réactions au dossier Le petit studio en mousse
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Alors il faut la même distance ou pas ?!
Et je t'en remercie grandement.
Je pense que c'est un truc qui mérite d'être discuté et a d'ailleurs déjà été fortement évoqué dans un vieux sujet dans le forum aménagement de studio.
Je ne sais pas ce qu'il en est pour le chanvre, mais laine de verre, laine de roche ou laine de bois posent de sérieuses questions côté santé.
A l'époque, on n'avait pas réussi à conclure en ce qui concerne la laine de verre et la laine de roche. La laine de bois (diablement efficace en amortissement) est dangereuse, elle (risque de silicose).
Quand c'est enfermé dans un truc étanche (par exemple derrière une cloison), ça ne pose pas forcément de problème : les particules ne vont pas se retrouver dans l'air.
Par contre, utilisés de façon ouverte, c'est probablement délicat. Evidemment, on recouvre au moins d'un tissus, mais si on veut conserver l'efficacité, il faut que celui-ci soit à mailles lâches, donc laisse passer les micro-particules qui vont se retrouver en suspension dans l'air, donc dans nos poumons.
Je ne sais pas si quelqu'un a des certitudes concernant la dangerosité ou l’innocuité des laines minérales. A l'époque, on avait plutôt trouvé des réponses contradictoires en fonction des sources, si je me souviens bien.
Les mousses ne sont pas forcément innocentes pour autant. J'ignore avec quoi elles sont fabriquées, mais j'imagine que ça doit dégager sa dose de solvants, etc. Tout comme les peintures et autres revêtements dont nous remplissons nos maisons.
Oui, est il peut même être encore simplifié: L = 340/F
(L = 344/F si la célérité de l'air est si différente que ça chez toi
)
L'annulation sera bien à 65Hz, mais gardez bien à l'esprit qu'il y a quelque chose sous la fréquence de coupure.
Mes enceintes ont une fréquence de coupure à 49 Hz, mais sortent quand même le 40 Hz:
il est certe 10 dB moins fort que le reste, mais je vous garanti que je l'entends !
Rajouter une annulation à 40 Hz (voire plusieurs si plusieurs premières réflexions s'acharnent à cette fréquence) ne serait pas une bonne solution.
D'une manière générale, cette règle de l'annulation à une fréquence la plus basse possible devrait viser une fréquence située presque une octave en dessous de la fréquence de coupure de l'enceinte.
Et, comme il est préconisé d'avoir une enceinte dont la fréquence de coupure est à environ 50 Hz (pour avoir du grave, mais pas trop d' "infra-grave", et ainsi avoir une écoute "globale", qui permet de se rendre compte de ce que va donner son mix sur une écoute "moyenne" )
Cela donne une annulation à environ 25 Hz, soit une distance à la paroi de environ 3.4 m !!! Et ce, pour toutes les parois !
On se retrouve avec ce même problème:
- soit faire en sorte que les distances parcourues en plus par chaque première réflexion par rapport à la distance parcourue par le son direct pour atteindre le point d'écoute (appelons les, Delta) soient les plus différentes possibles entre elles
- soit avoir des dispositifs qui absorbent tout le bas du spectre sur toutes les premières réflexions (ou même seulement sur celles dont le delta est supérieur à 1 m, soit, pour simplifier, distance à la paroi d'environ 50 cm)
J'ai quand même suffisament développé entre le post 207, la page 23, et le début de ce poste !
Je ne sais plus quoi rajouter
A propos de la dangerosité des matériaux, j'ai déjà posté là-dessus:
Je n'ai aucun lien avec les fabriquants de laine minérales, regardez donc le post 6 de ce topic:
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.419819,bass-trap-diy-alternative-a-la-laine-de-roche.html
Notez que je réponds au FILMM qui poste deux messages plus haut !
J'avais les mêmes apréhensions que vous avant d'en acheter.
