Qu'est-ce qu'un "piano préparé" ?

fabs

5582

Je poste, donc je suis

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Sujet de la discussion Posté le 25/07/2004 à 13:26:58

Salut,
ça fait plusieurs fois que je vois des CD de samples de piano préparé, qu'est-ce qu'il a-t'il donc de particulier ce piano ?

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

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276 Posté le 31/07/2004 à 16:21:17

Je sais pas goldy, perso, quand t'as foutu tes exemples de chanteuses aux consonances nordiques, je me suis pas amusé à dire 10 fois que c'est de la soupe commerciale inintéressante.

Pourquoi tu te crois obligé à dire que Cage et cie c'est de la merde, alors que t'as visiblement pas essayé de comprendre le truc un minimum ?

Je comprends vraiment pas cet esprit :???:

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Goldy

1147

AFicionado·a

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277 Posté le 31/07/2004 à 16:28:01

Tout simplement que j'essaye de voir au delà de ce qui peut être commercial ou non.

En gros, la musique des chanteuses à consonance nordique que j'ai posté, même si c'est de la merde commercial innintéressante, elle me fond ressentir une chose que je veux ressentir quand j'écoute de la musique.

Comme je l'ai dit, j'aime la musique pour ce qu'elle est et pas pour se qu'elle représente. Une succéssion de note sans aucun rapport entre elle, moi, ça me fait pas tripper. Je ne pense pas savoir ce qu'est réellement la musique, je ne juge donc que sur ce que je ressens, et sur rien d'autre.

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jambesexy

7793

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278 Posté le 31/07/2004 à 16:30:30

Citation : Comme je l'ai dit, j'aime la musique pour ce qu'elle est et pas pour se qu'elle représente.

oui...moi j'aime aussi la musique pour ce qu'elle me fait ressentir...

mais surtout parce que je comprends pas comment ni pourquoi elle me fait ressentir quelque chose.. :aime2:

.

maintenant comme je l'ai dit plus haut je n'écoute pas de musique contemporaine, ou très très peu en tous cas...

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Anonyme

521397

279 Posté le 31/07/2004 à 16:31:06

Citation : Une succéssion de note sans aucun rapport entre elle,

le rapport c'est que ce sont toutes des "notes" justement et pas des notes mélangée avec des poires ou des avions

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Goldy

1147

AFicionado·a

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280 Posté le 31/07/2004 à 16:47:08

J'avais déjà parlé une fois du fait que la musique était certainement l'art qui pouvait, selon moi, le moins évoluer.

Parce que la musique est composé de règle très précise, parce que si tu joue en même temps un do, un do#, et un ré, c'est moche, qu'une mesure est composé de temps, et que si tu joue pas en rythme, bah c'est pareils, ça pue... et que si tu veux faire ressentir quelque chose au gens, il faut respecter toute ces règles.

Alors bien entendu, on peut la faire évoluer avec de nouvelles sonorité, mais si tu la fait évoluer de façon a ce que ta musique n'ai plus aucun sens, devienne plus qu'un bruit insipide, sans rythme et sans gammes, même si t'es content de toi, bah tout le monde te jètera des tomates. Et je ne pense pas que sa soit le but de la musique.

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jambesexy

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281 Posté le 31/07/2004 à 16:49:05

Pourtant elle a évolué très vite ce dernier siècle...

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Anonyme

521397

282 Posté le 31/07/2004 à 16:50:34

Oui mais chaque culture à ces propres regles en musique, la musique tribale est sympa pour comprendre que finalement tout est possible dans la mesure ou un son en sort ensuite chacun l'interprete selon sa propre culture.

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Goldy

1147

AFicionado·a

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283 Posté le 31/07/2004 à 16:51:48

Elle a évolué, mais toujours en respectant toutes ses règles fondamentales. Alors elle évoluera encore, je l'espère, mais sans jamais oublier que la musique, c'est avant tout des notes sur une porté avec une clef devant.

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Anonyme

521397

284 Posté le 31/07/2004 à 16:58:49

Citation : c'est avant tout des notes sur une porté avec une clef devant.

le transcription de la musique n'est pas encore parfaite et une partition peut être analysée de differnetes façons selon l'époque à laquelle elle à été rédigée, la personne qui l'a rédigée, l'endroit etc...

