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mytek 96 adc vs convertisseurs RME fireface UCX

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Sujet de la discussion mytek 96 adc vs convertisseurs RME fireface UCX
Bonjour ,

Je viens de changer un peu de configuration , j'ai acquis de nouvelles enceintes mackie , un preamp LA 610 mk2 et tjr le rode k2 et ma fireface ucx . Pensez vous que un convertisseur mytek 96 adc en spdif sera meilleur que ceux de la fireface ? En terme de transparence , douceur et image stéréo
Afficher le sujet de la discussion
26
J'avais pas vu la réponse de youtou dsl. Je laisse quand même ça confirme l'idée.
ça sert en studio de mastering par exemple quand tu as des enceintes ulrta précise et un environnement au top, mais aussi une oreille très entraîné. Par exemple certain utilise leur super convertisseur associé à un super matos analogique pour profiter du niveau d'entré max admissible qui approche parfois les 30dbu. Pour info le LA610 à un niveau de sorti max théorique de 20dbu.

Il est plus difficile pour une machine d'être synchronisée que de fonctionner en interne.
Quand la machine fonctionne avec son horloge interne, c'est plutot simple d'avoir une bonne horloge(en général un oscillateur à quartz, simple à fabriquer)
Par contre, lorsqu'un convertisseur(ou autre machine numérique) est esclave, il faut utiliser un circuit qui va permettre de synchroniser l'horloge interne de la machine sur une horloge externe.C'est une PLL (Phase Locked Loop), beaucoup plus complexe, et chère à fabriquer.
Une PLL induit forcément du jitter, donc de bruit...
Dans certains cas il est indispensable de passer par une horloge maitre, car cela ne fonctionne pas sans, mais ça augmentera toujours le jitter (donc baisse du rapport signal / bruit)
En gros pour profiter d'une bonne horloge, il faut du matos numérique haut de gamme avec une bonne PLL. Et si tu synchronise un convertisseur bas de gamme ça sera pas bon car PLL pourrie.
Attention, je ne contredit pas Bob Katz, il faut juste faire attention à ne pas interpréter trop vite ce qu'il dit. Ce n'est pas aussi simple. Et je suppose qu'il y a un contexte à cette phrase.
Faut voir aussi que dans certain test les gens préfère le son avec du jitter, c'est un peut le même débat que la distorsion des lampe. Si tu met une horloge le son sera peut être un peu différent et ton cerveau l'interprétera surement comme meilleur même si concrètement c'est pas le cas.

 

[ Dernière édition du message le 09/05/2013 à 21:43:07 ]

27
Il est évident que l acoustique a l enregistrement et au mixage est primordiale mais en attendant d avoir ne salle dedié à tout ça je dois me contenter de ma chambre t je ne vais pas coller des panneaux acoustiques partout :-D
Moi je cherche seulement a avoir une meilleure image stéréo en a/n et d/a . Même dans mes prises je cherche un son plus neutre , plus dynamique ( headroom. )et plus doux et point barre ! Mais ne me dites pas qu un converto externe en spdif mytek ou lavry ne fera pas mieux que les convertos Rme d une carte son s'il vous plaît !
28
Citation :
ca clignote (il est lock,pas sync) parce que je suis en 44 et que la télé envois du 48 mais pas de craquement, reaper me sort le son de la télé nickel
Si le son te paraît correct, tant mieux pour toi, mais le problème que je mets en évidence dans le lien est une augmentation importante du bruit (donc dégradation du S/B) lors des clignotements (Lock) pouvant se transformer en craquements si l'écart de fréquence est trop important (possibilité évoquée dans les manuels des Fireface).

EDIT :
Je viens de faire l'essai avec un appareil SPDIF en 48k => Lock et clignotement continu.
On ne doit pas avoir les mêmes oreilles (et pourtant je ne suis pas pro) car avec la synchro interne, il n'y a pas de craquements mais un plancher de bruit qui remonte fortement et des raies parasites, le tout étant très audible (son pourri). En synchro SPDIF le son devient correct (ainsi que le spectre).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 10/05/2013 à 10:19:02 ]

29
Au studio, les machines numériques sont asservies à un générateur/distributeur de wordclock (Rosendahl chez nous. J'ai déjà essayé de passer en convertisseur "maitre" (un très bon modèle : DAD) lors des enregistrements et n'ai constaté aucune amélioration/dégradation sonore.

