réactions à la news Le Tyros 5 présenté en vidéo
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Banshee in Avalon
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Anonyme
Quand on fait du studio,qu'on enregistre,qu'on a les ecoutes necessaires pour absorber dans son jeu la programmation des couches d'un piano de 50 gigas ok..
Mais sur le toucher leger d'un tyros 5 on s'en tape.
Le tyros a un son de piano sympa,qui fait le boulot a un bon niveau.
C'est un instrument de temps reel,fun et spontané pour lequel la conception d'un piano a 50 gigas n'est pas a l'ordre du jour.
Quand a ceux qui se regardent le bout de l'ordi informatique avec des banques de 50 de gigas,qu'ils aillent faire un peu de scene ou de piano bar avec leur config informatique(oui parce que pour gerer un piano de 50 gigas dans un ordi il manque aussi l'ordi puissant qui va avec,la carte son qui va avec,le toucher lourd qui va avec)
La ils verront en situation de sono,scene,piano bar ou il faut controler la dynamique et compresser,egaliser selon les contraintes du lieu..etc
Ils verront si leur piano de 50 gigs apparait sonorement sous les memes scieux que leur casque de studio ou leurs monitors.
Moi je fais de la scene(petite et plus grosse)avec notamment un kurzweil pc3k8 don la taille du piano est ridicule mais la calibration sur scene ne l'est pas.( et ca a été travaillé et pensé pour)
Je n'imaginerai pas une seconde parti avec mon macpro et un piano de 50gigas.
Le tyros au salon d'un amateur,ou en animation d'un pro,il en a rien a secouer d'un piano a 50 gigas et de tout son bordel informatique qui va avec.
Demain il y aura un piano a 70 gigas,apres demain un piano a 100 gigas..et des gars se palucheront les debats en se disant que la 27 eme couche du 32 layer de la resonnance sympatique c'est plu genial parce que ca a la plus grosse.
30 ans plus tard le petit fils rigolera avec son piano a 87 000 terras…Et apres?
En plus un son de piano n'est pas le meilleur pour tout le monde dans l'absolu.
Chacun a sa vision du son de piano ideal,selon l'imagerie sonore qu'il a en lui,sa propre culture et sa propre identité musicale.(une strat sonne elle mieux qu'une gibson?)
Resumer le meilleur son de piano a sa taille intrinseque est un poil ridicule.
Il n'y a qu'a par exemple fouiller des videos d'il y a 20 ans ou des grands jouent sur scene avec des echantillons d'il y a 20 ans(en quelques mo?),quelquefois vous pourrez trouver que ca sonne mieux que des videos recentes avec des gros echantillons.
La musique c'est une sensibilité qui n'est pas mathematique.
Mais encore une fois:
RIEN A VOIR AVEC LE TYROS!
[ Dernière édition du message le 03/12/2013 à 23:08:16 ]
Elka21
Quand a ceux qui se regardent le bout de l'ordi informatique avec des banques de 50 de gigas,qu'ils aillent faire un peu de scene ou de piano bar avec leur config informatique(oui parce que pour gerer un piano de 50 gigas dans un ordi il manque aussi l'ordi puissant qui va avec,la carte son qui va avec,le toucher lourd qui va avec)
Bin ma fois ça fait plus de dix ans que je tourne comme ça, un ordi en barebone pré cablé( bricolable, evolutif , format cartes normalisée qui coutent pas chère) un en secours et un clavier maitre touché lourd. Les premiers pianos sous Gigastudio faisait 2go puis 6 (Blackgrand) puis l'American maintenant, je me fais plaisir deja dans mes retours, ensuite je fais les rocks, slows,piano bar en Chant/Piano/batterie ça scotche pas mal le public avec des sons qui "changent de d 'habitude" profond qui remplissent tout l'espace sonore.
Comme tu a dis dans un de tes posts précédant, il y a plusieurs maniere de travailler.
Economiquement, je pense m'en tirer plutot bien, je me sens aussi maitre de mon systeme, dans le choix des samples,Vsti etc. . .
et moins dépendant des constructeurs
Pour finir je trouve que c'est marginal mais ça reste dans le sujet quand meme d'evoquer d'autres alternatives possible au clavier arrangeur sur scene.
