réactions à la news Le Tyros 5 présenté en vidéo

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/11/2013 à 03:44:10

Yamaha vient de mettre en ligne une dizaine de vidéos de présentation du nouveau Tyros 5.

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audioird

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

201 Posté le 05/12/2013 à 21:08:13

Mais sur quelles scènes voyez vous des Tyros ?

Ces machines ne sont pas conçues pour la scène, c'est évident, et Yamaha ne s'en cache pas.

Je peux trouver le Tyros attrayant, bleuffant et désirable, mais je n'en vois jamais sur aucune scène pro, et pour cause, elles ne sont pas faites pour cela.

D'ailleurs personne ici n'a nié les faits déjà cités :

Citation :

Le touché léger du Tyros ne s'adresse pas aux pianistes.
L'orgue ne s'adresse pas aux organistes.
L'amplification intégrée n'est pas dimensionnée pour faire une retour scène.
=> Il reste un superbe clavier fait pour jouer tout seul à la maison.

Malgré tout le talent du démonstrateur, le manque de dynamique (différence entre les notes faibles et fortes) est terrible sur la démo piano, le touché leger s'entend direct.

Les sons d'orgues ne s'adressent pas aux organistes ( La leslie sonne comme un vibrato et le réglage 80800002 du clonwheel donne le son d'orgue de Charlie Oleg ).

Cela n'enlève rien à la qualité de la machine ni au talent et au travail nécessaire pour s'en servir.

Audioird.

Krapod

15847

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

202 Posté le 05/12/2013 à 21:38:31

Citation :

Ces machines ne sont pas conçues pour la scène, c'est évident, et Yamaha ne s'en cache pas.

Un lien, une source?

Citation :

La majorité des gens dont tu parles sont des débutants.
Beaucoup ne savent pas jouer en solo ou dans un vrai groupe.

Idem, la source de tes statistiques serait la bienvenue.

Merci.

Anonyme

2144

203 Posté le 05/12/2013 à 23:09:10

Citation :

Je peux trouver le Tyros attrayant, bleuffant et désirable, mais je n'en vois jamais sur aucune scène pro, et pour cause, elles ne sont pas faites pour cela.

Un de mes potos musiciens qui apparait quelquefois ici aussi(mais qui vu la teneur des debats de certains ne risque pas d'apparaitre)(et avec qui j'entretiens un rapport plus perso et sympa en dehors des forums)tourne dans toutes les salles de spectacle de france toute l'année avec 2 ou 3 tyros sur scene.
Yamaha lui a meme consacré un article a ce sujet.
Bref,il faut sortir de ses petits schemas tactiques dans sa tete qui menent a des vérités de forum qui n'existent pas dans la vraie vie.

La musique,le spectacle,sont des choses complexes qui vont au dela de beaucoup de visions..pourquoi vouloir renfermer le tyros la ou il n'est pas.
En ce qui concerne les echantillons acoustiques par exemple,le tyros a vu souvent dans ses banques certains des plus beaux echantillons yamaha(les megavoices et consorts) bien avant de les mettre dans les series motifs(synthé pro)

Le tyros est dans un certain creneau(on ne le verra pas souvent au sein d'un groupe de rock evidemment) ,mais dans ce creneau il existe a un niveau pro aussi.
Il ne suffit pas de cliquer sur une pub yamaha( qui le presente souvent en strategie marketing comme un beau joujou de salon grand public high tech)pour se croire detenteur d'une vérité supreme. :bravo:

audioird

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

204 Posté le 05/12/2013 à 23:09:26

Krapo

Pour en savoir plus sur les caractéristiques du Yamaha Tyros, je te conseille ce très bon site : source.

Pour avoir une idée des acheteurs, je te conseille de discuter avec un responsable du rayon clavier dans un grand magasin de musique, il te confirmera le profil de la majorité des acheteurs.

Mais les points que tu veux ignorer sur Tyros, la faiblesse de son équipement audio par exemple ne sont ils pas des évidences que ce clavier n'est pas fait pour la scène. Aussi, sois honnête avec toi même, vois tu tes Tyros sur scène autour de toi ?

Audioird.

Krapod

15847

Modérateur·trice généraliste

Membre depuis 15 ans

205 Posté le 05/12/2013 à 23:26:04

Insuffisant comme réponse. Je voudrais savoir d'où tu sors : "et Yamaha ne s'en cache pas". As-tu lu quelque part que Yamaha a affirmé que les Tyros ne sont pas faits pour la scène? Ou le déduis-tu simplement parce que Yamaha n'a pas dit le contraire?