Par contre, en DA, lorsqu'on utilise un Mytek, il est possible d'utiliser soit l'horloge du signal entrant, soit celle du convertisseur lui-même (ce que Mytek nomme "Superlock"). De mémoire, le signal est upscalé à une fréquence supérieure puis converti. J'ignore les détails techniques mais lorsqu'on passe de l'horloge du signal entrant au "superlock", l'amélioration sonore est très audible,même pour des oreilles non averties.
Rroland www.studiolair.be
30
Premièrement si tu veux un son plus neutre il fallait pas acheter un LA610. Ensuite tu n'as pas besoin de plus de headroom, tu entendra le ventilo de ton pc(ou autre bruit ambiant) bien avant le bruit de tes convertisseur RME ou de ton préamp. Ton préamp sort du 20 dbu max et ta Rme prend du 19 dbu max, tout va bien. Tu trouve que tu n'as pas assez de gain, le bruit de fond te dérange, tu trouve le résultat pas assez pro? Si c'est le cas ce n'est certainement pas à cause de tes convertisseurs actuels. Bon nombre de professionnels utilise du Rme et ya rien à redire sur le résultat.
C'est déjà plus probable que tu ressente une amélioration en DA, mais dans tes condition c'est pas sur du tout. Et puis entre un mytek et un lavry haut de gamme ya quand même un écart de qualité.(et de prix) Je te conseillerai de passer en AES/EBU plutôt qu'en spdif aussi.

RRoland ton cas de clock en DA confirme qu'il ne vaut mieux pas asservir ses convertisseur. Mais déjà je suppose que tu as des conditions autres que du home studio. Et puis as tu comparer du Rme et Mytek chez toi en A/B?
Pour faire le test sur tes convertisseurs AD as tu essayé d'écouter la différence sur par exemple 20 ou 30 pistes en sommation ou de convertir 20 ou 30 fois ton signale pour mettre en évidence les défauts?

 

[ Dernière édition du message le 10/05/2013 à 11:05:57 ]

31
Citation de rachk :
Il est évident que l acoustique a l enregistrement et au mixage est primordiale mais en attendant d avoir ne salle dedié à tout ça je dois me contenter de ma chambre t je ne vais pas coller des panneaux acoustiques partout :-D
Moi je cherche seulement a avoir une meilleure image stéréo en a/n et d/a . Même dans mes prises je cherche un son plus neutre , plus dynamique ( headroom. )et plus doux et point barre ! Mais ne me dites pas qu un converto externe en spdif mytek ou lavry ne fera pas mieux que les convertos Rme d une carte son s'il vous plaît !


Il fera mieux sur des détails tellements subtils, que dans ta chambre pleine de défauts/bruit/enceintes moyennes/micro limité ( aigus par exemple) tu ne verrais pas la différence.

Difficile meme d'entendre la différence dans un studio de mastering, et encore moins justifier que "ca change la vie".

JOURNEYMAN  ( ici en musique) (ici sur Facebook)

 

 

Studio Rouge Prod/Mix/Master

 

 

32
Citation :

Je viens de faire l'essai avec un appareil SPDIF en 48k => Lock et clignotement continu.
On ne doit pas avoir les mêmes oreilles (et pourtant je ne suis pas pro) car avec la synchro interne, il n'y a pas de craquements mais un plancher de bruit qui remonte fortement et des raies parasites, le tout étant très audible (son pourri). En synchro SPDIF le son devient correct (ainsi que le spectre).


Je n'est pas ce problème reaper reçoit le spdif en 48 mais le ressort en 44.1(car le projet est en 44.1)
c'est l'avantage de reaper dans le même projet tu peut lui mettre tout les formats que tu veux du 48, du 88, du mp3,
a la sortie il convertie en fonction du réglage projet

De toute façon c'est juste pour avoir le son de ma télé
Même si je passe en 48 sur le 2192 il ne se lock pas sauf en spdif ou en master je c plus et ne me demande pas pourquoi j'en sais rien
si surement parce que la télé ne reçoit pas d'horloge

au départ j'avais des craquements et les symptômes que tu décrie mais avec cette config et reaper tout va bien

https://soundcloud.com/blackmindwhite

[ Dernière édition du message le 10/05/2013 à 13:00:57 ]

33
Citation :
au départ j'avais des craquements et les symptômes que tu décrie mais avec cette config et reaper tout va bien
J'ai l'impression que tu ne comprends pas ce qui se passe, et plus grave que tu ne l'entends pas.
Pourtant c'est très simple, si la Led clignote (avec indication Lock à la place de Sync) le son venant de cette source est dégradé. J'ai fait quelques essais en jouant sur les réglages de fréquence (Fireface et appareil SPDIF) et selon les cas j'obtiens des craquements, des chuintements, des fréquences parasites, etc.
Fais un essai en injectant une sinusoïde (1k par exemple) sur ta télé puis écoute et observe le spectre. Tu devrais être désagréablement surpris.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