Maintenant que je l'ai travaillé, je peux vous dire que quand ils disent que le nouveau liant, en plus de ne pas dégager de formaldéhydes, rend la laine moins poussiéreuse, ça à l'air vrai. (mais je n'en avais jamais travaillé avant, donc je ne peux rien affirmer)
C'est vrai que chez moi, elle est enfermée dans les bass-traps quasi-étanches.
Mais sachez que aux states ils font quasiment tous les studios avec de la Owens Corning 703 (50 Kg/m3) qui ne semble pas être du type "écologique".
De plus, apprenez, comme moi il y a quelques semaines, que la plupart des traitements acoustiques dans les lieux recevant du public (hall d'entrée, gares,...) sont le plus souvent fait de panneaux perforés avec de la laine de verre et même de la laine de roche derrière ! (les fibres de cette dernières mettant 2 fois plus de temps que celles de la laine de verre à se dissoudre en milieu biologique, apparement)
Quand je pense à tous ceux qui travaillent dans le batiment, depuis des décennies, et qui coupent ça sans masque, je me dis que même en avoir chez soi ne doit pas être bien dangereux. Surtout si on ventile son chez soi tous les jours !
Le Thermo-chanvre n'a pas l'air bien méchant. de mémoire (pour les %):
-85% fibres de chanvre
-12% polyéthylène (bouteille recyclée) - le version Premium remplace ce dernier par de l'amidon de maïs (10% plus cher, et encore difficile à trouver en France)
-3% carbonate de sodium
Pour ce qui est de l'efficacité, j'ai déjà posté tout ce qu'il fallait pour faire ses estimations.
Il arrive de trouver ce genre de choses dans le haut de gamme, mais j'ai l'impression que c'est rare
La, il va falloir creuser un peu...
Peut-être dans un prochain post !
Cela dit, j'en ai déjà posté 2 d'un même fabriquant (il y a quelques pages) qui ont l'air pas mal (et donc, qui ont l'air d'être chers)
Anonyme
10074
oui désolé Pentrite pour le "mur arrière" je t'avais parfaitement compris et moi j'ai dit mur arrière en parlant du mur avant pour pas embrouiller Dart qui en faisait autant. 
dart
9884
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
10074
mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Alors il faut la même distance ou pas ?!
Anonyme
10074
Will Zégal
77940
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
Will:
Si je poste ici, c'est justement pour aider chacun à trouver les meilleures solutions au meilleur prix !
[...]
Je suis d'accord que si on rajoute le temps de la fabrication/apprentissage (je ne suis pas menuisier ou ébéniste à la base) et le temps de la recherche/compréhension en acoustique: ça fait quelque chose de colossal au final !
c'est bien pour ça que veux faire profiter de tout ça aux autres !
Et je t'en remercie grandement.
Citation :
Je répète donc que pour le même prix vous aurrez 20x plus (environ !) d'absorption avec de la laine de verre Pureone 32 QN et 4x plus (environ) avec du Thermo-Chanvre
Je pense que c'est un truc qui mérite d'être discuté et a d'ailleurs déjà été fortement évoqué dans un vieux sujet dans le forum aménagement de studio.
Je ne sais pas ce qu'il en est pour le chanvre, mais laine de verre, laine de roche ou laine de bois posent de sérieuses questions côté santé.
A l'époque, on n'avait pas réussi à conclure en ce qui concerne la laine de verre et la laine de roche. La laine de bois (diablement efficace en amortissement) est dangereuse, elle (risque de silicose).
Quand c'est enfermé dans un truc étanche (par exemple derrière une cloison), ça ne pose pas forcément de problème : les particules ne vont pas se retrouver dans l'air.
Par contre, utilisés de façon ouverte, c'est probablement délicat. Evidemment, on recouvre au moins d'un tissus, mais si on veut conserver l'efficacité, il faut que celui-ci soit à mailles lâches, donc laisse passer les micro-particules qui vont se retrouver en suspension dans l'air, donc dans nos poumons.