Quant à la faiblesse de son équipement audio, de quoi parles-tu?

audioird

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

206 Posté le 05/12/2013 à 23:36:46

Lekanut,

Chacun pourra compter les Tyros qu'il voit sur scène.
Le cas de ton pote est tellement rare que Yamaha a fait un consacré un article.

Citation :

Yamaha( qui le presente souvent en strategie marketing comme un beau joujou de salon grand public high tech)

Tu devrais faire confiance au marketing Yamaha ! c'est bien ça.

Aussi, les infos circulent bien entre les revendeurs, les importateurs et les fabricants, le produit est bien ciblé.

Je ne cherche pas à minimiser le Tyros, il est bien à sa place, un très bon arrangeur de salon pour musicien amateur éclairé, passionné et expérimenté, mais qui reste un débutant par rapport à un pro.

Audioird.

audioird

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

207 Posté le 05/12/2013 à 23:53:42

Krapo, je citais la présentation Officielle Yamaha comme source un peu plus haut.
Et je parlais des enceintes intégrées qui ne destinent pas ce clavier aux scènes pros.

Audioird.

audioird

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

208 Posté le 06/12/2013 à 00:01:29

C'est vrai que mes propos peuvent destabiliser certains passionnés de l'arrangeur.
Peu importe, il vaut mieux discuter franchement.
D'ailleurs, si l'on revient quelques pages avant, lekanut et galetouille, entre autre, m'ont ouvert les yeux sur certains points liés à ce Tyros et à ses utilisateurs.

Audioird.

aldanya

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

209 Posté le 06/12/2013 à 00:56:16

Citation de audioird :

Mais sur quelles scènes voyez vous des Tyros ?

Ben, il faut sortir !

Citation de audioird :

Ces machines ne sont pas conçues pour la scène, c'est évident, et Yamaha ne s'en cache pas.

Et tu sors cette affirmation d'où, de ton chapeau ? Pour ma part, j'ai lu beaucoup de chose sur la génération Tyros et j'ai jamais rien lu de la part de Yamaha qui allait dans ce sens.
Si tu t'étais documenté un peu, tu saurais que les premiers arrangeurs ont été crée justement pour être utilisés par des musiciens sur scène pour reproduire les chansons ou musiques existantes, c'est sa fonction première.
D'autre part, dans la vidéo que j'ai monté et inséré plus haut à 25:47 Arnaud Delauney Démonstrateur officiel de Yamaha dit que le Tyros est un "instrument qui est fait pour jouer en live..c'est le jeu en live". Je crois qu'on peut pas être plus clair.

Citation de audioird :

peux trouver le Tyrps attrayant, bleuffant et désirable, mais je n'en vois jamais sur aucune scène pro, et pour cause, elles ne sont pas faites pour cela.

Encore une fois, tu es très péremptoire !

Citation de audioird :

D'ailleurs personne ici n'a nié les faits déjà cités :

C'est pas parce qu'on ne répond pas à tes 'faits", qu'on est d'accord avec ce que tu dis. Perso, j'ai pas forcement envie de dépenser mon énergie à te prouver le contraire parce que de toute façon, tu affirmes, tu invectives, tu critiques, tu polémiques et tu n'as aucune envie d'écouter et éventuellement remettre en question ton jugement. Je ne suis pas contre la critique bien au contraire mais il faut qu'elle soit juste et ne pas raconter n'importe quoi.

Juste pour te donner un exemple et j'arrête là les discussions parce que ça me saoule définitivement. Lorsque tu dis :

Citation de audioird :

L'amplification intégrée n'est pas dimensionnée pour faire une retour scène.

L'amplification n'a jamais été intégrée au Tyros, elle est externe et c'est qu'une option, justement ça permet aux pros de ne pas payer le système d'amplification et d'utiliser leur propre retours scène. Et pour ceux qui l'utilisent uniquement en home studio, le système d'amplification peut suffire mais pas obligatoire si on a déjà des monitors.

