réactions au dossier Le petit studio en mousse
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Djeeloo
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Petite absence, j'avais du Thermo-Chanvre à emballer dans du tissu !
(je vous ai déjà parlé des corners-traps qu'il me reste à monter: 10cm de mousse + 14cm de Thermo-Chanvre devant les deux coins avant. Donc 24cm d'épaisseur, devant un triangle de 1.2x0.85x0.85 m)
Pour le tissu en général:
il doit laisser passer suffisament l'air, mais le tissu "transparent acoustiquement" n'est pas vraiement nécéssaire.
En fait, étant donné que des rideaux peuvent servir à absorber les aigus, on peut considérer que tant que le tissu n'est pas trop resistant au passage de l'air, il peut être utilisé pour augmenter l'absorption de l'ensemble.
On peut aussi envisager de mettre quelque chose d'étanche devant la laine de verre (bache de protection pour peinture, par exemple) et une faible épaisseur de mousse devant (environ 3/5 cm) pour contrer le manque d'absorption des aigus.
Pour ce qui est de AURALEX:
J'en parle parceque j'en ai déjà, qu'elles m'ont coûté assez cher, et qu'il a bien fallu que je trouve une solution pour arranger tout ça !
Je rappelle que malgré le RT60 irréprochable de mon studio à toutes les fréquences depuis que j'ai fabriqué des bass-trap pour les coins, j'ai toujours des problèmes sur les basses à cause des premières réflexions. Celles ci n'étant traitées que par la AURALEX en question ! (pourtant 10cm d'épaisseur à 10cm du mur)
Dart:
Je viens de relir ton post et je me rends compte que la liste suivante, qui ne contient que des Bass Trap, n'est peut-être pas appropriée.
Au moins, voici une liste de Bass-Trap du commerce !
Essayez de trouver les specs pour chaque produit, avec les Alpha Sabine.
Attention, certaines specs affichent les Sabine, qui ne sont pas la même chose.
Attention aussi au montage ("A Mounting" veut dire plaqué au mur, "Corner Mounting" veut dire dans le coin, etc...)
Vous trouverez plein d'infos et de produits intéressants sur ces sites (certains en Français):
http://www.rpginc.com/product_Modex_Plate.cfm
(la version 2.5mm est intéressante)
https://www.gikacoustics.com/gik_scopus_tuned_traps.html
https://www.gikacoustics.com/gik_monster_bass_traps.html
https://www.gikacoustics.com/gik_244_bass_traps.html
http://www.akustar.com/tech/293_b_btapollo.htm
(apparamment, ils font du sur-mesure, donc pour les specs, il faut certainement les appeler)
http://www.realtraps.com/p_megatraps.htm
http://www.realtraps.com/p_baretraps.htm
http://www.realtraps.com/p_mondotrap.htm
(le mega-trap ne descend pas si bas que ça. Les deux autres modèles ont l'air d'être pleine-bande)
http://www.primacoustic.com/maxtrap.htm
http://www.primacoustic.com/fulltrap.htm
(ces deux là sont pleine-bande, équilibrés, et semblent descendre assez bas, mais cela dépend du montage)
https://www.vicoustic.com/VN/Musicbroadcast/produtoInfo.asp?Id=22
https://www.vicoustic.com/VN/Musicbroadcast/produtoInfo.asp?Id=78
https://www.vicoustic.com/VN/Musicbroadcast/produtoInfo.asp?Id=71
(les deux premiers sont en mousse: le premier est ce qui se fait de mieux pour de la mousse de densité classique et pour cette taille. je vous laisse imaginer pour des produits moins travaillés.
Le deuxième est beaucoup moins clair au niveau des specs: le test en tube à impédance n'est pas fiable ! Le mieux est un test en chambre acoustique.
Le troisième est à membrane, et semble assez travaillé: dommage que, comme souvent, il ne soit pas accordé suffisament bas)
http://www.correction-acoustique.fr/BXA.php
http://www.correction-acoustique.fr/Roundbasscorner.php
(mes préférés ! Les specs sont claires, ont l'air fiables, et sont alléchantes !)
https://www.acoustipro.com/Acousti%20Pro%20Price%20List%20RRP.pdf
Pour ce dernier lien, je vous conseille de ne pas trop perdre de temps et d'aller:
-pages 3/4 : des références en 50Kg/m3 et 65Kg/m3 (oui, en mousse PU)
-page 9 : du tissu "acoustique" doublé de 2mm de mousse, justement pour mettre devant de la laine minérale (environ 9€ le m2).
(C'est de ce vendeur que je parlais en disant que Primacoustic vendait de la PU haute densité: erreur rectifiée !)
