Utilisation de spots STAIRVILLE LED PAR 56 ALU apre 2 soirée, sur les 4 3 ont des leds mortes!
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Pour les boutiques, vu que le taux de panne est le meme sur 20000 ou 50 produits, une boutique qui vend de la chinoiserie aura le même taux de retour qu'un grand groupe qui en vend 400 fois plus...
Biensur, s'il tombe sur un mauvais lot de 50 pieces c'est pas de bol...
YannImmersion
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jomo59
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dspix
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YannImmersion
4804
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Hi, hi, toi t'as un bonne tête de gagnant ! 
Et les gars, pour le diner, j'ai le miens !!!!
Sans dec, t'as pas vu que je faisais de l'humour avec les dacias ? (j'attends d'ailleurs ma sandero neuve qui doit m'être livrée debut mai
).
Dans ton monde des bisounours, c'est pas faux. Dans le vrai monde, t'es a coté de la plaque....
Les grands groupes comme ça, y compris le carrouf à coté de chez toi (euh ça marche aussi pour Leclerc hein, maintenant je prends des pincettes... ) peuvent se permettre de ne rien gagner sur un produit. On appelle ça un produit d'appel justement. Parce que le ptit gars qui va acheter ses PAR LED la, il va se dire, j'ai besoin de crochets, de cables DMX, de flights....Puis tient, je comptais m'acheter un petite table de mix en même temps, aller zou je prends tout dans cette commande....
Et voilà comment Thomann, au final n'est pas perdant...
Quand au taux de panne, tu peux voir ici que 100% des gagnants ont tenté leur chance avec les PAR LED thoman, si ça ne te mets pas la puce a l'oreille, très bien....
C'est bien de vouloir se persuadé qu'on a fait le bon achat. Maintenant, laisse au moins les gens qui n'ont pas acheter ne pas faire la même connerie que toi.
Ca pourrait être vrai....mais voilà si la boutique du coin vend 50 PAR LED dans l'année et qu'ils tombent tous en panne. C'est pas que la marge de ce produit qu'il va perdre, c'est l'image de sa boutique donc les ventes futures.
Aucune boutique serieuse et qui veut durer ne peut se permettre de vendre des machines comme ça.
Pfff, j'avais dit, que je n'interviendrais plus..Je suis incorrigible !
Et les gars, pour le diner, j'ai le miens !!!!
Sans dec, t'as pas vu que je faisais de l'humour avec les dacias ? (j'attends d'ailleurs ma sandero neuve qui doit m'être livrée debut mai
). Si thomann vend des par a led, c'est que c'est rentable pour eux (je ne connais aucune boite qui bosse gratos ou a perte) malgres le nombre de panne. Donc les frais d'expedition et de retour et de renvoie de nouvelles pieces reste donc négligeable devant les ventes de ces produits. :
Dans ton monde des bisounours, c'est pas faux. Dans le vrai monde, t'es a coté de la plaque....
Les grands groupes comme ça, y compris le carrouf à coté de chez toi (euh ça marche aussi pour Leclerc hein, maintenant je prends des pincettes...
) peuvent se permettre de ne rien gagner sur un produit. On appelle ça un produit d'appel justement. Parce que le ptit gars qui va acheter ses PAR LED la, il va se dire, j'ai besoin de crochets, de cables DMX, de flights....Puis tient, je comptais m'acheter un petite table de mix en même temps, aller zou je prends tout dans cette commande....Et voilà comment Thomann, au final n'est pas perdant...
Quand au taux de panne, tu peux voir ici que 100% des gagnants ont tenté leur chance avec les PAR LED thoman, si ça ne te mets pas la puce a l'oreille, très bien....
C'est bien de vouloir se persuadé qu'on a fait le bon achat. Maintenant, laisse au moins les gens qui n'ont pas acheter ne pas faire la même connerie que toi.
Pour les petites boutiques, etant donné le volume de vente beaucoup plus faible, le prix d'achat est djéa plus elevé que ce que va payer thomann, en vendant peu il faut marger plus... du coup le produit chinois payé 30% plus cher a la boutique du coin ne sera pas forcement de meilleur qualité que du thomann... :
Ca pourrait être vrai....mais voilà si la boutique du coin vend 50 PAR LED dans l'année et qu'ils tombent tous en panne. C'est pas que la marge de ce produit qu'il va perdre, c'est l'image de sa boutique donc les ventes futures.
