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Stairville PAR56 LED
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Stairville PAR56 LED
Sujet de la discussion Utilisation de spots STAIRVILLE LED PAR 56 ALU apre 2 soirée, sur les 4 3 ont des leds mortes!
Je tien à faire profiter de ma mauvaise expériences avec se produit.

j'ai acheter il y a pas long temps 4 spot starville de chez thomann dans l'idée de remplace mes denier spots allogènes d'extérieur sur les quel j'avais mis des gélatines et pour quoi pas mes P56 de 300W.

à la sortie des cartons, sur les 4 un des spote des led bleu était défectueuses
, mauvais pressage.

sur 2 autres utilisation, 2 autres spots ce sont mis à reproduire le même défaut sur des série de leds verte et bleu.

avant de pauser un avis je vais tester le sav thomann
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61

Hello,

Ce qui devient de plus en plus absured, c'est cette poilémique sur des LEd chinoises.

 

Ce forum me semblait il était destinés à ce que ceux qui ont le matériel donne leur avis sur le matériel en question. Pour l'instant le lis plein de trucs, pas forcément faux, mais de gens qui n'ont pas ce matos.

Ainsi que je l'ai déjà dis, j'ai 10 de ces projos que j'ai d'ailleurs payés 29€ pièce. Je savais à quoi je m'exposait avant, car j'avais lu une ou deux remarques ici, dont j'ai tenu compte.


 sont tombés en panne, enfin juste une rangée de LED sur chaque. YThomann m'a renvoyé immédiatement(3jours) 2 platines que j'ai changé en 5 minutes, et j'ai refais les soudures des 2 platines enlevées. Depuis tout marche bien. Cerla fait 5 mois que je m'en sert. Et en plus j'ai deux platines de rechange.

Alors oui, compte tenu du prix payé et de ce que j'en savais avant de les acheter je suis content de mon achat.

Quand j'entend qu'il y en a à 40 € qui sont mieux, pmermettez moi d'en douter, car à ce prix là, c'estt exactement la même chose, pêut être même fabriqué par le même chinois.

Le choix il est entre du matos à 30 € ou à 200 €. C'est sur que je préfèrerait m'acheter du matos à 2500€, mais j'ai pas les moyens.

Voilaaaaa

62
Citation de : YannImmersion
Ce qui est interessant avec les chinois, c'est qu'ils ne font pas forcement volontairement des machines qui ne marchent pas ! Je veux dire par volontairement, qu'ils utilisent que des composants bas de gammes...En travaillant avec eux, on s'aperçois que souvent, leur produits ne marchent pas parce qu'ils n'ont pas la compétence requise. ils ont copier un appareil tel quel.
Si vous achetez un PAR LED a thoman en sachant qu'il n'est pas fiable, Thoman va en racheter a ces même chinois. Si par contre, vous n'achetez pas. Thoman au bout d'un moment, va dire a ses chinois. Bon maintenant, je veux plus fiable sinon je vais voir ailleurs et les choses vont changer. Parfois il faut juste leur dire :
Tu me replaces ce composant a 1€ par celui la à 1.1€ et ça va marcher. Ils le font sans probleme !


Ce n'est pas exactement ça ;

Les chinois sont au contraire tres fort et plein d'astuce pour pouvoir utiliser le moins de composant possible et donc couter le moins chers.

Car au final, le produit répond a un cahier des charges établi par leur client, et c'est bien au fabricant a se demerder a faire un produit qui rentre dedans.

C'est vraissemblablement les mêmes usines qui fabriquent de produit 1er prix qui sera vendu sous une marque X NONAME ou du produit de bonne facture vendu sous une marque Y plus populaire.

Hors sujet :
Juste en passant, il y'avait eu un reportage sur les lampe basse conso sur je  sais plus quelle chaine, et il etait bien clairement montrer que la fabrique chinoise fabriquait aussi bien pour des grandes marques de lampe tres connues ou pour des marques de supermarché ou des marque 1er prix... Seul le cahier des charges etabli par le client changeait.


Niveau electronique, les composants ne sont pas de moins bonne qualité entre un produit entrée de gamme ou un produit haut de gamme, il sont simplement dimensionner au plus juste pour tirer le prix le plus possible...

S'il faut un transistor qui tienne 1A et dissipe 1W, he bien dans le produit 1er prix, on mettra un transistor qui tiendra 1,1A capable d'evacuer 1,1W alors que dans un produit pour une gamme plus haute on mettra un transistor qui tiendra 1,5A et pourra evacuer 2W...