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 01:19:38 ]

Elka21

2471

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

210 Posté le 06/12/2013 à 01:27:20

tu as tout a fait raison Relaxia, je dirai meme que le Tyros est la solution de facilité pour le "jeu" live :bravo:

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 01:51:19 ]

roro71

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

211 Posté le 06/12/2013 à 04:31:26

vendredi dernier à Mirepoix il faisait un temps de merde, mais chez sud-claviers on pouvait voir, entendre et tater du tyros 5... Il n'y a pas un bond fantastique avec le 4, mais quelques trucs en plus... le plus bluffant ? les "ensembles" et bien sûr les 76 touches et la wifi, les accords main droite ou main gauche...les nouveaux kits de drums
bref si t'as 4000€ tu peux craquer..En plus à Mirepoix Philippe est toujours aussi sympa ( et pro), Arnaud talentueux, et la bouffe super... au fait le délai si tu craques : 1 mois ! et pour ceux qui connaissent déjà le tyros, oubliez vos habitudes : la repartition des instruments est totalement différente ( par exemple 2 sections "guitare"), .. changement de coté de l'enregistreur...
et mes meilleurs voeux au radar vers carcassonne qui m'a bouffé un point de permis.

Anonyme

2144

212 Posté le 06/12/2013 à 08:04:43

Relaxia:
Tout a fait d'accord avec ce que tu as dit dans ton message precedent.
D'autant plus qu'il est ridicule de parler de l'amplification du tyros et de la scene.
Les enceintes du tyros ne sont pas faites pour la scene,elles sont juste faites pour degager et valoriser le son du clavier dans un tout petit endroit.
N'importe quel clavier qui desire faire de la scene se voit par nature sonorisé specifiquement par des enceintes sono.
Ce que tu dis est donc un non sens par nature audioird.
C'est comme si tu regardais un maillot de bain et que tu defendais l'idee que ce n'est pas fait pour faire du ski.

Quand je te lis affirmer que le tyros n'est pas fait pour la scene je le demande aussi si un jour tu as ouvert ta fenetre sur le monde de l'animation musicale.
Il n'y a pas qu'une scene,il y a des tonnes de scenes.
Le tyros n'est pas le type de clavier qu'on prend dans un grouoe d'electro ou de rock(etc etc)mais c'est un clavier qu'on peut voir en pub,piano bar,soirees privees,thé dansants etc etc.
Perso avec mon ancient tyros 1,j'ai fait il y a 10 ans une fete de la musique ou j'etais avec un grouoe de blues en terrasse dans une des plus grosses affaires du forum des halles a paris.(utilisation traditionnelle,pas de l'arrangeur)
Avec mon tyros 2 j'ai ecumé les pubs de Paris et de banlieue en duo animation musicale avec une chanteuse.
Avec les tyros 3 et 4 j'ai fait animations et surtout soirees privees.
Bref pour toi ce n'est pas de la scene mais cela correspond au creneau du tyros,et que tu le veuilles ou non c'en est.
Bref,tes raccourcis sont gros audioird,et denotent a mon sens plutot une méconnaissance de certains elements.

C'est d'ailleurs assez caracteristique dans ce sujet:
On sent bien dans les remarques que l'utilisation concrete d'un clavier comme le tyros leur est etrangere,par contre pour deballer des affirmations en guise de verité ca y va.
Quand on ne connait pas trop un type de machine,c'est sympa aussi de rester mesuré et de faire un poil confiance a ceux qui les utilisent vraiment au lieu de vous confronter grossierement.
Sur af,moi je vais pas dans les sujets des machines que je ne connais pas pour tacler a tout va..

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 09:03:59 ]

prido

772

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

213 Posté le 06/12/2013 à 09:11:37

J'apprécie aussi les propos de relaxia.

Citation :

Mais sur quelles scènes voyez vous des Tyros ?

J'en vois souvent en photo sur des petites scènes à l'étranger, des formations très réduites. Ce ne sont pas de grands concerts mais plutôt des soirées avec une animation. Le tyros semble le plus fréquent.

Galettouille

528

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

214 Posté le 06/12/2013 à 10:20:10

-"Les arrangeurs sont utilisés par des débutants, pas par des pros". J'adore!
D'abord, le terme "pro" est opposable au terme "amateur" en bon français. Un pro est un gars qui gagne sa vie dans un domaine, et il est parfois moins bon que certains amateurs doués.

Ensuite, c'est bien connu que si les arrangeurs sont utilisés que par des débutants, les workstations "standards" sont utilisées uniquement par des professionnels. On s'en rend compte de suite quand on écoute les démos sur youtube faites par des gens qui ont des Motifs, Tritons ou Oasys, voir des murs de synthés modulaires. :lol:

Quand je compare mes démos faites avec mon "misérable" arrangeur PA2X, avec l'immense majorité des démos faites par des gars qui ont des "vrais" synthés à chier partout, l'affirmation qui ouvre ce message prend toute sa misérable dimension.