Je ne sais pas si quelqu'un a des certitudes concernant la dangerosité ou l’innocuité des laines minérales. A l'époque, on avait plutôt trouvé des réponses contradictoires en fonction des sources, si je me souviens bien.
Les mousses ne sont pas forcément innocentes pour autant. J'ignore avec quoi elles sont fabriquées, mais j'imagine que ça doit dégager sa dose de solvants, etc. Tout comme les peintures et autres revêtements dont nous remplissons nos maisons.
[ Dernière édition du message le 13/09/2012 à 14:04:05 ]
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Anonyme
10074
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Je veux bien faire des compromis sur l'acoustique étant un modeste amateur qui veut améliorer ses mix, mais pas sur la santé; Mon studio c"est comme ma chambre j'y dors quand madame me fait la gueule! En gros j'ai trouvé laine de roche et de verre danger, mousse danger potentiel mais pas avéré, laine de bois que j'avais choisi en me disant c'est naturel donc sans danger je lis will zegal post 232 risque de silicose (connaissais pas). 
Pfff mais que reste t'il ?
Pfff mais que reste t'il ?La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
Anonyme
683
Anonyme
10074
le compromis dont je parle c'est sur la non neutralité acoustique du tissu occultant, pas sur la santé.
Su ma santé je ne fait aucun compromis, je fume un paquet par jour!
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Bon ben tu n'as rien à craindre des mousse et autres produits de traitement acoustique 
La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils
mrrrenard
574
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Will Zégal
77940
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
didiervdeb
2451
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation :
le calcul est tout de même assez simple pour la longueur d'onde.
L = (1/F).344
Oui, est il peut même être encore simplifié: L = 340/F
(L = 344/F si la célérité de l'air est si différente que ça chez toi
)Citation :
Donc si une enceinte a une réponse qui commence à chuter à 65hz, il faut la mettre à 1.30 m du mur... Parfait !
L'annulation sera bien à 65Hz, mais gardez bien à l'esprit qu'il y a quelque chose sous la fréquence de coupure.
Mes enceintes ont une fréquence de coupure à 49 Hz, mais sortent quand même le 40 Hz:
il est certe 10 dB moins fort que le reste, mais je vous garanti que je l'entends !
Rajouter une annulation à 40 Hz (voire plusieurs si plusieurs premières réflexions s'acharnent à cette fréquence) ne serait pas une bonne solution.
D'une manière générale, cette règle de l'annulation à une fréquence la plus basse possible devrait viser une fréquence située presque une octave en dessous de la fréquence de coupure de l'enceinte.
Et, comme il est préconisé d'avoir une enceinte dont la fréquence de coupure est à environ 50 Hz (pour avoir du grave, mais pas trop d' "infra-grave", et ainsi avoir une écoute "globale", qui permet de se rendre compte de ce que va donner son mix sur une écoute "moyenne" )
Cela donne une annulation à environ 25 Hz, soit une distance à la paroi de environ 3.4 m !!! Et ce, pour toutes les parois !
On se retrouve avec ce même problème:
- soit faire en sorte que les distances parcourues en plus par chaque première réflexion par rapport à la distance parcourue par le son direct pour atteindre le point d'écoute (appelons les, Delta) soient les plus différentes possibles entre elles
- soit avoir des dispositifs qui absorbent tout le bas du spectre sur toutes les premières réflexions (ou même seulement sur celles dont le delta est supérieur à 1 m, soit, pour simplifier, distance à la paroi d'environ 50 cm)
Citation :
Et du coup c'est pareil vis à vis des murs latéraux ?
J'ai quand même suffisament développé entre le post 207, la page 23, et le début de ce poste !
Je ne sais plus quoi rajouter
A propos de la dangerosité des matériaux, j'ai déjà posté là-dessus:
Citation :
De plus, la durée de vie en milieu biologique des fibres de laine de roche est de 40 jours contre 20 pour la laine de verre (20 ans pour l'amiante).