Le prdoduit est donc pleinement fonctionnel, mais beaucoup moins tolérant aux condition d'utilisation... Sur ce, il suffit assez souvent de remplacer quelques composant pour avoir un produit bien plus fialbe, et ce pour un prix bien moins elevé que le produit équivalent acheté dans le commerce.


Un exemple tout simple : sur un par 64 1er prix que j'ai bricolé a ma sauce, le PCB principale montrait bien les contours pour les dissipateurs des transistors de puissance, mais n'était pas installé... Sans doute sur un autre produit vendu plus cher ces radiateurs auraient été posé.

Les transistor de puissance sont largement dimentionnés, il peuvent tenir 5A pour un courant de 400mA, seulement voilai, sans radiateur, et pour une temperature ambiante de 25°C, il peuvent evacuer 2W. Apres mesure et calcul, les transistor vont dissisper au max 1,55W, ce qui va provoquer une elevation de 98°C. sachant que la temperature maxi est de 150, on peut deduire la temperature maxi d'utilisation, soit 50°C, il s'agit de la temperature ambiante avant destruction... Et cette temperature, dans un boitier non ventillé en haut d'un pont dans une salle en plein été va etre atteint assez facilement, du coup, le transistor va fonctionner dans des conditions tres stressante qui vont reduire considerablement sa durée de vie.

Si on coiffe notre transistor d'un petit dissipateur on va conciderablement amliorer l'échange thermique et ainsi preserver nos transistor...


Bref, les chinois fabriquent ce que demande l'acheteur...


Et je serait assez curieux de voir comment est foutu le pcb des par de chez thomann...

[ Dernière édition du message le 01/03/2010 à 19:40:14 ]

63
Citation :
Bref, les chinois fabriquent ce que demande l'acheteur...

C'est bien ce que je dis depuis des années. On leur demande de la merde et on est très bien servi dans ce domaine.

Le problème c'est que le client européen qui revend ensuite son produit acheté en chine ne l'indique pas sur ses publicités et ses cartons. Il vends pas "produit de merde qui peut éventuellement foirer", il vend "produit professionnel" dans des beaux cartons qui brillent...

Tous les acheteurs n'ont pas le même sens de discernement que notre ami Spix quand ils investissent dans des projecteurs... Le marché de ce genre de matos est destiné aux particuliers dans le cadre d'utilisation "loisir". Pas aux pros qui ont des ateliers d'électronique.

Et je reste de l'avis de Yann. Quand on achète un produit, il doit fonctionner. Tout le monde ne doit pas avoir un fer à souder dans son tiroir dès qu'il achète de l'électro-ménager à prix réduit.




 sur internet mon site pro : www.jomo.fr
 
 site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

 

[ Dernière édition du message le 01/03/2010 à 20:16:23 ]

64
faux,

Regardes ce que fait Behringer, ils se vantent de fabriquer en chine, ils mettent même la photo de leurs chinois préférés, de leur usine et de leur fabrication chinoise.

Un forum sur des led qui marchent ou pas, après avoir ete un forum pour ou contre thomann, vadevenir un forum pour ou contre les chinois.

Si tu ne veux pas de chinoiseries, tu ne vas plus t'habiller, plus partir en vacances, car la moitié des merdes que tu achetes en egypte ou au sénégal ou au maroc sont fabriquées en chine, ton viagra aussi va venir de chine, la moitiée des pièces de ta mercédes, bref presuqe tout.

Sans parler des restaurants chinois.

Tu vas faire quoi ??

ps, je ne suis pas spécialement pour les chinoiseries, mais faut quand meme savoir.
65
J'ai jamais dit que TOUS les produits chinois étaient de la merde!!! Il y en a des très bien, et j'en utilise également! Le problème avec toi c'est que tu sais pas lire ce que les autres écrivent... C'est ballot ça...

Mais quand on leur demande de la merde, ils la fournissent!




