pas devant Monsieur le juge, mais sur Audiofanzine.
Tu attaques Arturia sur ses compétences en remettant en cause la qualité de leur produits, en posant des arguments d'autorité alors que tu es en conflit d'intérêts (puisque a priori tu étais impliqué sur le projet). Le pire est que tu es sans doute effectivement un de ceux qui peut apporter le plus de la technicité et nous renseigner sur comment sonne la modélisation par rapport à l'original, mais bon du coup, on ne peut pas se fonder sur ton objectivité, vu que tu en veux à Arturia.
Une dernière fois, Arturia a peut être commis une faute grave, et puis peut être qu'ils ont essayés de trouver un terrain d'entente avec Robin sans y parvenir, nous, ici, on ne le saura jamais. Rien ne t'empêches n'ont plus de te joindre à la procédure de Robin, ou d'attaquer Arturia directement pour ton temps perdu sur le projet, ou tromperie commerciale, là, on est dans l'appel à l'ignorance, et c'est dommage pour tout le monde
*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*
Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.
Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

raynald@arturia

En jouant en arpèges l'accord de Fa# mineur s'affiche en emprise CPU :
Fa# => PCA : 28-30% PCB : 20% Imac : 15%
LA => PCA : 40 % PCB : 30% Imac : 20%
Do# => PCA : 54% PCB : 40% Imac : 30%
Fa# => PCA : 68% PCB : 50% Imac : 35%
Le dernier Fa# étant à l'octave. En fait à chaque fois qu'on ajoute une hauteur, on augmente l'emprise sur la CPU. Chez moi, ça ne crachouille pas mais en revanche même si on ne déclenche plus de notes, l'emprise de la CPU ne se modifie pas, elle reste sur sa valeur haute. Et avec une machine avec une CPU moyenne c'est quasiment injouable.
En modes poly, les notes sont jouées sustained, ce qui veut dire que si tu joues ton Fa#, la première voie va processer. Ta 2ème noté jouée, même si elle intervient après le note-off du Fa#, ira processer sur une nouvelle voie de polyphonie afin de laisse ton Fa# jouer sa release ou même cycler (env cyclique). Bref, à chaque nouvelle note, tu calcules une nouvelle voie, et donc tu consommes plus de CPU, c'est pas lié à la hauteur.
Sinon, comme dit Seb@Arturia, le mode Vintage va reproduire le comportement plus "imprévisible et instable" (du moins pour les non électroniciens) de la matrice du Synthi. Le comportement par défaut a été le mode Modern car beaucoup d'utilisateurs peuvent vite être perdus (surtout quand le son change suite à un autre pin branché à l'autre bout de la matrice et que tu perds ta belle FM). Même si je conçois que ça fait partie de l'expérience Synthi.

totounet

Citation :Je partage mon expérience sur un produit et sur la boîte qui le vend dans un forum qui est consacré spécifiquement à ce produit et je m'adresse à ses acheteurs potentiels pour qu'ils sachent quel genre de comportement ils soutiendraient en donnant leur argent à cette boîte.
Je comprends très bien que ça dérange certains utilisateurs comme toi de lire ce genre de choses, c'est tellement plus agréable de rester dans le petit confort de l'ignorance.
fungusimperator:
Voila le type de propos qui decridibilise ta demarche:
1-Tu expliques en gros ici que ceux qui achetent des produits Arturia soutiennent des malhonnetes.
Relis toi c’est tres clair.
Ce n’est pas anodin tout de meme.
Moi j’achete des softs et je n’ai pas envie de me faire culpabiliser non plus.
Et tu ne peux plus dire apres ca que tu n’es pas venu semer volontairement le trouble.
Tu aurais pu creer un sujet specifique et tu l’as fait volontairement ici pour marquer le coup.
2-Tu n’as pas a juger a mon sens ceux qui ne boivent pas tes paroles ou cherchent un peu de mesure comme etant des gens qui restent dans « le confort de l’ignorance »
On est pas des idiots ou des ignorants parce qu’on achete des produits Arturia.
Et j’en reste la avec toi car je ne suis pas partie prenante dans ce conflit, je ne pretend pas te donner tort sur le fond non plus.
Mais faut pas venir balancer un pavé dans la mare et ne pas accepter certaines contradictions voire plus de mesure.
Nous sommes lecteurs de ce forum et c’est toi qui nous prend a partie, pas l’inverse.
[ Dernière édition du message le 30/04/2019 à 11:09:42 ]

Idematoa

by DRJ DanyRockJr

croulebarbe

1/ A la vue de cette polémique qui me paraît fondée, et de la réponse tout bonnement stupéfiante de Baptiste
2/ Selon l'importance fondamentale de la démarche éthique de toute entreprise qui se respecte aujourd'hui
3/ Je renonce à mon achat prévu du MicroFreak au profit du Minilogue xd
4/ Fungus, je comprends ton ressenti, mais je pense que tu ne devrais pas en rajouter, sauf à nuire à ta crédibilité..
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
[ Dernière édition du message le 30/04/2019 à 23:54:07 ]