Psychologiquement c'est simple en fait : en dénigrant les gens qui utilisent des arrangeurs, les pauvres miteux en manque de reconnaissance induisent par effet rebond que ceux qui n'utilisent pas d'arrangeur sont des cadors. Or comme eux même n'utilisent pas d'arrangeur, ils sont des cadors.

Allez faire une thérapie les gars, vous vous sentirez mieux, et nous on sera au calme.

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

audioird

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

215 Posté le 06/12/2013 à 10:33:36

Salut,

Lekanut, nous sommes bien d'accord, l'amplification proposée par Yamaha pour le Tyros est un non sens pour la scène, c'est tout.

Relaxia, en "Live" veut dire que l'arrangeur réagit de manière directe au jeu du claviériste, c'est tout. Le positionnement marketing Yamaha est clair, comme le dit Lekanut : un joujou high-tech de salon.

Chacun comptera les Tyros qu'il voit sur les scènes qu'il fréquente.

On dirait que le flight case pour la version 76 touches n'est pas encore sorti.

a+
A.

Audioird.

audioird

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

216 Posté le 06/12/2013 à 10:48:53

Galettouille, tu n'as pas a avoir de complexe avec ton arrangeur

Si tu as besoin de te rassurer sur tes capacités à jouer sans artifice mais n'a pas de musiciens avec toi, tu peux reprendre ta playlist et jouer chaque morceau uniquement en piano+voix.
Cela marche, tu en sortira grandit et sans complexe à utiliser un arrangeur après, si tu en as encore l'envie.

Audioird.

Elka21

2471

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

217 Posté le 06/12/2013 à 11:00:12

Le problème, ce n'est la competence des joueurs ici et je ne doute absolument pas de celle de Lekanut et surtout pas de la tienne Galettouille (+ psychologique +). Mais je reste persuadé que tout le talent de Lekanut s'exprimera encore mieux sur le Roland RD qu'il prévoit de mettre dessous :lol:

Le problème qui risque d'arriver en plus de l' accélération de la disparition des musicos "live sans arrangeur" (nouveau terme que j'emploierai) c'est plutot ça:

Citation :

De toutes façons un type qui joue sur Tyros on n'y croit plus. On ignore si c'est un midifile ou même un mp3 qu'il lance, et si il joue en direct de l'arrangeur, les gens savent que c'est une machine qui tourne. On ne sait plus qui fait quoi. C'est le côté spectacle en direct qui est en cause.

Mais c'est peut etre aussi cela qui fera retourner les choses.

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 11:13:54 ]

Galettouille

528

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

218 Posté le 06/12/2013 à 11:30:18

Citation de audioird :

Galettouille, tu n'as pas a avoir de complexe avec ton arrangeur...jouer chaque morceau uniquement en piano+voix...

Dans la mesure où
-j'ai une formation d'organiste liturgique (2 claviers + pédalier)
-j'ai accompagné (une fois par accident) Fabienne Thibault
-J'ai fait le boeuf avec les Shadows (avec un arrangeur!!!)
-J'ai chanté avec les choeurs de Radio-France
-Je fais 120 dates par an en tant qu'accompagnateur d'un type qui est premier prix de conservatoire de trompette et vice champion de france d'accordéon...
ben des complexes j'en n'ai pas trop tu vois.
D'ailleurs tu ne me verras pas squatter des conversations dans lesquelles je n'ai rien à faire...juste pour dire indirectment que les autres sont moins bons que moi.

Et vive le Tyros 5 (du zouk joué juste piano voix, ça doit groover à mort) :lol:

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 11:36:57 ]

audioird

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

219 Posté le 06/12/2013 à 11:32:15

Elka je crois bien que le public (que je connais) aime savoir qui fait quoi dans ce qu'il entend.

Dernièrement, mon groupe est passé après un binome de chanteurs dont un accordéon midifié + arrangeur.

Pendant nos pauses d'entre-set, j'ai eu des retours de deux personnes, du public disant : "On sent que 'vous' c'est du vrai, qu'il y a de la maitrise ...". Dans ce cas j'écoute, je ne demande rien. La première passe, une personne ... la deuxième un peu plus loin, un peu plus tard, là j'étais intérieurement gêné pour le binome d'avant, qui avait fait un très très bon taf.

