Yamaha PSR S670 ou Korg PA-300
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Zac

Ayant déjà un clavier midi (Nektar LX49), j'aimerai investir dans un clavier arrangeur ( un peu marre des Vsti et je ne parle même pas des soft d'arrangements dont le prix est excessif et de la prise de tête et du temps passé.....)
C'est pour cela que j'aimerai acheter un bon clavier arrangeur( je ne suis pas un virtuose), et dans une gamme de prix de 700€ j’hésite entre le Yamaha PSR S670 et Korg PA-300.
Si des personne ici possède un de ces clavier ou les deux pour me conseiller...
Merci
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riffon

Pas d'avis concernant les fonctions d'arrangement car je ne les utilise pas.
[ Dernière édition du message le 27/12/2016 à 12:33:14 ]

Jensen17

Pour moi y'a pas photo au niveau qualité des sons, le PA-300 sonne comme un jouet à coté du PSR (démos Youtube pour t'en rendre compte).
Qu'entends tu exactement par le mot "Jouet" ? Plus précisément pour toi ?
Merci
- La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -

riffon

Sur un Psr le son d'une guitare, d'un sax, d'une flute, d'une trompete est beaucoup plus fidèle au son naturel de ces instruments que sur un Korg PA.
Roland s'en sort un peu mieux, sans etre malgré tout aussi bon que Yamaha.
https://www.youtube.com/watch?v=Y4bmw9eShic

Jensen17


Puis sur la base d'instrumentation, Yamaha s'en sort mieux du fait qu'il fabrique des instruments et non Korg par exemple....Coté sons instruments acoustiques, oui Yamaha est le mieux placé

Maintenant, prenant le style de musique que je pense faire, le coté sonorité acoustique n'a, je pense, pas le plus grand effet pour moi....Je suis plus musique électronique Vangelis, Jarre ou groupe/musique années 80' (Ce que peut sortir Kebu comme dit dans un autre post

Mais je suis à l'écoute de tout, avis et critiques, même négatifs peuvent être constructifs...
Merci encore
- La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -

riffon

https://www.youtube.com/watch?v=h6pgWgs9jWA
https://www.youtube.com/watch?v=aIt6seAqnvw
Pour moi y'a pas photo par rapport à un PA-300 ou un BK5 (j'entends tout ce qui est instruments acoustiques + batteries, guitares électriques, certaines orgues), mais bon, les gouts et les couleurs....
ps: J'ai écouté d'autres démos du PA-300 et à mon avis Korg est le bon choix si la priorité est de bons sons de synthé.
[ Dernière édition du message le 24/01/2017 à 18:29:00 ]

Jensen17


Selon toi et le sujet abordé de base > https://fr.audiofanzine.com/clavier-arrangeur/forums/t.636340,yamaha-serie-psr-vs-tyros-1.html
Mieux vaut il investir dans un PA300 ou trouver un XW-P1 d'occasion ? (car ne doit plus se trouver en neuf

edit: Je viens de "percuter"...le XW-P1 n'a pas d'enceintes, il faut en brancher dessus mais comment, avec quoi/quelle base ?
- La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -
[ Dernière édition du message le 24/01/2017 à 20:11:27 ]

riffon

Pour le choix il n'y en a que deux disponibles d'occase en France actuellement (je t'ai donné les liens), si tu n'es pas dans la région concernée, c'est reglé, le PA-300 s'impose.
Tu es ou exactement ?
Sinon je n'y pense que maintenant, il y'a aussi le Korg "Kross", pas un arrangeur à proprement parler, mais beaucoup plus de possibiltés pour ce qui est des sons synthétiques que le PA-300.
https://fr.audiofanzine.com/korg/kross/editorial/tests/workstation-democratique.html
https://www.youtube.com/watch?v=LnEEWkZp0JY
[ Dernière édition du message le 24/01/2017 à 22:14:36 ]