Anonyme



Tu sais que Korg a été mis en cause dans le fait qu'ils n'avaient pas payé les soundesigners qui ont développé une partie des sons du kronos....
Rabas toi sur Yamaha ...
Oups, Yamaha adaptait des moteurs pour les mitrailleuses qui ont servi à pearl Harbor....
Bon, il te reste Roland.... mais Mickaël Jackson a utilisé beaucoup de synthés Roland alors que sa morale était douteuse....
Zut... flûte....on me dit dans l'oreillette que meinl est irréprochable, du coup peut être qu'un triangle et deux maracas feraient l'affaire ?
Absurde non ?

totounet


[ Dernière édition du message le 01/05/2019 à 08:21:00 ]

Yoggi


[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 17:16:33 ]

Yoggi


Quoi qu'il en soit, je me tâte… je n'ai pas la V Collection et ça a l'air pas mal. Mais comme je préfère le hardware, le MicroFreak me tente pas mal.
Comme mon PC n'est pas tout jeune, et que je viens de m'en remonter un pour le boulot


linn134

est-ce que mon vieux I7 2700k avec ses 16 Go de ram ne va pas être trop poussif ?
Bah ça dépend. Tu comptes utiliser 40 instances de la V-Col et un cageot de plugins à convolution ou tu penses pouvoir faire avec moins ?
Impossible de te répondre, soit tu fais avec ce que tu as sous le coude, soit tu te fais faire une machine selon les performances dont tu as besoin. Et si tu as besoin de plus de puissance, ça s'amortit, tes clients participeront.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Maxxou32

xHors sujet :1/ A la vue de cette polémique qui me paraît fondée, et de la réponse tout bonnement stupéfiante de Baptiste
2/ Selon l'importance fondamentale de la démarche éthique de toute entreprise qui se respecte aujourd'hui
3/ Je renonce à mon achat prévu du MicroFreak au profit du Minilogue xd
4/ Fungus, je comprends ton ressenti, mais je pense que tu ne devrais pas en rajouter, sauf à nuire à ta crédibilité..
Excellent !

Pas mieux ! Allez, je viens de récupérer un SY77 et un W30 ! Une dizaine de disquettes de TR/JX10/M1. J'ai ma dose de vst, je retourne à mes premiers amours, une bonne console analo, un 8 pistes, des effets hardware mais attention pas de polémique baveuse: je garde le meilleur des 2 mondes, l'analo pour le plaisir de la manipulation/expérimentation; le numérique pour la simplicité de mise en oeuvre et le "tout dans la boîte", la V collection mais je me limite à deux synthés par cession "live" le reste c'est du son hardware ! Il faut les deux !
Old School et Electronica
[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 22:13:42 ]

Yoggi

Citation :est-ce que mon vieux I7 2700k avec ses 16 Go de ram ne va pas être trop poussif ?
Bah ça dépend. Tu comptes utiliser 40 instances de la V-Col et un cageot de plugins à convolution ou tu penses pouvoir faire avec moins ?
Impossible de te répondre, soit tu fais avec ce que tu as sous le coude, soit tu te fais faire une machine selon les performances dont tu as besoin. Et si tu as besoin de plus de puissance, ça s'amortit, tes clients participeront.
Merci pour ta réponse !

Alors à la louche, je dirais 4 ou 5 instances maxi (avec Pigments inclus). Pas de reverbs à convolution, mais comme je suis en général à une 50aine de pistes il y a quand même un peu de monde

En fait, ma question était très mal posée… L'idée c'est plus de savoir, sans traitement, combien une instance de ces instruments consomment en gros de %CPU si quelqu'un à une config à peu près aussi vieille que la mienne.
Malheureusement, mes "clients" n'achètent pas ma musique (ni même les cours de droit ou de management que je leur donne


Yoggi



BBFricotino

En fait, le même problème que la distorsion entre la bonne qualité des produits et la déplorable attitude marketing/prix...

Anonyme

je retourne à mes premiers amours, une bonne console analo, un 8 pistes, des effets hardware mais attention pas de polémique baveuse: je garde le meilleur des 2 mondes, l'analo pour le plaisir de la manipulation/expérimentation; le numérique pour la simplicité de mise en oeuvre et le "tout dans la boîte", la V collection mais je me limite à deux synthés par cession "live" le reste c'est du son hardware ! Il faut les deux !
Oui mais, en notion d'analo, je vois que tu n'as que la table de mixage qui est peut-être concernée sinon, je ne vois rien d'analogique dans le reste de ce que tu cites .
Peut-être désirais-tu plutôt évoquer la solution du hardware ?

Anonyme

Citation de Maxxou32 :je retourne à mes premiers amours, une bonne console analo, un 8 pistes, des effets hardware mais attention pas de polémique baveuse: je garde le meilleur des 2 mondes, l'analo pour le plaisir de la manipulation/expérimentation; le numérique pour la simplicité de mise en oeuvre et le "tout dans la boîte", la V collection mais je me limite à deux synthés par cession "live" le reste c'est du son hardware ! Il faut les deux !
xHors sujet :Oui mais, en notion d'analo, je vois que tu n'as que la table de mixage qui est peut-être concernée sinon, je ne vois rien d'analogique dans le reste de ce que tu cites .
Peut-être désirais-tu plutôt évoquer la solution du hardware ?
Console analo + 8 pistes à bandes + reverb à ressort + reverb à plaque + delay/modulation analo + compresseur optique ou vca....
Ça reste possible....
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