[ Dernière édition du message le 03/12/2013 à 23:43:38 ]
Anonyme
in ma fois ça fait plus de dix ans que je tourne comme ça, un ordi en barebone pré cablé( bricolable, evolutif , format cartes normalisée qui coutent pas chère) un en secours et un clavier maitre touché lourd. Les premiers pianos sous Gigastudio faisait 2go puis 6 (Blackgrand) puis l'American maintenant, je me fais plaisir deja dans mes retours, ensuite je fais les rocks, slows,piano bar en Chant/Piano/batterie ça scotche pas mal le public avec des sons qui "changent de d 'habitude" profond qui remplissent tout l'espace sonore.
Comme tu a dis dans un de tes posts précédant, il y a plusieurs maniere de travailler.
Economiquement, je pense m'en tirer plutot bien, je me sens aussi maitre de mon systeme, dans le choix des samples,Vsti etc. . . et moins dépendant des constructeurs.
Et je trouve que c'est marginal mais ça reste dans le sujet quand meme de decrire d'autre alternatives possible au clavier arrangeur sur scene . . .
Soit tu as raison,c'est ton choix et ca se respecte.
Maintenant entre nous tu crois vraiment que ton public il sent vraiment les 50 gigas de ton son de piano dans tes concerts?(qui selon les lieux et les situations tu le sais aussi sont bien malheureux potentiellement dans leur rendu)
Et surtout tu croies que tu scotches plus le public qu'un gars qui joue du piano d'un kronos,d'un nord stage 2…etc etc?
Tu me diras,l'important c'est que tu sois a l'aise elka..mais l'imortant c'est surtout que tu y croies.
Perso,pas d'ordi(et j'ai 2 gros mac chez moi..)et si tu mets 4000 boules dans un tyros en general nul doute que beaucoup de gens le font pour s'eviter de prendre un ordi au contraire de toi.
C'est une autre optique.
Je crois que selon ton optique le tyros n'est pas forcement fait pour toi en fait..
Tu dis que tu est tres heureux avec ta config,tres bien.
Alors pourquoi mettrais tu 4000 euros dans un tyros?
[ Dernière édition du message le 03/12/2013 à 23:51:10 ]
Guitero
Ils offrent des casques à 200€ aux acheteurs.
https://www.facebook.com/events/504706406293213/
aldanya
Pas besoin de grands discours, ni de critiques et polémiques infondées ou sans rapport avec le sujet de la discussion comme j'ai pu lire dans certains messages ici, il suffit simplement d'écouter Sophie DELMAS accompagnée par Arnaud DELAUNEY seul au Tyros 5 et on comprend que le Tyros excelle dans le registre pour lequel il a été conçu.
Vive la musique, vive les arrangeurs et vive la génération TYROS !!!
[ Dernière édition du message le 04/12/2013 à 19:11:49 ]
Elka21
écouter Sophie DELMAS accompagnée par Arnaud DELAUNEY seul au Tyros 5
Bin en tout cas à trois pour la finale à 41:09 avec un piano a queue acoustique, j'ai pris du plaisir, dommage que les nappes du tyros le couvre a la fin.
[ Dernière édition du message le 04/12/2013 à 19:35:40 ]
aldanya
Anonyme
Vive le piano acoustique qui est mieux que tout tandis que le tyros c'est naze..mais par contre quand il s'agit d'emmener un pc de bric et de broc sur scene avec son super sample de 50 gigas joué sur un banal controleur midi
En fait le tyros c'est pas terrible,mais t'aimes la technologie avec ton ordi quand ca t'arrange,et tu fais le puriste du piano acoustique comme ca t'arrange…
Par contre,ceux qui aiment la technologie yamaha megavoice ils sont a l'ouest c'est ca hein?
Bravo elka,je comprend mieux ta philosophie:
"jouez avec la config que j'ai choisi parce que c'est la meilleure<;;et ne jouez surtout pas des claviers que je ne valide pas hein c'est pas terrible.."