Autre erreur dans un post précédent: C'est le Thermo-Chanvre Plus dont le liant est en amidon de maîs.
(je vous ai déjà parlé des corners-traps qu'il me reste à monter: 10cm de mousse + 14cm de Thermo-Chanvre devant les deux coins avant. Donc 24cm d'épaisseur, devant un triangle de 1.2x0.85x0.85 m)
Pour le tissu en général:
il doit laisser passer suffisament l'air, mais le tissu "transparent acoustiquement" n'est pas vraiement nécéssaire.
En fait, étant donné que des rideaux peuvent servir à absorber les aigus, on peut considérer que tant que le tissu n'est pas trop resistant au passage de l'air, il peut être utilisé pour augmenter l'absorption de l'ensemble.
On peut aussi envisager de mettre quelque chose d'étanche devant la laine de verre (bache de protection pour peinture, par exemple) et une faible épaisseur de mousse devant (environ 3/5 cm) pour contrer le manque d'absorption des aigus.
Pour ce qui est de AURALEX:
J'en parle parceque j'en ai déjà, qu'elles m'ont coûté assez cher, et qu'il a bien fallu que je trouve une solution pour arranger tout ça !
Je rappelle que malgré le RT60 irréprochable de mon studio à toutes les fréquences depuis que j'ai fabriqué des bass-trap pour les coins, j'ai toujours des problèmes sur les basses à cause des premières réflexions. Celles ci n'étant traitées que par la AURALEX en question ! (pourtant 10cm d'épaisseur à 10cm du mur)
Dart:
Je viens de relir ton post et je me rends compte que la liste suivante, qui ne contient que des Bass Trap, n'est peut-être pas appropriée.
Au moins, voici une liste de Bass-Trap du commerce !
Essayez de trouver les specs pour chaque produit, avec les Alpha Sabine.
Attention, certaines specs affichent les Sabine, qui ne sont pas la même chose.
Attention aussi au montage ("A Mounting" veut dire plaqué au mur, "Corner Mounting" veut dire dans le coin, etc...)
Vous trouverez plein d'infos et de produits intéressants sur ces sites (certains en Français):
http://www.rpginc.com/product_Modex_Plate.cfm
(la version 2.5mm est intéressante)
https://www.gikacoustics.com/gik_scopus_tuned_traps.html
https://www.gikacoustics.com/gik_monster_bass_traps.html
https://www.gikacoustics.com/gik_244_bass_traps.html
http://www.akustar.com/tech/293_b_btapollo.htm
(apparamment, ils font du sur-mesure, donc pour les specs, il faut certainement les appeler)
http://www.realtraps.com/p_megatraps.htm
http://www.realtraps.com/p_baretraps.htm
http://www.realtraps.com/p_mondotrap.htm
(le mega-trap ne descend pas si bas que ça. Les deux autres modèles ont l'air d'être pleine-bande)
http://www.primacoustic.com/maxtrap.htm
http://www.primacoustic.com/fulltrap.htm
(ces deux là sont pleine-bande, équilibrés, et semblent descendre assez bas, mais cela dépend du montage)
https://www.vicoustic.com/VN/Musicbroadcast/produtoInfo.asp?Id=22
https://www.vicoustic.com/VN/Musicbroadcast/produtoInfo.asp?Id=78
https://www.vicoustic.com/VN/Musicbroadcast/produtoInfo.asp?Id=71
(les deux premiers sont en mousse: le premier est ce qui se fait de mieux pour de la mousse de densité classique et pour cette taille. je vous laisse imaginer pour des produits moins travaillés.
Le deuxième est beaucoup moins clair au niveau des specs: le test en tube à impédance n'est pas fiable ! Le mieux est un test en chambre acoustique.
Le troisième est à membrane, et semble assez travaillé: dommage que, comme souvent, il ne soit pas accordé suffisament bas)
http://www.correction-acoustique.fr/BXA.php
http://www.correction-acoustique.fr/Roundbasscorner.php
(mes préférés ! Les specs sont claires, ont l'air fiables, et sont alléchantes !)
https://www.acoustipro.com/Acousti%20Pro%20Price%20List%20RRP.pdf
Pour ce dernier lien, je vous conseille de ne pas trop perdre de temps et d'aller:
-pages 3/4 : des références en 50Kg/m3 et 65Kg/m3 (oui, en mousse PU)
-page 9 : du tissu "acoustique" doublé de 2mm de mousse, justement pour mettre devant de la laine minérale (environ 9€ le m2).
(C'est de ce vendeur que je parlais en disant que Primacoustic vendait de la PU haute densité: erreur rectifiée !)