Jensen17


Je sais que tes idées sont bonnes, mais je ne cherchai à la base qu'un clavier pour faire de la musique chez moi, loisirs simple et quelques compo c'est vrai...
Donc, je ne voudrais pas m'éloigner de mon idée de départ, de peur de ne plus savoir quoi choisir et peut être (je ne sais pas) m'éloigner de l'instrument que je cherche...
Tu es super de me conseiller et me donner tes avis, mais là, on est passé d'un clavier arrangeur à un synthé plus (ou moins) compliqué et j'ai peur de ne pas savoir maîtrisé la "bestiole"....
Un revendeur m'a dit que Yamaha était le plus complet mais que Korg était la gamme au dessus et que sur 100 utilisateurs, seulement un faible pourcentage n'utilisait qu'à peine 2 à 3% des capacités de leurs instruments... Qu'en penses tu toi personnellement ?
Je dois visionner des vidéos sur Youtube du site "La boite noire du musicien", visiblement importateur de Korg en France....J'ai visionné pas mal de vidéos des Yamaha PSR déjà... Donc, je me ferai une meilleure idée ensuite je pense...
Pour ce qui est de Roland, visiblement (à tort ou à raison), peu de revendeurs les conseilles en clavier arrangeur, ils auraient pas une si bonne réputation dans cette catégorie et dans les tarifs que je recherche...
- La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -

riffon

Sur les deux points qui te chiffonnent, le manuel est d'une limpidité comme j'en ai rarement vu,
http://forum.laboitenoiredumusicien.com/data/korg/workstations/kross/KROSS_OpG_F.pdf
et pour l'amplification, j'utilise ces enceintes sur l'un de mes claviers et je peux t'assurer que le son est meilleur
que sur n'importe quels speakers intégrés à un arrangeur,
https://www.conrad.fr/ce/fr/product/1000402/Haut-parleurs-PC-Genius-SP-HF-1800A-noir?queryFromSuggest=true
Bonne chance dans ton choix et bonne zic !
[ Dernière édition du message le 25/01/2017 à 12:59:58 ]

Jensen17

Je vais bien étudier tout cela

- La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -

Jensen17

Donc, vu que pour moi cela reste un loisir, je ne voudrais pas être déçu et passer des heures à créer des mélodies que je ne suis même pas sur de réussir à faire correctement....
Moi je ne suis, comme dit, qu'un musicien Loisirs pour faire de la musique chez moi et non sur scène ou autre....même si je joue des styles 70/80' et un peu d'autres (comme indiqué auparavant), j'ai peur que le Korg Kross 61 soit un poil compliqué à maîtriser

Bref, la confusion est toujours présente et je ne sais plus quoi penser....
- La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -

riffon

Le PA-300 est pour moi une arnaque au prix ou il est vendu car finalement à part quelques beaux pianos électriques....
Le BK5 a de bons pianos acoustiques et électriques, plus "chaleureux" que ceux du Psr670, et de très beaux pads (cordes et synthés), mais tous les autres instruments sont de bien meilleure qualité sur le Psr.
Il n'y a malheureusement pas de démos du BK5 sur Youtube avec les sons de synthés autres que pads
Pour vérifier si les sons de synthés sur le Psr te conviennent, tu peux voir (en plein écran) ces démos du s970,
https://www.youtube.com/watch?v=JrGS85lr5jY
https://www.youtube.com/watch?v=ljjbEgtUN40 (min 35 à 47 pour les synthés)
et voir ceux que tu retrouves également sur le s670,
https://download.yamaha.com/api/asset/file/?language=en&site=au.yamaha.com&asset_id=64886
[ Dernière édition du message le 27/01/2017 à 15:09:04 ]

Jensen17

Donc, selon les données prisent du web (prix moyen donné pour chaque produit):
- Roland BK-5 > 820 €
- Korg PA300 > 580 €
- Korg PA600 > 840 €
- Yamaha PSR-S670 > 680 €
Donc, selon pas mal de critères récupérés sur le net et auprès de revendeurs, les Korg seraient les plus intéressants, le Yamaha le plus "ludique" et le Roland le moins bon de tous.... Après, il y a également en moins cher, le Yamaha PSR-EW400 (~ 430 €)....
Donc tu dis que le BK-5 est mieux que le PA300, mais le prix n'est pas le même non plus

