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Sujet À propos de Convertisseurs AD DA et qualité audio .

  • 51 réponses
  • 12 participants
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  • 1 follower
Sujet de la discussion À propos de Convertisseurs AD DA et qualité audio .
Posté le 01/01/2003 à 18:53
Re: Carte USB Quattro = meilleure qualité que la Delta Audiophile 24/96 ou la USB audiophile ?

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Vous semblez tous vous attacher beaucoup, voire même exclusivement,
au modèle de convertisseur(s) utilisé(s) sur une carte audio pour en évaluer
la qualité .....

C'est bien sùr le composant principal et souvent le maillon faible dans la chaine
de conversion ... mais il y a beaucoup d'autres facteurs qui influent notablement
sur le comportement d'un convertisseur :

Influence directe sur le convertisseur (plus forte):
- L'alimentation électrique de la carte (+5V ou +-5V ou +12V)
- Les ampli opérationels qu'il y a généralement sur les entrées ou sorties analogiques
- Les modes et paramètres du convertisseur lui-même (ils peuvent généralement être utilisés dans de nombreux modes, ceci dépend du Firmware ou des Drivers ...)
- La qualité du Clock (précision, stabilité, jitter ...)

Influence indirecte (plus faible) :
- La qualité de l'alim du PC utilisé et du bruit électrique ambiant
- Les séparations d'alimentation(s) avec les autres composants
- Les perturbations issues des autres composants (de la carte et du PC)
- Le routage des pistes
- Les plans d'alim et de masse
- La température moyenne de fonctionnement
- Les variations de température dans le temps
etc ...

Bref, une quantité de paramètres impossibles à évaluer en "regardant" une carte !!!

Alors, sans vous froisser, SEUL un test en conditions réelles, soit à l'oreille (au casque, et encore c'est très dur et assez subjectif : de toutes façons avec de très petits signaux ...)
soit avec du matériel de précision et sur toute la bande (bande passante avec du bruit blanc, mesures de distorsions harmoniques, séparation des canaux etc ...) permet de déterminer les performances et la qualité d'une carte !

Vous seriez surpris de voir quel résultat médiocre on peut obtenir avec des convertisseurs
de bonne qualité, et vice-versa !!!

Essayez plutôt d'obtenir un test avec des mesures electriques chiffrées ... d'un même labo
pour comparer 2 cartes ...

SINON, une astuce de derrière les fagots : le Loopback analogique

1) Utiliser un fichier wave de référence contenant divers signaux significatifs (...) et aussi des zones de silence (pour le bruit de fond !)
2) "Player" ce fichier sur une sortie "Analogique" de la carte.
3) Relier cette SORTIE "Analogique" à une ENTREE "Analogique" de la carte
4) "Recorder" sur cette entrée en même temps que le play ... (nécessite full-duplex !!!)
5) Comparer les fichiers en effectuant des analyses (statistiques, spectre, etc) sur
le fichier d'origine et le fichier enregistré, et quantifier le résultat (c'est le plus dur !!!)


Voila, alors méfiez vous des idées reçues et soyez prudents dans les comparaisons.


William
Willy, zicos electronicien et algorithmes mathématiques
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31
Oui j'y ai d'ailleurs répondu ;)
32
Ah ah j'avais loupé ce post :)

Oue donc deja petit truc, j'ai une RME 32/8 je l'ai payé d'occase au USA 125euros.. frais de port compris (mais pas les frais de douane de 19euros.. ca c t pas prévu et c un coup de malchance c la première fois que je paye des taxes sur un truc venant des USA...). Et en enregistrement (c du tout numérique), elle utilise la fréquence issus du signal d'entré, donc pas de problème de rééchantillonage ou koi!

bref ce que je voulais dire, ou plutot demander, c'était des infos electronique ;)
Car je suis en ce moment entrain de bosser sur un convertisseur AD/DA (pour aller avec la rme...), et donc je pense que william tu pourai m'etre d'une aide précieuse :) Pas facile de trouver des gens caller sur le sujet.
Pour la partie conversion, j'utilise les ADC de chez Alesis, y'avait bcp de doc sur le sujet, j'ai meme un schéma de chez RME, donc j'ai quasiment betement copié, en intercallant un PGA de chez TI pour le control du gain.
La partie DAC heeeuuu on/je vais utiliser un DAC de chez Ti (on car on est plusieur sur le projet ADAT).

Mais la clock :) Pour l'instant j'utilise une clock meme pas à 48Khz, je divise 64 fois un 12Mhz (pas de quarts 12.288 sous la main...), le schéma (simple) est issus du datahseet de l'evaluation board du ADC de chez alesis. Bref je voulas savoir si tu avait un schéma correct de clock. Correct c'est a dire je veux pas un truc trop complexe, je changerai peut etre par la suite, mais pour le moment c'est pas telement la priorité... je veux enregistrer (j'ai deja du réécrire le driver pour la 32/8 sous linux, j'en voit plus la fin de ce projet).
Et tant qu'on est sur les alims :) J'ai posté un truc ce matin la dessus, car je suis dans le flou entre alim à decoupage et alim linéaire, si tu as des astuces à ce niveaux je suis preneur. Mais je pense opté pour une linéaire...

voilou Merci!
;)

P.S. : ils font des convertisseurs ensoniq??
33
Pilo,
Pour l'alim, -> linéaire !!! avec un mega filtrage en entrée :
- capas (petites + moyennes + grosses)
- plan de masse séparé en entrée
- filtres LC (en PI)
- Ferrites
- nec plus ultra : grosses selfs

Ne pas oublier que 5 à 10% du bruit d'alim sera directement DANS le AD ou DA ...