Autre erreur dans un post précédent: C'est le Thermo-Chanvre Plus dont le liant est en amidon de maîs.
[ Dernière édition du message le 20/09/2012 à 15:39:09 ]
Djeeloo
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L'idée de recycler du mobilier en dispositif acoustique est intéressante.
Intégrer de l'acoustique dans une partie du mobilier ou optimiser le placement du mobilier pour modifier l'acoustique doit certainement aider à avoir un bon WAF au final !
Cependant, les règles restent les mêmes:
quelle est la resistivité au passage de l'air de la couche de cellulose utilisée dans le dispositif présenté dans le lien que tu donnes ?
Et, la question qui tue, a-t'il fait des mesures (avec REW, par exemple) avant/après ?
Bref, ce qu'il nous montre est:
- un concept
- une image
Mais, nous montre-t'il quelque chose d'éfficace ?
S'il avait rempli le meuble de laine de verre 33 Kg/m3 et mis une membrane de 3 ou 4 mm de vinyl lesté (baryté) ou de caoutchouc (SBR ou EPDM), le tout le plus étanche possible et avec un espace entre la laine de verre et la membrane (1 ou 2 cm):
alors là, on aurait pu être sûr qu'il s'agissait d'un bass-trap !
Intégrer de l'acoustique dans une partie du mobilier ou optimiser le placement du mobilier pour modifier l'acoustique doit certainement aider à avoir un bon WAF au final !
Cependant, les règles restent les mêmes:
quelle est la resistivité au passage de l'air de la couche de cellulose utilisée dans le dispositif présenté dans le lien que tu donnes ?
Et, la question qui tue, a-t'il fait des mesures (avec REW, par exemple
) avant/après ?Bref, ce qu'il nous montre est:
- un concept
- une image
Mais, nous montre-t'il quelque chose d'éfficace ?
S'il avait rempli le meuble de laine de verre 33 Kg/m3 et mis une membrane de 3 ou 4 mm de vinyl lesté (baryté) ou de caoutchouc (SBR ou EPDM), le tout le plus étanche possible et avec un espace entre la laine de verre et la membrane (1 ou 2 cm):
alors là, on aurait pu être sûr qu'il s'agissait d'un bass-trap !
[ Dernière édition du message le 25/09/2012 à 01:26:29 ]
Djeeloo
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Pour les courbes de mes diffuseurs poly-cylindriques, j'ai acheté du contre-plaqué cintrable chez DISPANO.
Je m'attendais à quelque chose de plus cher:
56€ le panneau de 2.5x1.2 m (5 mm) avec la découpe sur mesure.
(ça fait tout de même un certain prix, mais le CP cintrable est plus cher que du CP classique)
Pour des panneaux et planches plus "traditionnels", je me demande ce qu'il proposent comme produits et tarifs.
Trouver ce genre de vendeur très spécialisé doit certainnement permettre de trouver moins cher que dans un magasin généraliste et grand public.
Chez Leroy, le trait de coupe est à 1€, ça peut vite faire cher. Mais si on prépare son coup en dessinant à l'avance les planches dont on à besoin et les traits de coupe dessus (ce que j'ai fait) et en optimisant tout pour avoir le moins de chutes possibles (rajouter à ça la ristourne pour les grandes quantités), au final, on à quelque chose de tout à fait raisonnable.
Ils tarrifent le MDF au mètre carré, donc pas de prise de tête avec les plans et traits de coupe.
Bien penser au fait que le trait de coupe fait environ 4 mm de large
Je m'attendais à quelque chose de plus cher:
56€ le panneau de 2.5x1.2 m (5 mm) avec la découpe sur mesure.
(ça fait tout de même un certain prix, mais le CP cintrable est plus cher que du CP classique)
Pour des panneaux et planches plus "traditionnels", je me demande ce qu'il proposent comme produits et tarifs.
Trouver ce genre de vendeur très spécialisé doit certainnement permettre de trouver moins cher que dans un magasin généraliste et grand public.
Chez Leroy, le trait de coupe est à 1€, ça peut vite faire cher. Mais si on prépare son coup en dessinant à l'avance les planches dont on à besoin et les traits de coupe dessus (ce que j'ai fait) et en optimisant tout pour avoir le moins de chutes possibles (rajouter à ça la ristourne pour les grandes quantités), au final, on à quelque chose de tout à fait raisonnable.
Ils tarrifent le MDF au mètre carré, donc pas de prise de tête avec les plans et traits de coupe.
Bien penser au fait que le trait de coupe fait environ 4 mm de large [ Dernière édition du message le 27/09/2012 à 00:41:47 ]
mrrrenard
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Autre clarification:
D'après des liens qui avaient été postés dans ce topic, j'avais calculé que le coût de la mousse acoustique (polyuréthane) était de 500 € le m3.