Aucune boutique serieuse et qui veut durer ne peut se permettre de vendre des machines comme ça.
Pfff, j'avais dit, que je n'interviendrais plus..Je suis incorrigible !
Good lights.
[ Dernière édition du message le 01/03/2010 à 16:09:52 ]
dspix
253
Posteur·euse AFfamé·e
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Je ne ferais aucun commentaire sur le sous entendus du début de ta réponse, je ne me rabaisserais pas à ce niveau... C'est facile derriere un écran de faire des sous entendus dégradants !
Citation de : YannImmersion
Ha, quelle connerie ? Ou ai-je dis que j'avais acheté ces PAR ?
En l'occurence j'ai des PAR de chez music store que j'ai bricolé un peu a ma sauce et j'en suis pleinement satisfait pour le prix que je les ai payé et l'usage que j'en fait... Libre a chacun de vouloir acheter une ferrari pour la sortie 3 fois dans l'année... Si tu as le budget, hé bien tant mieux pour toi...
Citation de : YannImmersion
C'est bien de vouloir se persuadé qu'on a fait le bon achat. Maintenant, laisse au moins les gens qui n'ont pas acheter ne pas faire la même connerie que toi.
Ha, quelle connerie ? Ou ai-je dis que j'avais acheté ces PAR ?
En l'occurence j'ai des PAR de chez music store que j'ai bricolé un peu a ma sauce et j'en suis pleinement satisfait pour le prix que je les ai payé et l'usage que j'en fait... Libre a chacun de vouloir acheter une ferrari pour la sortie 3 fois dans l'année... Si tu as le budget, hé bien tant mieux pour toi...
Pour les boutiques, vu que le taux de panne est le meme sur 20000 ou 50 produits, une boutique qui vend de la chinoiserie aura le même taux de retour qu'un grand groupe qui en vend 400 fois plus...
Biensur, s'il tombe sur un mauvais lot de 50 pieces c'est pas de bol...
[ Dernière édition du message le 01/03/2010 à 17:11:54 ]
YannImmersion
4804
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
C'est vrai que ton propos était beaucoup plus courtois....
Citation de : dspix
Citation de : dspix
Si c'est pour racconter des conneries on se tait ?
Good lights.
light_mat
1039
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
moi je trouve que sa devient de plus en plus absurde 
quand tu vas acheter un truc cher ou pas le minimum du minimum c'est qu'il fonctionne non ?
et qu'il tiennent un un minimum le coups je trouve aberant et anormale que en achetant un truc tu doivent le reparé 2 semaines plus tard parce que "ha oui je l'ai payer pas cher" c'est ilogique
et sa fout le bordel
si ta pas le pognon pour acheter 15 par led tu achete 15 par trad alors ou tu en achete 7 mais plus cher et qui tiennent ou de l'occase si tu ne la pas le pognon c'est que tu n'en a pas le besoin difficle a enttendre mais c'est comme ca
c'est acause de reflexion comme sa que le materiel devient merdique pour rien vous cacher avant aussi j'achetai des trucs a deux balles mais en reflechissant je me suis rendu compte que s'etait de la merde pas de qualité rien alors maintenant j'achete du matos de qualité mais en occase et j'attend un peu plus avant d'acheter
ps je ne m'enerve pas du tout
quand tu vas acheter un truc cher ou pas le minimum du minimum c'est qu'il fonctionne non ?
et qu'il tiennent un un minimum le coups je trouve aberant et anormale que en achetant un truc tu doivent le reparé 2 semaines plus tard parce que "ha oui je l'ai payer pas cher" c'est ilogique
et sa fout le bordel
si ta pas le pognon pour acheter 15 par led tu achete 15 par trad alors ou tu en achete 7 mais plus cher et qui tiennent ou de l'occase si tu ne la pas le pognon c'est que tu n'en a pas le besoin difficle a enttendre mais c'est comme ca
c'est acause de reflexion comme sa que le materiel devient merdique pour rien vous cacher avant aussi j'achetai des trucs a deux balles mais en reflechissant je me suis rendu compte que s'etait de la merde pas de qualité rien alors maintenant j'achete du matos de qualité mais en occase et j'attend un peu plus avant d'acheter
ps je ne m'enerve pas du tout
| Fait gaffe au gaffa ! |
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
YannImmersion
4804
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Ben honnetement, je n'ai pas la réponse.