Jeannot37
Et certains ici, on la dose.
Je pense qu'il ne vaut mieux pas répondre à ces pisses froid, qui prennent un malin plaisir à critiquer ce qu'il ne peuvent pas se payer, ou qu'ils ne savent pas jouer.
Vive les Tyros.
Il y a 40 ans, la SNCF présentait le TGV. Grande invention qui permettait aux voyageurs d'arriver plus vite en retard
Elka21
Citation :quand il s'agit d'emmener un pc de bric et de broc sur scene avec son super sample de 50 gigas joué sur un banal controleur midi,la c'est pas grave on est moins puriste hein elka
Absolument pas , si tu me trouve mieux que l'Ivory pour se rapprocher de l'acoustique que je viens d'entendre je suis preneur, et meme en hardware si le clavier est transportable avec des capacités de clavier maitre étendues.
Citation :joué sur un banal controleur midi
là tu t'avance un peu sans connaitre . . . j'ai le meme touché (meme clavier) que la gamme de piano Yamaha CLP-570 CVP-35 a travers un ancien Sgprox.
A moins que tu sache justement que curieusement des claviers maitre pour piloter une configuration complete de scene on en trouve plus.(clavier type piano avec 128 memoire de conf + 8 zones split /Layer minimum + au moins 2 entrées pedale CC) actuellement la solution de repli si probleme serait le Kurzweil PC3X
[ Dernière édition du message le 04/12/2013 à 23:02:21 ]
Anonyme
Moi j'ai rien contre toi,je suis content que tu sois content de ta config.
Je te souhaite beaucoup de musique et plein de bonheur avec les instruments que tu as choisi.
Mais tu fais juste un peu partie de ces gars qui viennent butiner dans les forums en balancant sur la machine du sujet,puis en fait leur but premier est juste d'expliquer a tout le monde que EUX ils ont choisi une autre voie,et que c'est vachement mieux que tout le monde.
Une forme d'egocentrisme forcené pour exister dans un sujet qui n'a rien a voir et ramener sa science par rapport a LEURS choix.
Résumé:
-tout ce que t'aimes c'est bien.
-tout ce que t'aimes pas c'est pas bien.
-t'en a rien a foutre du tyros t'es juste en train de nous sortir ta science sur tout le reste,ton ordi et ton synthogy qu'ya pas mieux.
le probleme c'est que tu as passé beaucoup de temps a decridibiliser et caricaturer grossierement les arrangeurs,et les joueurs d'arrangeurs.
Mais en plus avec tes vérités bien a toi t'oublies juste que t'es pas seul au monde:
On est un paquet a aimer les arrangeurs,a avoir eu des tyros ou des pa..
On est un paquet a savoir ce que c'est qu'un ordi avec des bons plugs.
Pour ma part je joue ou ai joué live avec des motifs,nord piano et nord stage,kronos,jupiter 80et fantom series,kurzweil,pianos de scene roland..tyros et PA korg.
Perso j'en ai rien a secouer de synthogy,et je prefere jouer du bon hardware quand je joue du clavier,et donc du tyros par exemple.
Ca veut pas dire que j'ai raison,mais surtout ca veut dire que t'as pas raison non plus.
Pour moi ton piano a 50 gigas c'est de la branlette(meme si c'est tres bien et que j'ai rien contre)et je vais te dire mieux:
cette année j'ai pas mal enregistré de parties de claviers sur des albums(oh pas de musiciens a 1 millions de disques,mais des bon zicos qui mettaient du coeur a essayer de faire de la bonne musique en toute humilité)
J'ai envoyé brut a l'ingé son des parties de mes claviers,personne ne s'est plaint parce que le but premier c'etait surtout de faire une partie interressante avec un son correct.
Je veux dire par cet exemple que si j'avais eu synthogy ou pas c'est vraiment pas le probleme.