34
J'ai presque envie d'enregistrer le son de ma télé dans reaper y te l'envoyer pour que tu constate que je n'est pas ce genre de désagrément

Si je devais en faire quelque chose de plus je m'assurerais de synchroniser mais la
je vais pas clocker en spdif avec l'horloge de ma télé pour te faire plaisir

https://soundcloud.com/blackmindwhite

[ Dernière édition du message le 10/05/2013 à 13:37:05 ]

35
x
Hors sujet :
Citation :
je vais pas clocker en spdif avec l'orloge de ma télé pour te faire plaisir
Ce n'est pas pour me faire plaisir, c'est pour t'éviter de raconter n'importe quoi !
Et l'essai, tu devrais être assez grand pour le faire seul avec un signal qui permet de mettre le problème en évidence, pas avec une émission de télé.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

36
J'ai fait des test d'enregistrements du son de ma télé effectivement c'est plus propre quand le spdif est sync(comme un petit chuintement)
excuse moi d'avoir pas pris en compte tes remarques.
Mais c'est quand même pas le top, pour le reste des applications je préfère rester sur world clock;)

https://soundcloud.com/blackmindwhite

[ Dernière édition du message le 10/05/2013 à 14:10:14 ]

37
Downsideup Le neumann tlm 49 serai un micro limité alors ??! Je ne pense pas non bien au contraire . Et mon acoustque n'est pas degeueulasse mais quelques modifications sont envisageable bien sur . J'avais écouter un essai de convertos entre une carte son a 500e et un mytek la différence était bien réelle et trés audible , ce genre de détails comme tu dis te saute aux oreilles si tu type connais en la matière
38
Citation :
J'avais écouter un essai de convertos entre une carte son a 500e et un mytek la différence était bien réelle et trés audible ,
Tout le monde peut affirmer cela (ou son contraire), mais il faudrait apporter des arguments (mis à part le prix) et indiquer le protocole de test. Et là on s'aperçoit habituellement que les arguments ne sont pas valables techniquement et que le protocole est biaisé.
Sauf erreur, les différences sont souvent uniquement sur le papier (S/B, BP, distortions, etc.) sachant que tous présentent les mesures d'une façon qui les avantage et omettent leurs faiblesses (on a le même problème avec les récepteurs).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

39

Citation :

Il est évident que l acoustique a l enregistrement et au mixage est primordiale mais en attendant d avoir ne salle dedié à tout ça je dois me contenter de ma chambre t je ne vais pas coller des panneaux acoustiques partout :-D 
Moi je cherche seulement a avoir une meilleure image stéréo en a/n et d/a . Même dans mes prises je cherche un son plus neutre , plus dynamique ( headroom. )et plus doux et point barre ! Mais ne me dites pas qu un converto externe en spdif mytek ou lavry ne fera pas mieux que les convertos Rme d une carte son s'il vous plaît !

 

J'avais pas vu ça....Chacun fait ce qu'il veut avec son argent, et tant mieux même.

Après, on peut dire aussi non sans raison que les arguments marketing, qu'on parle de lessive, de chair à saucisse ou de convertisseur audionumérique, gouvernent le monde.

 

Acheter un converto environ 10 fois plus cher que du RME correspondant (je parle à capacités égales) pour, je cite, avoir plus de headroom, c'est du grand guignol (un  micro, même un Neumann TLM 127, a très largement moins de headroom qu'un convertisseur même berhinger.....) ; à ça on rajoute le fait de revendiquer de mixer/enregistrer dans sa chambre non traitée acoustiquement.... facepalm

 

Dit plus clairement, acheter un converto aussi cher pour un tel travail de cochon, c'est équivalent à acheter de la peinture rouge et blanche métallisée pour poser sur sa twingo diesel, et aller concourir en F1 chez Mac Laren.

 

Encore une fois, chacun fait ce qu'il veut de son argent, mais chacun aussi est libre de penser à ça en lisant ces inepties : 

40
Citation :
Et puis as tu comparer du Rme et Mytek chez toi en A/B?

Oui, bien entendu, et j'utilise parfois du RME, leurs convertos offrent sans doute le meilleur rapport qualité/prix. Et j'ai comparé plusieurs convertisseurs (Lavry, Mytek, Cranesong, DAD...).