Un peu plus tard, dans une conversation avec l'accordéoniste, justement, lui même disait ne pas avoir le choix de l'arrangeur et semblait gêné. Là j'ai répondu : stop, ce qui compte, se voit et s'entend et importe c'est la qualité indéniable des voix et du jeu d'accordéon.

Audioird.

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 11:43:54 ]

Galettouille

528

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

220 Posté le 06/12/2013 à 11:51:23

On n'a pas le même public.
Le "mien", y vient nous bassiner pendant 1/4 d'heure pour nous dire qu'on joue comme des dieux et qu'on a des voix en or. Quand on a bien les chevilles qui enflent, il nous assomme en vantant les mérites de l'orchestre Tartampion, réputé chez les zicos pour jouer comme une merde.

En attendant, savoir jouer, en plus des sons de piano, des sons de sax, guitare, cuivres, et autres joyeusetées qu'on trouve sur le Tyros 5, ça nécessite autrement plus de compétence qu'un seul jeu pianistique.

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 11:55:24 ]

audioird

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

221 Posté le 06/12/2013 à 11:55:44

Galettouille je ne sais pas si tu me liras car tu sembles déjà loin.
Nous n'avons pas le même parcours, ceci explique cela : le Tyros a un sens pour toi.
C'est dommage que tu associes un style de musique (Zouk) au Tyros et de croire qu'un piano-voix de peut pas groover.

Audioird.

audioird

188

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

222 Posté le 06/12/2013 à 11:59:28

Citation de Galettouille :

On n'a pas le même public.

100 % d'accord. Ca explique comment tu vois le Tyros et comment je le vois.

Citation de Galettouille :

En attendant, savoir jouer, en plus des sons de piano, des sons de sax, guitare, cuivres, et autres joyeusetées qu'on trouve sur le Tyros 5, ça nécessite autrement plus de compétence qu'un seul jeu pianistique.

Des compétences très différentes, d'un niveau pouvant être équivalent.

Audioird.

prido

772

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

223 Posté le 06/12/2013 à 12:13:27

Les compétences pianistiques ouvrent le champ à toutes les actions. Le Tyros reste un clavier. Ensuite l'intelligence dicte de jouer chaque instrument à la façon du vrai pour être plus réaliste. Le pianiste à la base qui joue du Tyros est justement capable d'oublier des façons de jouer qui font trop piano pour certains instruments, le contraire est justement choquant à entendre.

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 12:16:25 ]

Galettouille

528

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

224 Posté le 06/12/2013 à 12:27:05

Ben moi je connais quelques excellents pianistes incapables de jouer correctement de sons acoustiques sur un clavier. Comme je l'écrivais plus haut et en français, cela nécessite PLUS de compétences qu'un SEUL jeu pianistique...

Je n'ai pas écrit qu'on ne pouvait pas groover au piano. Je parle de Zouk, dont toutes les rythmiques sont guitaristiques. Faut arrêter de piquer un mot dans une démonstration de 5 lignes pour éviter de répondre au vrai sujet...

"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 12:38:49 ]

Chrisyma

322

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

225 Posté le 06/12/2013 à 13:08:14

Musicien-amateur-non-débutant-sans-a-priori-sur-le-matos-politiquement-correct, je commence à m'intéresser à ce Tyros y compris pour certaines scènes ; ma question port sur la qualité des sons sur deux catégories d'instruments :
- les orgues type hammond surtout : comment situer celles que propose le Tyros par rapport disons à un Nord Electro ou un Nord Stage ?
- les rhodes et wurlis
Je suis bien conscient que le Tyros a bien d'autres choses à proposer déjà dans les sons - en particulier les acoustiques-- et l'arrangeur mais si je passe au Tyros je ne voudrais pas être déçu sur ces sonorités en particulier, surtout à ce niveau de prix ; même si je vais bien sûr l'essayer, certains ici semblent avoir pas mal utilisé toutes ces machines et leur avis m'intéresse
(Au passage propriétaire d'un Krome, je dirai que les pianos électriques type rhodes et wurlis sont tout à fait bons ( à retravailler ) et les orgues un ton en dessous, on n'a pas le grand frisson du son hammond)
Le topic est intéressant mais ceux qui dénigrent les arrangeurs et qui ne les utilisent pas allez poster ailleurs vos contributions n'apportent rien

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