J'ai refais le calcul avec d'autres références du commerce (dont AURALEX) et le prix est plus souvent de 2000 à 2500 € le m3.
La laine de verre Pureone 32 QN est à 95 € le m3 !
De plus, elle est environ 4 fois plus résistante au passage de l'air que la mousse PU (en 20 Kg/m3, habituellement).
On peut donc voir les choses sous deux angles différents:
-les dispositifs en 32 QN seront 4 fois plus efficaces (fréquence de coupure 2 octaves plus basse) et 20 fois moins cher que les mêmes en mousse.
-Des dispositifs en 32 QN donneront les mêmes résultats que ceux en mousse avec un volume 4 fois moindre et un prix 80 fois moindre !
PS: réactualisation concernant le thermo-chanvre, selon le même principe:
Thermo-chanvre est à environ 140 € le m3, et sa resistivité au passage de l'air est similaire à celle de la mousse PU:
Pour deux produits équivalants, le Thermo-chanvre est 14 fois moins cher que la mousse !
D'après des liens qui avaient été postés dans ce topic, j'avais calculé que le coût de la mousse acoustique (polyuréthane) était de 500 € le m3.
J'ai refais le calcul avec d'autres références du commerce (dont AURALEX) et le prix est plus souvent de 2000 à 2500 € le m3.
La laine de verre Pureone 32 QN est à 95 € le m3 !
De plus, elle est environ 4 fois plus résistante au passage de l'air que la mousse PU (en 20 Kg/m3, habituellement).
On peut donc voir les choses sous deux angles différents:
-les dispositifs en 32 QN seront 4 fois plus efficaces (fréquence de coupure 2 octaves plus basse) et 20 fois moins cher que les mêmes en mousse.
-Des dispositifs en 32 QN donneront les mêmes résultats que ceux en mousse avec un volume 4 fois moindre et un prix 80 fois moindre !
PS: réactualisation concernant le thermo-chanvre, selon le même principe:
Thermo-chanvre est à environ 140 € le m3, et sa resistivité au passage de l'air est similaire à celle de la mousse PU:
Pour deux produits équivalants, le Thermo-chanvre est 14 fois moins cher que la mousse !
[ Dernière édition du message le 27/10/2012 à 23:38:57 ]
inki999
960
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super! tiens nous au courant de tes progrés ça m'interresse beaucoup!
Sysex and sun!
reg59
203
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Anonyme
683
Anonyme
10074
il me semblait que l'aplharock était trop dense pour du basstrap.
Anonyme
683
bah vu que personen etait bien sur , ja'i pris la moyenne 
a priori sur le site ricain il utilise a peu pret ca .. mais effectivement c'est la loose
.. ca se contredit sans cesse..mais de toute facon c'est ce qui il y a de plus simple a poser ,ca se decoupe au cutter , en 2 heures c'est torché..
a priori sur le site ricain il utilise a peu pret ca .. mais effectivement c'est la loose
.. ca se contredit sans cesse..mais de toute facon c'est ce qui il y a de plus simple a poser ,ca se decoupe au cutter , en 2 heures c'est torché..Anonyme
4758
Pour ceux qui s’intéressent aux "bass traps" je vous conseille cette vidéo
[ Dernière édition du message le 01/02/2013 à 20:01:37 ]
Anonyme
4758
Citation :
Ces trucs en mousse qu'on fout dans un coin, on peut oublier, ça ne sert à rien, souvent ils sont moches mais toujours ils sont totalement inefficaces.
Pur son
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@FakOu:
Bonne vidéo, déjà postée dans le topic de Mrrrenard.
Je suis entièrement d'accord avec le mec: le Bass-trapping, plus il y'en a, mieux c'est !
Et aussi avec la citation que tu as fais.
J'avais rebondis sur cette vidéo en rajoutant que le mec se prend bien la tête pour monter une membrane rigide, sur un "pourtour" souple: avec une membrane souple dès le départ on minimise les prises de tête de conception/montage.
Bonne vidéo, déjà postée dans le topic de Mrrrenard.
Je suis entièrement d'accord avec le mec: le Bass-trapping, plus il y'en a, mieux c'est !
Et aussi avec la citation que tu as fais.
J'avais rebondis sur cette vidéo en rajoutant que le mec se prend bien la tête pour monter une membrane rigide, sur un "pourtour" souple: avec une membrane souple dès le départ on minimise les prises de tête de conception/montage.
Anonyme
4758
Mince, c'est quel topic ? 
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