En mastering par exemple, RME marque le pas, assez nettement sur les gros niveaux.
En enregistrement, le son me semble excellent, mais sur plusieurs modèles je déplore les petits interrupteurs à l'arrière (fragiles et peu pratique si l'on s'en sert souvent), l'impossibilité d'utiliser le BNC en maitre OU esclave en BNC ...Cela fait que je n'ai pas acheté du RME. Mais pour celui qui n'a pas besoin de changer sans cesse sa config, cela ne pose aucun problème. Pour du home studio, RME c'est déjà du grand luxe.

Et l'aspect "son" n'est qu'un des éléments lors du choix pour un usage professionnel. Si mon converto me laisse tomber, combien de temps faudra-t-il pour le réparer? Aurai-je un appareil en remplacement?
Celui que j'utilise a été réparé en une semaine lors de la seule panne survenue en 10 ans...
Rroland www.studiolair.be
41
Citation de rroland :

Pour du home studio, RME c'est déjà du grand luxe.
Et l'aspect "son" n'est qu'un des éléments lors du choix pour un usage professionnel.

+1

 

42
Citation de rachk :
Downsideup Le neumann tlm 49 serai un micro limité alors ??! Je ne pense pas non bien au contraire . Et mon acoustque n'est pas degeueulasse mais quelques modifications sont envisageable bien sur . J'avais écouter un essai de convertos entre une carte son a 500e et un mytek la différence était bien réelle et trés audible , ce genre de détails comme tu dis te saute aux oreilles si tu type connais en la matière


Le tlm est super. Rien ne t'empeche de pondre de l'or avec ce matos.
SI tu es si sur de toi achète ce que tu veux, tu as l'air de te répondre tout seul. Tu demandes des avis, le mien est que ta prod sera identique avec les deux convertos, j'en suis sur et certain. Je mettrai mon argent dans de belles enceintes de monitoring, ca change vraiment la vie.






JOURNEYMAN  ( ici en musique) (ici sur Facebook)

 

 

Studio Rouge Prod/Mix/Master

 

 

[ Dernière édition du message le 10/05/2013 à 20:35:14 ]

43
J'ai vraix que tu devrais peut être commencer par changer de monitoring

https://soundcloud.com/blackmindwhite

44
youtou je ne te répondrai même pas tellement tes réponses sont infantiles ! on est la pour obtenir des conseils pas pour parler aux donneurs de leçons qui croient savoir tout mieux que les autres !
Bref , oui blackmindandwhite je pense rechanger de monitoring j'avais pris des mackies mr5 mais bon elles ne sont pas top je trouve . Je pense aussi changer tout mes cables et prendre une qualité supérieure ca m'aidera déja un peu
45
Roger oui tu m'a déja dit que Rme était pas mal en home studio mais que mytek était légèrement au dessus . Aprés est-ce que les convertos des cartes sons rivalisent avec des convertos externes justement avec branchements numériques ?
46
La câblage est super important
privilégie le neutrik sinon tes connecteurs s'il sont basiques vont se faire bouffer (expérience vécue c'est que ça chauffe ces petites interfaces) et pour nettoyer sur la carte c'est galère

Si c'était a refaire je prendrais une Apollo pour le coté tout en un et mobilité



https://soundcloud.com/blackmindwhite

[ Dernière édition du message le 12/05/2013 à 01:28:22 ]

47
Citation :
Aprés est-ce que les convertos des cartes sons rivalisent avec des convertos externes justement avec branchements numériques ?

Tout dépend de quelle carte son on parle...mais je confirme ce que j'ai dit : Mytek est supérieur à RME sur le plan sonore, mais je ne sais pas si cela vaut la dépense en home studio.
Rroland www.studiolair.be
48
J'ai lu quelques articles hier soir et effectivement le câblage est super important . Je lai souvent négligé comme la plupart mais comme tout élément de la chaîne , le maillon faible influe sur le résultat ... j'ai vu que vovox faisait du bon de ce côté la .
Roger , notre projet sur la durée ne se limite pas a du home studio mais au studio pro , pour l'instant j'achète et je fait chez moi mais a ne se limite pas a ça
49
Vovox un des rares achat que j'ai regretté 60 euros le câble et il est même pas blindé

écoutez-vous les uns les autres

50
Comment savoir si c'est de la bonne qualité
moi j'ai pris du sommer câble(blindé) au mètre
Je les test âpres soudures, au ohm mètre, je trouve entre 0.1 et 0.2 ohm de résistance

https://soundcloud.com/blackmindwhite