Je ne me suis jamais renseigné pour ce type d'utilisation un peu "différente". Selectionner une couleur derriere avec les DipSwitch, la plupart le font. Mais une intensité...Celui que je connais qui fait ça ne réponds pas aux criteres de fiabilité désirés....
Ceci dit, si ça se trouve, la plupart le font. J'ai jamais chercher.
Je demanderais a Thierry si les siens le font...
Hors sujet :
Sur le coup la, on est vraiment dans l'absurdité. On a déjà énormement de mal à faire le tri entre le matos chinois qui marche et celui qui marche pas alors quand on en connait un qui marche pas, surtout il faut le fuir !
On est tous pareil, on galere pour acheter du matos donc poussons tous dans le bon sens, celui du meilleur fiabilité/rendu/prix. Il faut pas rever, le rendu d'un appareil à 40€ ne sera jamais le même que celui d'un appareil à 300, mais le minimum c'est qu'il marche. Apres on s'adapte pour le rendement, on fait des concessions, on utilise le matos pour ce qu'il peut donner mais il faut qu'on exige que quand on branche la machine elle fonctionne.
Ce qui est compliqué dans tout ça, c'est que le prix n'est pas forcement gage de qualité. C'est pas parce que vous allez acheter un PAR LED à 90€ piece qu'il va être super fiable. Si il a été vendu par un grossiste qui a pris une énorme marge a un mag qui lui même prend une grosse marge, vous pouvez vous retrouver avec une daube super chere. Il n'y malheureusement que l'expérience et donc l'échange par les forums qui permet de tirer de tout ça les appareils qui marchent et ceux qu'il faut éviter.
Ce qui est interessant avec les chinois, c'est qu'ils ne font pas forcement volontairement des machines qui ne marchent pas ! Je veux dire par volontairement, qu'ils utilisent que des composants bas de gammes...En travaillant avec eux, on s'aperçois que souvent, leur produits ne marchent pas parce qu'ils n'ont pas la compétence requise. ils ont copier un appareil tel quel.
Si vous achetez un PAR LED a thoman en sachant qu'il n'est pas fiable, Thoman va en racheter a ces même chinois. Si par contre, vous n'achetez pas. Thoman au bout d'un moment, va dire a ses chinois. Bon maintenant, je veux plus fiable sinon je vais voir ailleurs et les choses vont changer. Parfois il faut juste leur dire :
Tu me replaces ce composant a 1€ par celui la à 1.1€ et ça va marcher. Ils le font sans probleme !
C'est un peu simplifié la mais c'est un peu ça, ce sont les acheteurs qui doivent tirer le marché vers le haut. Si vous attendez que les grosses boites de vente de cartons le fassent pour vous, c'est mort d'avance. Et pire si vous les cautionner dans ce sens la...On est mort.
Je ne me suis jamais renseigné pour ce type d'utilisation un peu "différente". Selectionner une couleur derriere avec les DipSwitch, la plupart le font. Mais une intensité...Celui que je connais qui fait ça ne réponds pas aux criteres de fiabilité désirés....
Ceci dit, si ça se trouve, la plupart le font. J'ai jamais chercher.
Je demanderais a Thierry si les siens le font...
Hors sujet :
Pour dspix, excuse moi pour le ton un peu sarcastique de ma remarque, c'était a prendre sur le ton de l'humour, j'y suis peut être aller un peu fort.
Ca n'enleve rien a mon propos mais je me suis emporté
Sur le coup la, on est vraiment dans l'absurdité. On a déjà énormement de mal à faire le tri entre le matos chinois qui marche et celui qui marche pas alors quand on en connait un qui marche pas, surtout il faut le fuir !
On est tous pareil, on galere pour acheter du matos donc poussons tous dans le bon sens, celui du meilleur fiabilité/rendu/prix. Il faut pas rever, le rendu d'un appareil à 40€ ne sera jamais le même que celui d'un appareil à 300, mais le minimum c'est qu'il marche. Apres on s'adapte pour le rendement, on fait des concessions, on utilise le matos pour ce qu'il peut donner mais il faut qu'on exige que quand on branche la machine elle fonctionne.