Plus je réfléchis, plus je me dis "aurais je utilité d'un instrument à 800 €" ? Je ne cherche qu'à faire de la musique pour mes loisirs et non en usage "public/scène".
Comprends tu un peu plus mon point de vue riffon ? Avec visionnage de pas mal de vidéos sur Youtube, le PSR-EW400 (ou 453) n'est pas mal non plus....mais ne sais pas rapport qualité/prix. Mais à mon sens, beaucoup de "inutiles" sur les Yamaha, trop de "gadget"....C'est pour cela que je partais sur le sérieux (et la réputation de fiabilité) de Korg...
Bref, le débat est alimenté car il existe pas mal de produits plus ou moins semblables chez différents fabricants...
- La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -

riffon

Donc, selon pas mal de critères récupérés sur le net et auprès de revendeurs, les Korg seraient les plus intéressants, le Yamaha le plus "ludique" et le Roland le moins bon de tous....
Je n'ai pas du tout le meme tiercé !
Pour résumer ce que j'en pense, le Psr670 et le Kross sont les seules machines qui vaillent la dépense dans cette gamme de prix, les arrangeurs Korg et Roland (je parlais du BK5 en ayant en tete le prix du BK3), quels que soient les modèles, sont comparativement beaucoup trop chers au vu de leurs performances.
S'agissant des Psr453 et EW400, ça n'est pas énormément moins cher que le 670 est c'est beaucoup, beaucoup moins bon, c'est du recyclage, tu as les meme sonorités que sur les anciens PsrE313/323/333 etc.... (que l'on trouve sur leboncoin à 70/80 euros), avec quelques gadgets en plus.
En fait c'est balancer son fric par la fenetre autant qu'en achetant un PA-300.
Voila, je ne peux pas t'en dire davantage, bonne chance!
Ps: Un vendeur ça vend, ça doit écouler des stocks, c'est la dernière personne à consulter avant de faire un achat.
[ Dernière édition du message le 27/01/2017 à 19:56:17 ]

Jensen17

ps: J'ai écouté d'autres démos du PA-300 et à mon avis Korg est le bon choix si la priorité est de bons sons de synthé.
J'ai relu et vu cela que tu disais au sujet du PA300 sur la base des styles "Kebu"

Juste par curiosité, je n'ai pas fait gaffe si cela était indiqué quelque part, tu possèdes quel matériel toi perso ?
Merci encore à toi

Pourquoi ce sujet n'a pas d'autres membres d'ailleurs ? Pas assez "valorisant" les arrangeurs ?
- La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -
[ Dernière édition du message le 27/01/2017 à 20:09:46 ]

Amok_

1) Yamaha est unanimement reconnu pour ces sons de guitares, et korg n'est pas vraiment bon sur ce secteur
2) les arrangeurs ont généralement des styles très (trop) classique, essentielement fait pour les débutants ou les balloches (sans dénigrement)
on retrouve les grands classiques, rumba, rock, western et les styles récents sont peu ou pas présent, et les sons ne commence à sonner que sur le moyens et hauts de gammes
de ce fait, ils ne sont pas ou peu utilisés pas les musiciens qui leur préfères des worstation, des pur synthé ou des pianos numériques
2) maintenant, dans le haut de gamme, on peut faire ses propres styles et là, nous sommes dans la création que l'on peut jouer en live
Un ami, pourtant très fournis en synthé, à acheter un PA3X LE, et il en est super content car il peut faire ses styles, soit à partir des styles existants, soit à partir d'import midi, soit à partir du jeu aux claviers
Bon ok, nous ne sommes plus dans le même prix