Pour le quartz et/ou oscillateur, je n'ai pas tout compris ...
Bon, tu divise par 64 pour l'instant, ok. Mais tu veux quoi comme conseil ?
Si c'est pour le choix d'un quartz que tu va acheter à la bonne fréquence, déja c'est pas un quartz qu'il faut mais un oscillateur (c'est dur de faire aussi bien que ces petites bêtes)
Ensuite, il faut choisir qqchose de stable et précis :
genre 20 ppm (point-par-million)
Si tu me dit que tu as un composant là dedans qui nécessite un quartz direct sur 2 pattes, je te répond qu'il y a forcément un mode d'entrée directe du bon clock sur 1 seule patte ... voir la data sheet.
Et il faut alimenter l'oscillo avec un petit filtre, genre au minimum ferrite + capas.
Willy, zicos electronicien et algorithmes mathématiques
34
Mmm merci ;)
tu aurai pas des liens pour l'alim? donc maintenant c sur ca sera linéaire ;)

j'ai pas été clair pour la clock :
la j'ai un quartz et un compteur (2 74HC161) pour diviser sa fréquence. Donc oui ok un oscillateur c'est mieux c'est déja un bon élément de réponse.
Mon convertisseur ne demande qu'une clock à 48Khz (ou 44.1Khz ou ce ke je veux entre 30 et 50 ou un truc du genre peu importe). J'avais d'abord pris un adc de chez ti (le pcm1804) qui lui nécéssiatait du 24.576 ou 12.288... Bref donc la mon problème c'est de passer du 12.288 (Master Clock, c ca?) au 48Khz, donc es-ce que la méthode avec diviseur est "correct" ou alors c'est une horreur (à l'oscillo, mais je pense que ca suffit pas, c'est "stable").
35
Tu veux dire que tu dois fournir 2 clock : 1 à 12,288 Mhz et 1 autre à 48Khz ???
et tu n'a qu'un 12,000 sous la main ?
mais 12Mhz / 64, ça fait ...hummm... 187,5 Khz !
faudrait peut être encore rediviser par 4 ...

pour la vérification à l'oscillo, non ça suffit largement pas.
tu dois vérifier des caractéristiques dans les 50 à 100 ppm (0,005% à 0.01%)

mais je pense que tu peux effectivement développer avec ce que tu as si déja
ça veut bien démarrer.
Quand tu aura fini, tu pourra te concentrer sur la stabilité des clocks, et passer un peu de temps dessus.
Je ne connais pas ton budget, mais il existe des fabricants d'oscillateurs de précision, qui vendent ça dans les 50 à 100 euros, c'est du top de top.
(un petit oscillateur std coute environ 2 à 3 euros, amis c'est du 100 ppm, ce qui est quand même mieux que bricoler avec un quartz, lui aussi à 100 ppm d'ailleurs, mais bonjour les dégats autour ...)
Willy, zicos electronicien et algorithmes mathématiques
36
Pour les schémas d'alim, non pas de lien, mais tu peux regarder de coté des bricoleurs de préamplis, ils ont le même souci, et on trouve souvent des sites à thème genre "Do it yourself" en electronique musicale.
mots clé : DC power supply / no noise / stability / accuracy

Une autre source, c'est les data sheets de CIs préamplis, par exemple chez AD, Ti, Burr-Brown, Linear Technology etc ...
Willy, zicos electronicien et algorithmes mathématiques
37
Merci :)

oui ca démare et fonctionne, pardon je divise par 256 (et non pas 64, c'est la fréquence du bitclock ca!), j'ai deja fait quelque test. La je met tout "en boitier", parceke mon bureau devient un peu remplit c'est le bordel.

j'ai pas de budget en fait, mais ok je verrai après pour la clock ;)
merci pour tes conseils!
Pour l'alim j'ai deja regarder dans tout les schéma que j'ai, et j'ai rien trouver de bien extra ordinaire.. je vais encore rechercher quand meme

Merci!!
38
Ok, tiens nous au courant.
si tu as une question sur un schéma, envoie un petit mail avec un PDF ou un Jpeg
Willy, zicos electronicien et algorithmes mathématiques
39
Pas de problème c'est sympa ;)
la je regarde ce que je trouve pour l'alim... mais diy + preamp dans google c'est 60% de tube... on va affiner mais j'ai peur de perdre de bon liens.

merci bcp!
40
Généralement, les alims pour montages à tubes sont supra excellentes, mais bêtement presque toujours aussi à tubes ....
une bonne piste : une alim pour la partie préchauffage des circuits à tubes, environ 13V je crois, ensuite si c'est propre, tu peux mettre derrière un régulateur std.
Willy, zicos electronicien et algorithmes mathématiques