Toi qui te vantes de faire de la scene,tu devrais donc savoir que quand tu vas jouer tes pianos avec des bons zicos,en genral ils s'en tapent un du synthé que t'ammenes.(t'as jamais remarqué ca?il n'y a que dans les forums de claviers qu'on en fait des tonnes a ce sujet;.dans la vraie vie c'est pas tout a fait pareil)
La premiere chose qu'ils regardent et ecoutent dans des projets serieux c'est ta musicalité,puis ils essaient de cerner ton attitude de musicien(ta capacité a t'integrer au projet)
Donc tes theories masturbatoires sur les meilleurs sons de piano,elles font surtout tres blabla de forum et tres amateur,notamment parce que quand tu joues par exemple avec des bassistes et des guitaristes ton propos au clavier est de prendre la place qu'il te faut au milieu des autres sans pour autant prendre trop de place sur les frequences des copains.
De ce fait tu regles ton son de piano non pas pour qu'il emmerde tout le monde(dans les basses par exemple)et en loccurence tu ne peux pas lui laisser une expression totale comme si tu etais chez toi devant tes monitors.
Quand au public,il s'en tape a mort de tout ca car par nature il ne comprend rien,il a envie de s'amuser,prendre du plaisir..et que toi tu sois musical(ce dont je ne doute pas entendons nous bien)
En ce sens,le tyros 5 est dans l'animation un produit terrible pour un pro comme pour un amateur..et il n'attend que des gens musicaux qui s'amusent dessus a quelque niveau que ce soit,sans se prendre la tete sur la petitesse de ses echantillons(ou pas).
Par contre,qu'on l'aime ou pas,le tyros 5 est certainement au top des sons acoustiques qui ne soient jamais sorti dans un clavier.
Dans l'ensemble,peu de claviers peuvent s'enorgueillir d'etre meilleurs que lui sur ce plan.
D'autres font mieux sur certains sons,puis moins bien pour le reste de leur palette..etc etc
Mais aucun clavier jamais sorti ne sera absolument meilleur qu'un tyros 5 sur ce plan d'apres moi.
(et on ne peux pas m'accuser de mauvaise foi puisque j'ai choisi d'acheter son concurent direct chez korg..)
Bref elka,lache donc le tyros 5,laisse le respirer..et vas donc t'amuser dans les forums de bagnoles:
La tu y trouveras des tas de gens qui ecrivent des tas de lignes sur le fait qu'ils sont moins conc que les autres parce qu'ils ont choisi tel modeles et que les autres c'est des buses.
[ Dernière édition du message le 04/12/2013 à 23:30:45 ]
Galettouille
Néanmoins, rien ne vaut un vrai kazoo samplé à 200Ghz!!!
"Les cons, ça ose tout, et c'est même à ça qu'on les reconnait" (Michel Audiard, "Les tontons flingueurs")
Anonyme
Néanmoins, rien ne vaut un vrai kazoo samplé à 200Ghz!!!
Hum je crois que je prefere le kazoo MK2,dont ils avaient amelioré le rendu de la turbine compresso dynamique multilayer.
Un tres tres grosse place en terme de rendu sonore.
Elka21
mais ce sont des choix musicaux/plaisir de jouer, et pour "popinjea" qui s'inquiete 6 posts avant si je suis aigri desfois que le tyros soit hors budget, (Tyros serait donc la plus grosse ?
Et si j'aimes les pianos qui remplissent bien c'est parce qu'il y a souvent plus que ce son sur scene avec la batterie pour l'accompagnement. . . tu dois bien savoir qu'un bassiste a de plus en plus de mal a etre embauché en petit baluche, et comme sur nos pub c'est marqué 100% live. . .
mais quand j'ecris ça
curieusement des claviers maitre pour piloter une configuration complete de scene on en trouve plus
Et bah oui vais changer de forum car mon but n'est pas de denigrer ceux qui aiment sincèrement jouer avec les arrangeurs et ça pourrait etre pris effectivement comme tel.
[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 03:25:53 ]
phigaro
le TYROS (5)ceci est dû à une grande peur, ou une inquiétude du musicien face à une technologie
envahissante,où le musicien ne trouve plus sa place certains se sont focalisés sur tyros
car c'est le plus notoire,le reste (tyros pas bon ,moyen,mauvais,trop cher)est un débat normal.
salut
phigaro
phigaro
prido
J'ai connu quelqu'un qui derrière le clavier sur des midifiles, remuait ses coudes en se trémoussant pour faire croire au public que c'est lui qui jouait. Le spectacle c'est d'abord la frime.