Hors sujet : bon je dois bouger, dommage j'aimais bien la discution, bisous à tous :bise:

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Hamilton

3909

Squatteur·euse d’AF

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285 Posté le 31/07/2004 à 18:52:14

Tiens le débats deviens plus "intelligent" d'un coup

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jambesexy

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286 Posté le 31/07/2004 à 18:53:56

Tu cherches la fight, toi! :rocket:

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Hamilton

3909

Squatteur·euse d’AF

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287 Posté le 31/07/2004 à 19:01:47

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jambesexy

7793

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288 Posté le 31/07/2004 à 19:01:56

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Goldy

1147

AFicionado·a

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289 Posté le 31/07/2004 à 23:09:20

Allez, Generique !!!

http://250gb.ff.st/hn/generique.avi

C'était bien comme film hein ? :mdr:

Hors sujet : avouez que niveau connerie, c'est quand même mieux que Cage (et au moins, la musique est top :mdr: )

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

290 Posté le 01/08/2004 à 02:29:58

Citation :
lle a évolué, mais toujours en respectant toutes ses règles fondamentales. Alors elle évoluera encore, je l'espère, mais sans jamais oublier que la musique, c'est avant tout des notes sur une porté avec une clef devant.

Tu penses vraiment ça ?

Parce que ta description correspond qu'à une petite partie de la musique, que ce soit en europe ou ailleurs.

Déjà, il y a plein de styles musicales où la note ne compte pas beaucoup, il suffit de penser à tous les instruments qui n'ont pas de hauteur claire (et donc interdises toute harmonie), du balafon au gamelan. D'ailleurs, oh comme par hasard, c'est une des premières choses qu'a essayé de faire Cage, dans son travail, s'affranchir des hauteurs précises.

Les sonates de Cage pour piano préparé, c'est vraiment pas du tout des trucs au hasard.

Citation :
le transcription de la musique n'est pas encore parfaite et une partition peut être analysée de differnetes façons selon l'époque à laquelle elle à été rédigée, la personne qui l'a rédigée, l'endroit etc...

Mais surtout, l'influence de la partition s'est ressentie sur le type d'oeuvre qui est composée. Faut surtout pas voir la partition comme une simple transcription de ce qui est jouée. C'est un processus qui s'influence dans les deux sens. Par exemple, sans écriture,il y a pas vraiment de contrepoint possible.

Citation :
avouez que niveau connerie, c'est quand même mieux que Cage (et au moins, la musique est top )

Non.Tu vois, je trouve la musique de départ nettement plus intéressante que le truc mielleux avec la voix après. Typiquement,je trouve ça totalement merdique, j'ai envie de frapper le chanteur quand j'entends ça.

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Goldy

1147

AFicionado·a

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291 Posté le 01/08/2004 à 02:38:50

Bon bah moi ch'uis heureux avec ce truc mielleux, mais va pas taper le chanteur, moi je l'aime bien.

Mais la phrase, c'est ce qu'on est venu me dire quand j'ai écouté le titre pour la première fois l'autre jours :mdr:

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Goldy

1147

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

292 Posté le 01/08/2004 à 02:52:37

Allez, sans rancune Gabou Sama

pour la peine, je te poste une petite chanson que tu ne va certainement pas aimer qui est tiré du même album que le truc mielleu :mdr:

http://goldenfish.serveftp.org/I_Do.ogg

Allez, moi je l'écoute en boucle en ce moment :bravo:

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jambesexy

7793

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293 Posté le 01/08/2004 à 02:55:30

Citation : Mais surtout, l'influence de la partition s'est ressentie sur le type d'oeuvre qui est composée.

tu peux donner d'autres exemples? :lol:

ou expliquer plus en détail? :mrg:

tu veux dire que ça l'a influencé comme l'enregistrement l'a fait?

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

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294 Posté le 01/08/2004 à 10:17:58

Ben je suis pas musicologue, mais le contrepoint, à la base, c'est utiliser un motif mélodique 'de base', et l'utiliser à travers certains transformations style renversement et cie.

Pour avoir cette idée, il faut le foutre sur papier, non ?

C'est comme 'raconter une histoire' : le fait de la mettre sur papier, ça change tout. Au début, d'ailleurs, on écrivait pas 'de la littérature', mais des trucs de loi, des trucs qu'on compte.

Le fait que la musique classique se soit basée sur l'harmonie, c'est pas sans lien avec le fait que la musique classique depuis la fin du XVIe siècle (environ, je suis plus trop sûr de quand le système avec clés et cie est réellement apparu ) soit écrite.