Ce qui est compliqué dans tout ça, c'est que le prix n'est pas forcement gage de qualité. C'est pas parce que vous allez acheter un PAR LED à 90€ piece qu'il va être super fiable. Si il a été vendu par un grossiste qui a pris une énorme marge a un mag qui lui même prend une grosse marge, vous pouvez vous retrouver avec une daube super chere. Il n'y malheureusement que l'expérience et donc l'échange par les forums qui permet de tirer de tout ça les appareils qui marchent et ceux qu'il faut éviter.
Ce qui est interessant avec les chinois, c'est qu'ils ne font pas forcement volontairement des machines qui ne marchent pas ! Je veux dire par volontairement, qu'ils utilisent que des composants bas de gammes...En travaillant avec eux, on s'aperçois que souvent, leur produits ne marchent pas parce qu'ils n'ont pas la compétence requise. ils ont copier un appareil tel quel.
Si vous achetez un PAR LED a thoman en sachant qu'il n'est pas fiable, Thoman va en racheter a ces même chinois. Si par contre, vous n'achetez pas. Thoman au bout d'un moment, va dire a ses chinois. Bon maintenant, je veux plus fiable sinon je vais voir ailleurs et les choses vont changer. Parfois il faut juste leur dire :
Tu me replaces ce composant a 1€ par celui la à 1.1€ et ça va marcher. Ils le font sans probleme !
C'est un peu simplifié la mais c'est un peu ça, ce sont les acheteurs qui doivent tirer le marché vers le haut. Si vous attendez que les grosses boites de vente de cartons le fassent pour vous, c'est mort d'avance. Et pire si vous les cautionner dans ce sens la...On est mort.
Good lights.
dspix
253
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de : light_mat
Non c'est pas illogique.... Il se vend bien des kits de tout et n'importe quoi pour justement payer moins chers mais monter toi meme.
Perso, ça ne me dérange pas de refaire quelques soudures pour economiser des €... Je peux comprendre qu'un pro ait autre chose a faire que passer du temps à réparer son matos...
Bref, chaque catégorie de matos pour un usage precis...
On comprend bien que des trucs a 39€ perchés a plusieurs metres au dessus d'une scene de plus de 100m² carré est absurde, c'est toujours mieux que rien pour un p'tit concert de 3 musicos dans quelques metres carré dans le coin d'un bar qui donnera juste un petit billet si la soirée à bien marché... Le but n'étant pas de faire un méga show lumiere, mais juste ajouter un peu d'ambiance coloré...
moi je trouve que sa devient de plus en plus absurde
quand tu vas acheter un truc cher ou pas le minimum du minimum c'est qu'il fonctionne non ?
et qu'il tiennent un un minimum le coups je trouve aberant et anormale que en achetant un truc tu doivent le reparé 2 semaines plus tard parce que "ha oui je l'ai payer pas cher" c'est ilogique
Non c'est pas illogique.... Il se vend bien des kits de tout et n'importe quoi pour justement payer moins chers mais monter toi meme.
Perso, ça ne me dérange pas de refaire quelques soudures pour economiser des €... Je peux comprendre qu'un pro ait autre chose a faire que passer du temps à réparer son matos...
Bref, chaque catégorie de matos pour un usage precis...
On comprend bien que des trucs a 39€ perchés a plusieurs metres au dessus d'une scene de plus de 100m² carré est absurde, c'est toujours mieux que rien pour un p'tit concert de 3 musicos dans quelques metres carré dans le coin d'un bar qui donnera juste un petit billet si la soirée à bien marché... Le but n'étant pas de faire un méga show lumiere, mais juste ajouter un peu d'ambiance coloré...
schtoumpf-grognon
226
Posteur·euse AFfiné·e
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dspix
253
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jomo59
10153
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schtoumpf-grognon
226
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jomo59
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Drogué·e à l’AFéine
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YannImmersion
4804
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Bon, ben je crois que c'est pas la peine de continuer...C'est stérile....
Ca me rappelle le bon temps ou je me battais avec toi Jomo !
Sauf que moi c'était un peu différent, je me battais en disant, ok, c'est bcp moins performant mais c'est moins cher. Je me suis "engueulé" avec toi et d'autre pour dire, il y a des produits chinois qui marchent et qui font le boulot pour lesquels on les as acheté.