riffon

Citation de riffon :
ps: J'ai écouté d'autres démos du PA-300 et à mon avis Korg est le bon choix si la priorité est de bons sons de synthé.
J'ai relu et vu cela que tu disais au sujet du PA300 sur la base des styles "Kebu"![]()
Je me suis laissé temporairement "abuser" par cette démo, (minute 3) avec un son de basse et arpège synthés et groove sympas.
https://www.youtube.com/watch?v=eGNmbkpp8GE
Le talent de l'auteur de la demo dans son mixage (dosage des volumes des instruments + revèrbe) fait que ça sonne pas trop mal , mais quasi sur toutes les autres démos, quand la prise de son est plus "brute", moins "travaillée", avec plus de gain, tu entends un peu plus la pauvreté des sons.
J'ai un Korg Krome 88, un Korg Triton et un Roland Gw8.
@Amok
Ce que tu dis est globalement vrai sauf que Yamaha a changé sa manière de faire. Avant il y'avait plus d'écart entre les modèles pour ce qui est de la qualité des sons.
Aujourd'hui ça se joue plus sur la taille des banques (et bien sur plein de fonctions supplémentaires: vocoder, simulations d'amplis, plus grosse mémoire flash, conection vga etc....).
la quasi totalité des sons du 670 se retrouvent sur le 970 à 1900 euros, qui lui en a juste 800 supplémentaires mais pas vraiment de meilleure qualité (si ce n'est des "articulations" sur certains sons qui permettent un poil plus d'expressivité).
[ Dernière édition du message le 27/01/2017 à 23:45:38 ]

Jensen17

Donc PA300=pas bon...c'est ça ? Et PA600= ??
Je vous avouerai que moi, perso, que ce soit Korg (très très réputé vous ne pouvez pas le nier quand même-vu sur de nombreuses scènes), Yamaha ou Roland....Moi je veux un truc bien, capable (pas fainéant), d'une utilisation "normale" et dans un budget "réfléchit" de 700 € (ce qui est déjà pas mal pour du loisir à la maison je pense-la musique étant ouverte à tous et pas seulement qu'à une catégories financièrement aisée)...
Sachant que moi, mes bases et envies sont les sons new wave et pop des années des groupes mythiques: OMD, Depeche Mode, Tears for Fears, The Communards, Modern Talking…et bien d’autres encore (mais également plus présent avec Goldman, Calogero,...) Et toute la musique électronique des années 70 / 80, influencé par Jean-Michel Jarre, Vangelis et Mike Oldfield...bref 70% de reprises comme un certain KEBU

Et lui utilisant par exemple un Juno 60, que penser du Juno DS61 ? Pur exemple de clavier prit au hasard, trouvé en cherchant des infos sur le J60....et à prix vu de 699 €.
J'en reviens à Korg, si je savais que sans trop de mal (surtout avec mes bases acquises qu'avec des arrangeurs


Espérant avoir votre compréhension et désolé de tant de questions, mais un forum est un lieu d'entraide et je suis là pour ça, pour faire confiance à des personnes utilisatrices et pas seulement vendeuses...
ps: Si Kross > pas mal de questions j'aurais pour vous

- La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -
[ Dernière édition du message le 28/01/2017 à 02:02:15 ]

riffon

Ne cherche plus, le Juno DS est exactement ce qu'il te faut au vu de tes références musicales: moteur sonore beaucoup plus riche, chaleureux, polyvalent que le Kross, Psr, ou n'importe quel Korg PA.
Je vais d'ailleurs revendre mon GW8 et en prendre un moi-meme (merci pour l'info!), c'est du bon Roland à un bon prix.
Amplifie le avec les enceintes que je t'ai indiqué.
Voici le manuel, https://cdn.roland.com/assets/media/pdf/JUNO-DS_f02_W.pdf
Il a un petit "défaut", on ne peut enregistrer que sur 8 mesures mais ça permet de faire quand meme pas mal de choses (voir démos sur Youtube au sujet du "pattern sequencer").
Il a une carte son intégrée, tu pourras donc éventuellement plus tard le connecter en usb à ton ordi pour enregistrer tes compos d'une façon plus complète sur logiciel séquenceur (il en existe de gratuits).
Je ne vais plus en rajouter sur ton forum, non pas que ça me gonfle, mais parce que je pense que ce serait une grosse connerie de ne pas le prendre, au vu de ce qu'il y'a de dispo chez la concurrence, et que je ne pourrai donc absolument rien de conseiller d'autre.
On en reparle (j'espère pour toi) dans quelques semaines pour comparer nos JUNOs !