Plus généralement, le langage, le moyen de communication n'est pas un simple moyen de transmission, c'est au contraire souvent le point central du message.

Tu fais pas des haiku avec de l'écriture japonaise, tu fais pas des maths avec des kanji, et tu fais pas de l'harmonie orchestrale par tradition purement orale.

Citation :
Bon bah moi ch'uis heureux avec ce truc mielleux, mais va pas taper le chanteur, moi je l'aime bien.

Mais voilà, et t'as tout autant raison que moi. TU aimes ce truc là (qui m'ennuie profondément, personellement), et MOI, j'aime les sonates de Cage pour piano préparé. Point barre.

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jambesexy

7793

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295 Posté le 01/08/2004 à 14:12:12

Je suis allé relire des vieux trucs:

la notation musicale est apparue à partir du 9eme siècle pour aboutir vers 1500 vers un truc proche du notre!

aussi, la volonté de jouer les musiques du passé n'apparait qu'au 19 ème siècle! :oo:

Bach a par exemple été redécouvert qu'au 19ème! A cette époque apparaissent également les premières revues critiques musicales....le musique devient alors un réél marché, elle annonce déjà en quelque sorte l'économie de l'information et la société de distraction d'aujourd'hui.(

)

et elle intrigue tous les théoriciens de l'économie qui se demandent comment elle produit de la valeur (!).

Les musiciens ne touchent pas de droits sur leurs oeuvres....les éditeurs/imprimeur récupèrent tout!

voilà je m'arrête là si ça interesse des gens, je vous conseille de lire "Bruits" de Jacques Attali...

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jambesexy

7793

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296 Posté le 01/08/2004 à 14:18:31

Je sais je m'écarte un peu du sujet mais à chaque fois que je ressort ce bouquin de 500 pages je peux m'arrêter 5minutes toutes les 2 lignes!! :lol:

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Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

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297 Posté le 01/08/2004 à 14:20:18

Citation :
la notation musicale est apparue à partir du 9eme siècle pour aboutir vers 1500 vers un truc proche du notre!

Oui, avant les partitions telles qu'on les connait, il y avait juste des 'lignes mélodiques', j'ai oublié le nom exact. Et ça concorde plus ou moins avec le système tonal qui remplace peu à peu le système modal en musique classique.

Pour Bach, je suis un peu étonné. Pour mozart, ou vivaldi, c'est assez évident qu'ils ont été 'redécouverts', mais je croyais que bach a toujours été célèbre. De toute façon, au XVII et au XVIII siècle, je vois pas comment tu pouvais connaître beaucoup de compositeurs en dehors de chez toi. Meme si la plupart des compositeurs célèbres de cette époque ont voyagé dans toute l'europe, comme mozart, par exemple, je me demande s'ils pouvaient vraiment 's'auto influencer' de manière importante.

Récemment, j'ai vu le boulot d'un gars de mon boulot sur le langage musical, c'est marrant de voir comment des non musiciens essaient de se faire comprendre des sensations musicales. C'est même passionant.

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jambesexy

7793

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298 Posté le 01/08/2004 à 14:33:22

La notaion carrée...ou il y avait toutes les notes (le si arrive un peu plus tard) mais aucune indications de rythmes....

chopin a fait des préludes inspirées des modes de bach...mais c'est vrai que c'est étonnant....la suite logique des oeuvres classiques me semble quand même plus pertinente....

pour ce qui est des échanges européen, ce que l'on connait de l'histoire de la musique n'y semble pas y prêter beaucoup d'attention, étant donné que on retient surtout des pôles par époque (italie puis germanie, vienne...)

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Anonyme

521397

299 Posté le 01/08/2004 à 14:42:26

Le truc c'est que j'ai entendu dire que sur certaines oeuvres assez anciennes, il y avait un doute quand à l'interpretation des certaines notations parce que chaque musicien utilise aussi des sortes de raccourcis dans les notations.
ce qui ferai que la musique ecrite rejouée ensuite par quelqu'un d'autre serait de toute façon qu'une simple interpretation, une reprise un peu si on peut appeller ça comme ça, un peu comme un groupe de caf conç qui joue un morceau des beatles.
j'y crois un peu à ça, je pense qu'une part importante de la compo reste bien enfouie dans la tête du compositeur.

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Anonyme

521397

300 Posté le 01/08/2004 à 14:43:57

Pas facile de reprendre du cage à la note je pense d'ailleurs aussi

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