Le clubscan par exemple (celui du mag qui les vérifie hein !), ben certains marchent depuis 3 ans, sans aucun problème même si il éclairent au minimum 2 fois moins qu'une krypton, il y a eu très très peu de retour dessus...Les petits laser K1000+, certains ont des centaines d'heures dans les pattes mais ils marchent toujours nickel et pareil les seul retour sont souvent dus a un mauvaise utilisation style un laser qui dort dans le garage a -3° et qu'on met en marche direct comme ça. La diode passe de -3 à 50° d'un coup...Pas glop. Ceci dit, c'est évident que c'est un effet parmi les effets pour les petites soirées, c'est pas pour faire un show laser mais ça fait son boulot....
Dans ces petit laser la, il y a eu les MacIV alors la, évidement, pas mal se sont plein de se retrouver avec des pointeurs lasers presque invisible au bout de 6 mois...La c'est inadmissible, on est dans le cas typique du mauvais produit chinois à boycotter.
Donc voilà, une dernière fois, personne de dit que tout les produits chinois ne marchent pas. On dit simplement qui si on peut accepter un rendement moins bon et moins de fonctions pour avoir un prix plus bas, on ne peut pas accepter un produit qui ne marche pas. Qui donc, ne fait pas le boulot pour lequel il a été payé...
Tu parles des produits chinois en prenant comme exemple les lampes basse tensions. Je ne suis pas du tout sur que ce soit la même chose. Les chinois qui fabriquent des ampoules de ce type, en fabriquent des centaines de milliers voir des millions. La on parle de PAR LED, ç'est quand même pas les mêmes proportions. J'ai pas la science infuse, mais pour avoir vu un peu par le biais d'Electroconcept comment bossent les chinois, je pense que pas mal de produits sont mal conçus pas forcement toujours pour un soucis de rentabilité...
Tu parlais tout à l'heure de Beringher. Voilà un exemple qui va dans le bon sens. C'est typiquement le cas ou tu peut acheter du matos pas cher, qui marche mais avec lequel, tu vas devoir faire un peu de concession sur la qualité de service rendu. Si tu achetes une console son 24 voies, tu seras pas emmerdé avec, elle va marcher, mais elle n'aura peut être pas le son d'une hallen ou autre (j'y connais pas grand chose en son...).
Et alors ? Si tu sonorises l'orchestre du quartier avec dédé qui marche en permanence sur son XLR depuis 2 ans, Monique qui gueule dans le micral même si tu lui répète toutes les repets que la chanson c'est pas forcement couvrir tonton a la batterie mais qu'un peu de de finesse serait bien mieux. ben une 24 voies Beri c'est royal !
Ceci dit,le raisonnement de dire, on achete un produit, il faut qu'il fasse le minimum est vrai aussi pour les grande marques ! Moi ça me hérisse le poil quand je lit à longueur d'année des trucs du style :
Tain j'ai utilisé des MAC2000 sur la presta, on en a pris 8 pour être sur d'en avoir toujours 4 qui marchent....Merde, des machines a 10000€ !!! Et tout le monde rigole parce que ça marche seulement quand Venus est aligné avec pluton les années paire sans neige ! C'est inadmissible je trouve.
Je suis toujours persuadé que le matos chinois QUI MARCHE a une cible, le gars qui n'a ni l'argent, ni l'ambition et encore moins le devoir de résultat et qui peut se contenter d'un rendement moindre pour un prix plus bas.
Le matos chinois qui ne marche pas a aussi une cible
Ca me rappelle le bon temps ou je me battais avec toi Jomo !
Sauf que moi c'était un peu différent, je me battais en disant, ok, c'est bcp moins performant mais c'est moins cher. Je me suis "engueulé" avec toi et d'autre pour dire, il y a des produits chinois qui marchent et qui font le boulot pour lesquels on les as acheté.
Le clubscan par exemple (celui du mag qui les vérifie hein !), ben certains marchent depuis 3 ans, sans aucun problème même si il éclairent au minimum 2 fois moins qu'une krypton, il y a eu très très peu de retour dessus...Les petits laser K1000+, certains ont des centaines d'heures dans les pattes mais ils marchent toujours nickel et pareil les seul retour sont souvent dus a un mauvaise utilisation style un laser qui dort dans le garage a -3° et qu'on met en marche direct comme ça. La diode passe de -3 à 50° d'un coup...Pas glop. Ceci dit, c'est évident que c'est un effet parmi les effets pour les petites soirées, c'est pas pour faire un show laser mais ça fait son boulot....
Dans ces petit laser la, il y a eu les MacIV alors la, évidement, pas mal se sont plein de se retrouver avec des pointeurs lasers presque invisible au bout de 6 mois...La c'est inadmissible, on est dans le cas typique du mauvais produit chinois à boycotter.