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66
Bon, ben je crois que c'est pas la peine de continuer...C'est stérile.... mrgreen

Ca me rappelle le bon temps ou je me battais avec toi Jomo ! mrgreenmrgreenmrgreenmrgreen

Sauf que moi c'était un peu différent, je me battais en disant, ok, c'est bcp moins performant mais c'est moins cher. Je me suis "engueulé" avec toi et d'autre pour dire, il y a des produits chinois qui marchent et qui font le boulot pour lesquels on les as acheté.
Le clubscan par exemple (celui du mag qui les vérifie hein !), ben certains marchent depuis 3 ans, sans aucun problème même si il éclairent au minimum 2 fois moins qu'une krypton, il y a eu très très peu de retour dessus...Les petits laser K1000+, certains ont des centaines d'heures dans les pattes mais ils marchent toujours nickel et pareil les seul retour sont souvent dus a un mauvaise utilisation style un laser qui dort dans le garage a -3° et qu'on met en marche direct comme ça. La diode passe de -3 à 50° d'un coup...Pas glop. Ceci dit,  c'est évident que c'est un effet parmi les effets pour les petites soirées, c'est pas pour faire un show laser mais ça fait son boulot....
Dans ces petit laser la, il y a eu les MacIV alors la, évidement, pas mal se sont plein de se retrouver avec des pointeurs lasers presque invisible au bout de 6 mois...La c'est inadmissible, on est dans le cas typique du mauvais produit chinois à boycotter. 

Donc voilà, une dernière fois, personne de dit que tout les produits chinois ne marchent pas. On dit simplement qui si on peut accepter un rendement moins bon et moins de fonctions pour avoir un prix plus bas, on ne peut pas accepter un produit qui ne marche pas. Qui donc, ne fait pas le boulot pour lequel il a été payé...

Tu parles des produits chinois en prenant comme exemple les lampes basse tensions. Je ne suis pas du tout sur que ce soit la même chose. Les chinois qui fabriquent des ampoules de ce type, en fabriquent des centaines de milliers voir des millions. La on parle de PAR LED, ç'est quand même pas les mêmes proportions. J'ai pas la science infuse, mais pour avoir vu un peu par le biais d'Electroconcept comment bossent les chinois, je pense que pas mal de produits sont mal conçus pas forcement toujours pour un soucis de rentabilité...

Tu parlais tout à l'heure de Beringher. Voilà un exemple qui va dans le bon sens. C'est typiquement le cas ou tu peut acheter du matos pas cher, qui marche mais avec lequel, tu vas devoir faire un peu de concession sur la qualité de service rendu. Si tu achetes une console son 24 voies, tu seras pas emmerdé avec, elle va marcher, mais elle n'aura peut être pas le son d'une hallen ou autre (j'y connais pas grand chose en son...).
Et alors ? Si tu sonorises l'orchestre du quartier avec dédé qui marche en permanence sur son XLR depuis 2 ans, Monique qui gueule dans le micral même si tu lui répète toutes les repets que la chanson c'est pas forcement couvrir tonton a la batterie mais qu'un peu de de finesse serait bien mieux. ben une 24 voies Beri c'est royal !

Ceci dit,le raisonnement de dire, on achete un produit, il faut qu'il fasse le minimum est vrai aussi pour les grande marques ! Moi ça me hérisse le poil quand je lit à longueur d'année des trucs du style :
Tain j'ai utilisé des MAC2000 sur la presta, on en a pris 8 pour être sur d'en avoir toujours 4 qui marchent....Merde, des machines a 10000€ !!! Et tout le monde rigole parce que ça marche seulement quand Venus est aligné avec pluton les années paire sans neige  ! C'est inadmissible je trouve.

Je suis toujours persuadé que le matos chinois QUI MARCHE a une cible, le gars qui n'a ni l'argent, ni l'ambition et encore moins le devoir de résultat et qui peut se contenter d'un rendement moindre pour un prix plus bas.

Le matos chinois qui ne marche pas a aussi une cible

:

Good lights.


[ Dernière édition du message le 01/03/2010 à 23:35:16 ]

67
Citation :

Tain j'ai utilisé des MAC2000 sur la presta, on en a pris 8 pour être sur d'en avoir toujours 4 qui marchent....Merde, des machines a 10000€ !!! Et tout le monde rigole parce que ça marche seulement quand Venus est aligné avec pluton les années paire sans neige  ! C'est inadmissible je trouve

absolument d'accord.




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Et VARI-LITE ?

des soucis connus avec des VL 2500 ou VL 3000 ?
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yann a écrit:
il y a eu les MacIV alors la, évidement, pas mal se sont plein de se retrouver avec des pointeurs lasers presque invisible au bout de 6 mois...La c'est inadmissible, on est dans le cas typique du mauvais produit chinois à boycotter. 


ben moi j'ai du avoir de la chance , mon MACIV pc a 5 ans est marche toujours trés bien  mrgreen
a l'époque javais fait le tour du marché est c'été le seul qui avait de l'inpact , dans cette gamme de prix bien sur...
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Ben oui mais dans les PAR LED thoman, y'en a quelqu'un qui marchent quand même si t'as une chance de cocu... mrgreen

Good lights.