Anonyme
En attendant ce qu'on peut constater,c'est que je crois que t'y comprend tellement rien a tout ca que je pense que t'es meme encore pire que le public dont tu parles.
De toutes façons un type qui joue sur Tyros on n'y croit plus.
Je crois malheureusement pour toi qu'il y a beaucoup plus a croire en le tyros qu'en ta capacité a comprendre quelque chose a un arrangeur..
Ca c'est sur au moins.
[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 15:34:43 ]
prido
Bon et çà t'avance à quoi de me traiter de con à longueur de tirade?
Tu crois que je vais perdre mon temps à déboulonner tes arguments un par un ?
[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 15:45:37 ]
Anonyme
Bon et çà t'avance à quoi de me traiter de con à longueur de tirade?
Le seul qui emploie des noms d'oiseaux dans ce sujet c'est toi prido.
T'es vraiment marrant toi:
Tu chambres,et apres quand on te repond tu pleures en te victimisant..
Essaie d'octroyer aux autres la meme liberté d'expression que tu t'octroies quand tu decribilises les arrangeurs.
Tu crois que je vais perdre mon temps à déboulonner tes arguments un par un ?
Bah ca sera peut etre plus interressant que le temps que tu passes a raconter des inepties sur la maniere avec laquelle les joueurs de tyros font de la musique.
Des tyros et des psr yamaha,il s'en vend des tonnes,les gens qui les achetent sont des musiciens comme toi et moi et quelque soit leur niveau ne sont pas plus des tricheurs que n'importe qui.
Tu devrais faire un tour sur PSR TUTORIAL et tu trouveras par exemple des discussions tres interressantes sur les arrangeurs yamaha,
Tu y lira des gens tres gentils qui s'y connaissent en musique et qui ont une vraie tolerance vis a vis des machines qu'ils ne connaissent pas.
On ne sait plus qui fait quoi. C'est le côté spectacle en direct qui est en cause. Les gens ne sont plus dupes, autant être un bon animateur DJ, le bagout pour entraîner la salle reste le seul aspect humain convaincant.
Quand tu racontes ca dans la suite logique de tes pensées sur les arrangeurs je crois surtout qu'on a pas la meme definition du spectacle musical.
Peut etre que tu la confonds avec la definition d'un spectacle comique.
[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 16:32:34 ]
audioird
Mais non, pour moi un Tyros 5 est un instrument de live professionnel.
Attention Prido tu dévies là, le Tyros a toujours été conçu pour satisfaire d'abord les amateurs, pas les pros.
La vidéo de présentation officielle Yamaha (https://www.youtube.com/watch?v=koDihIDZFis) est pleine de références s'adressant aux amateurs dans les 45 ans et plus.
Le touché léger du Tyros ne s'adresse pas aux pianistes.
L'orgue ne s'adresse pas aux organistes.
L'amplification intégrée n'est pas dimensionnée pour faire une retour scène.
=> Il reste un superbe clavier fait pour jouer tout seul à la maison.
Malgré tout le talent du démonstrateur, le manque de dynamique (différence entre les notes faibles et fortes) est terrible sur la démo piano, le touché leger s'entend direct.
Les sons d'orgues ne s'adressent pas aux organistes ( La leslie sonne comme un vibrato et le réglage 80800002 du clonwheel donne le son d'orgue de Charlie Oleg ).
Audioird.
[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 16:58:48 ]
audioird
Des tyros et des psr yamaha,il s'en vend des tonnes,les gens qui les achetent sont des musiciens comme toi et moi et quelque soit leur niveau ne sont pas plus des tricheurs que n'importe qui.
La majorité des gens dont tu parles sont des débutants.
Beaucoup ne savent pas jouer en solo ou dans un vrai groupe.
Le Tyros est un moyen d'apprendre, de progresser, et de jouer quand même.
Le public a le droit de s'y tromper et de les considérer pros, ce qui est triché.