Donc voilà, une dernière fois, personne de dit que tout les produits chinois ne marchent pas. On dit simplement qui si on peut accepter un rendement moins bon et moins de fonctions pour avoir un prix plus bas, on ne peut pas accepter un produit qui ne marche pas. Qui donc, ne fait pas le boulot pour lequel il a été payé...
Tu parles des produits chinois en prenant comme exemple les lampes basse tensions. Je ne suis pas du tout sur que ce soit la même chose. Les chinois qui fabriquent des ampoules de ce type, en fabriquent des centaines de milliers voir des millions. La on parle de PAR LED, ç'est quand même pas les mêmes proportions. J'ai pas la science infuse, mais pour avoir vu un peu par le biais d'Electroconcept comment bossent les chinois, je pense que pas mal de produits sont mal conçus pas forcement toujours pour un soucis de rentabilité...
Tu parlais tout à l'heure de Beringher. Voilà un exemple qui va dans le bon sens. C'est typiquement le cas ou tu peut acheter du matos pas cher, qui marche mais avec lequel, tu vas devoir faire un peu de concession sur la qualité de service rendu. Si tu achetes une console son 24 voies, tu seras pas emmerdé avec, elle va marcher, mais elle n'aura peut être pas le son d'une hallen ou autre (j'y connais pas grand chose en son...).
Et alors ? Si tu sonorises l'orchestre du quartier avec dédé qui marche en permanence sur son XLR depuis 2 ans, Monique qui gueule dans le micral même si tu lui répète toutes les repets que la chanson c'est pas forcement couvrir tonton a la batterie mais qu'un peu de de finesse serait bien mieux. ben une 24 voies Beri c'est royal !
Ceci dit,le raisonnement de dire, on achete un produit, il faut qu'il fasse le minimum est vrai aussi pour les grande marques ! Moi ça me hérisse le poil quand je lit à longueur d'année des trucs du style :
Tain j'ai utilisé des MAC2000 sur la presta, on en a pris 8 pour être sur d'en avoir toujours 4 qui marchent....Merde, des machines a 10000€ !!! Et tout le monde rigole parce que ça marche seulement quand Venus est aligné avec pluton les années paire sans neige ! C'est inadmissible je trouve.
Je suis toujours persuadé que le matos chinois QUI MARCHE a une cible, le gars qui n'a ni l'argent, ni l'ambition et encore moins le devoir de résultat et qui peut se contenter d'un rendement moindre pour un prix plus bas.
Le matos chinois qui ne marche pas a aussi une cible
Good lights.
[ Dernière édition du message le 01/03/2010 à 23:35:16 ]
jomo59
10153
Drogué·e à l’AFéine
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Djtipi
1550
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
shotokan
541
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
yann a écrit:
il y a eu les MacIV alors la, évidement, pas mal se sont plein de se retrouver avec des pointeurs lasers presque invisible au bout de 6 mois...La c'est inadmissible, on est dans le cas typique du mauvais produit chinois à boycotter.
ben moi j'ai du avoir de la chance , mon MACIV pc a 5 ans est marche toujours trés bien
a l'époque javais fait le tour du marché est c'été le seul qui avait de l'inpact , dans cette gamme de prix bien sur...
il y a eu les MacIV alors la, évidement, pas mal se sont plein de se retrouver avec des pointeurs lasers presque invisible au bout de 6 mois...La c'est inadmissible, on est dans le cas typique du mauvais produit chinois à boycotter.
ben moi j'ai du avoir de la chance , mon MACIV pc a 5 ans est marche toujours trés bien
a l'époque javais fait le tour du marché est c'été le seul qui avait de l'inpact , dans cette gamme de prix bien sur...
YannImmersion
4804
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Ben oui mais dans les PAR LED thoman, y'en a quelqu'un qui marchent quand même si t'as une chance de cocu...
Good lights.
shotokan
541
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
faut que je parle a ma femme ,ce soir
YannImmersion
4804
Squatteur·euse d’AF
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jomo59
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Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
johannes1801
242
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Perso j'ai 40 par 56 leds de chez thomann en location et dans l'année 2009 je n'ai eu qu'une panne. (sous garantie échange standard en une semaine. merci thomannnnnnn) 
Morgan Le Danois
Jr@
547
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
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