Galettouille

Donc je ne me permettrai pas tenir le genre de propos lus ci-dessus.
J'ai eu un Gem SK76, un PA1X, un PA2X, et maintenant un PA3X.
Et avant ça j'ai eu un SH101, un DX7, un D-110, Un Gem S2, un Triton, un Triton Extreme, des sampleurs...
Cette liste uniquement pour te dire que je ne suis pas obsédé par Korg, et que je connais un peu les synthés et arrangeurs. Aujourd'hui je n'ai qu'un PA3X et ça me suffit...pour ce que je fais!
Je pense qu'au niveau son et dans une gamme de prix équivalente les arrangeurs Yamaha sonnent un peu mieux, un peu plus "comme en studio" que les Korg. Sans qu'il y ait une différence énorme.
En revanche, mais ça n'intéresse pas tout le monde, les Korg ont des possibilités d'édition bien supérieures aux copains. Même sur une entrée de gamme comme le PA300 on peut créer des styles ou modifier les styles d'usine sans utiliser de logiciel externe. Et c'est du lourd!
Pareil pour les sons : on peut les créer ou les modifier vraiment en profondeur. Les paramètres sont plus nombreux que sur un Triton Extreme : on peut empiler jusqu'à 16 oscillateurs pour un seul son.
Pour te faire une idée, va voir mes démos de PA. Bien sûr ce n'est pas du PA300, mais quasiment tout ce que j'ai utilisé comme fonctions se retrouve sur le PA300.
Ecoute l'original d'Oxygène 4, ensuite écoute mon cover, et termine par ce que tu trouveras de mieux pour ce morceau sur un arrangeur Yamaha.
Evidemment tout ça demande du temps, et une très bonne connaissance de la synthèse et des arrangeurs. Mais on ne peut tout simplement pas obtenir ce réalisme avec un arrangeur Yamaha.
Au final je te conseille fortement...Rien du tout!

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")
[ Dernière édition du message le 28/01/2017 à 12:59:22 ]

Jensen17

@riffon > je vais voir ça, je te dirai ça

@Galettouille > A la vue de la liste du matos utilisé (possédé), je pense que tu as dû en entendre des sonorités différentes oui... C'est vrai que ce n'est pas évident pour moi, habitué aux arrangeurs, mais voulant progresser tout en restant en musique "Loisir", je ne sais vers quoi me tourner, arrangeur ou synthé/workstation

Par contre, tu dis "Evidemment tout ça demande du temps, et une très bonne connaissance de la synthèse et des arrangeurs", tu parles de quoi en particulier, plus précisément stp ?
Pour ton cover, où puis je le voir stp ? Je suis impatient de voir cela...
Merci encore à toi
- La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -

Galettouille

...tu dis "Evidemment tout ça demande du temps...tu parles de quoi en particulier, plus précisément stp ?...
Créer un style qui puisse jouer ce que tu veux, créer les sons qui conviennent au morceau. C'est long, et ça demande une bonne connaissance des arrangeurs et des synthétiseurs.
Oxygene 4, le vrai :
Oxygene 4 cover galettouille :
Oxygene 4 cover Yamaha Tyros 3 :
"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

Jensen17

Merci encore

- La connaissance des mots conduit à la connaissance des choses -

Amok_


l'autre reprise est plus ce que l'on entend habituellement, rien de particulièrement super mais bon boulot tout de même.
je rebondi sur le fait qu'il faut beaucoup de temps pour faire un son, vrai quelquesoit le synthé,
et que c'est long de faire un style, beaucoup plus long que de le créer sur un séquenceur
le gain est qu'on peut jouer le style comme on veut, sans être figé comme sur un séquenceur
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