Aucune étude actuelle ne démontre une dangerosité de ces fibres, mais par principe, je préfère la laine de verre (La PUREONE est du type "écologique" qui plus est, c'est à dire que le liant est végétal: il ne dégage pas de formaldéhydes, et sent bon les confiseries !)
Je n'ai aucun lien avec les fabriquants de laine minérales, regardez donc le post 6 de ce topic:
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.419819,bass-trap-diy-alternative-a-la-laine-de-roche.html
Notez que je réponds au FILMM qui poste deux messages plus haut !
J'avais les mêmes apréhensions que vous avant d'en acheter.
Maintenant que je l'ai travaillé, je peux vous dire que quand ils disent que le nouveau liant, en plus de ne pas dégager de formaldéhydes, rend la laine moins poussiéreuse, ça à l'air vrai. (mais je n'en avais jamais travaillé avant, donc je ne peux rien affirmer)
C'est vrai que chez moi, elle est enfermée dans les bass-traps quasi-étanches.
Mais sachez que aux states ils font quasiment tous les studios avec de la Owens Corning 703 (50 Kg/m3) qui ne semble pas être du type "écologique".
De plus, apprenez, comme moi il y a quelques semaines, que la plupart des traitements acoustiques dans les lieux recevant du public (hall d'entrée, gares,...) sont le plus souvent fait de panneaux perforés avec de la laine de verre et même de la laine de roche derrière ! (les fibres de cette dernières mettant 2 fois plus de temps que celles de la laine de verre à se dissoudre en milieu biologique, apparement)
Quand je pense à tous ceux qui travaillent dans le batiment, depuis des décennies, et qui coupent ça sans masque, je me dis que même en avoir chez soi ne doit pas être bien dangereux. Surtout si on ventile son chez soi tous les jours !
Le Thermo-chanvre n'a pas l'air bien méchant. de mémoire (pour les %):
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-3% carbonate de sodium
Pour ce qui est de l'efficacité, j'ai déjà posté tout ce qu'il fallait pour faire ses estimations.
[ Dernière édition du message le 13/09/2012 à 20:19:54 ]
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Des promos ici :
https://www.ecologie-shop.com/isolation-chanvre-95?gclid=CMfO2cCPs7ICFUELfAodtl8A4w
Will, je te fais confiance si tu estime que ce lien ne respecte pas la charte
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isma.
1328
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
dart
9884
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
TU penses qu'ils ont une longueur d'avance sur les concurrents ou il est courant dans l' "haut de gamme" de trouver ce type de panneaux?
Si on voulait acheter des absorbeurs plutôt que de les fabriquer, quels produits recommanderais-tu, quels modèles ont retenu ton attention?
C'est à titre indicatif ...
Si on voulait acheter des absorbeurs plutôt que de les fabriquer, quels produits recommanderais-tu, quels modèles ont retenu ton attention?
C'est à titre indicatif ...
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
Là, c'est l'heure de mon film.
Donc potasse un peu tout ça, je repasse plus tard !
Pur son
581
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation :
TU penses qu'ils ont une longueur d'avance sur les concurrents ou il est courant dans l' "haut de gamme" de trouver ce type de panneaux?
Il arrive de trouver ce genre de choses dans le haut de gamme, mais j'ai l'impression que c'est rare
Citation :
Si on voulait acheter des absorbeurs plutôt que de les fabriquer, quels produits recommanderais-tu, quels modèles ont retenu ton attention?
La, il va falloir creuser un peu...
Peut-être dans un prochain post !
Cela dit, j'en ai déjà posté 2 d'un même fabriquant (il y a quelques pages) qui ont l'air pas mal (et donc, qui ont l'air d'être chers)
[ Dernière édition du message le 14/09/2012 à 01:41:50 ]
dart
9884
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
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