Audioird.
[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 17:13:15 ]
Guitero
En situation live, le Tyros 5 démontre qu'il est redoutable !
Pas besoin de grands discours, ni de critiques et polémiques infondées ou sans rapport avec le sujet de la discussion comme j'ai pu lire dans certains messages ici, il suffit simplement d'écouter Sophie DELMAS accompagnée par Arnaud DELAUNEY seul au Tyros 5 et on comprend que le Tyros excelle dans le registre pour lequel il a été conçu.
Vive la musique, vive les arrangeurs et vive la génération TYROS !!!
C'est justement Arnaud Delauney qui présentera le Tyros chez Star's Music Paris demain après-midi.
Anonyme
La majorité des gens dont tu parles sont des débutants.
Beaucoup ne savent pas jouer en solo ou dans un vrai groupe.
Le Tyros est un moyen d'apprendre, de progresser, et de jouer quand même.
Le public a le droit de s'y tromper et de les considérer pros, ce qui est triché.
Pas trop d'accord avec toi:
Les petits psr a 300 ou 400 euros sont achetés en majorité par des debutants(notamment par des parents qui les achetent comme premiers claviers)mais les tyros a 4000 sont quand meme achetés par des amateurs eclairés jusqu'a des plus pros..
Bien sur que des debutants fortunés les achetent,mais affirmer que les tyros sont achetés en grande partie par des debutants est caricatural.
(Faudrait aller voir dans les ecoles de musique plein d'acheteurs d'arrangeus jouent tres correctement du clavier.
Le tyros n'est pas plus un moyen d'apprendre qu'un piano acoustique,qu'un orgue,une trompette ou une guitare.
Quand au public,s'il va voir un gars jouer d'un tyros sur une scene,c'est qu'en general le gars a un certain niveau.
Un debutant joue du tyros en epatant mamie au salon de la salle a manger a l'apero chez papa le dimanche,mais certainement pas sur un spectacle payant ou il serait incapable de maitriser les choses.
La triche est donc relative.
Bref ca serait cool qu'apres "les tyros sont fait pour tricher"on ait pas maintenant le "ya que des debutants qui achetent des tyros"
Parce que dans ce sujet on ne sait plus quoi inventer pour decredibiliser le tyros.
aldanya
Plus particulièrement pour Audioird, Prido et Elka, là ... à un moment, il faut arrêter de balancer des contres vérités à chacune de vos interventions sur le Tyros, les arrangeurs et les utilisateurs. Les gars, documentez vous très sérieusement sur les différents arrangeurs du marché, prenez la peine de vous déplacer dans les magasins de musique et de passer plusieurs heures sur ces arrangeurs, allez voir sur scène les musiciens qui jouent d'un arrangeur et seulement ensuite vous pourrez commencer à vous permettre d'apporter un jugement de valeur en toute connaissance.
Je sais ça demande un certain effort et vous préférez surement dénigrer sans rien connaitre, il est vrai que c'est plus facile et puis, j'imagine que vous devez y prendre un certain plaisir et accessoirement ça vous fait passer le temps !
Clairement votre but est de dénigrer systématiquement les arrangeurs et ceux qui en jouent alors je vous engage à ouvrir un autre sujet de discussion pour vous défoulez entre vous et surtout dire tout le mal que vous pensez des arrangeurs, vous en avez parfaitement le droit mais arrêtez de torpiller sciemment toute discussion sérieuse au sujet du Tyros 5, vous nous privez d'une vraie discussion autour du Tyros 5, c'est franchement malhonnête de votre part de vous livrez à ce genre de chose.
[ Dernière édition du message le 05/12/2013 à 20:14:00 ]
synthwalker
Je connais plein de pros qui tournent avec un Tyros. Par pro, j'entends des gens qui font 200 dates par an, qui ne vivent que de cela et qui usent leur bécane jusqu'à la corne comme n'importe quel outil de travail. Ils changent leur instrument tous les 3 ans plus ou moins au rythme des nouvelles sorties et/ou quand il est rincé, comme une caisse au bout de 180.000 bornes.
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