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réactions au dossier Le petit studio en mousse

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Sujet de la discussion Le petit studio en mousse
Le petit studio en mousse

Quand on commence à faire de la musique, que ce soit du mixage ou de la prise de son, l'acoustique de la pièce où l'on travaille est primordiale. Mais la majorité des home-studistes n'ont pas le budget pour faire venir un acousticien. Il existe alors des solutions, demandant un peu d'huile de coude, mais beaucoup moins onéreuses. Nous sommes allés rendre visite Jérôme, un musicien qui désire améliorer l'acoustique de son home-studio.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Comme d'habitude, super article de la part d'Audiofanzine !! Merci beaucoup.

En ce qui concerne le choix de tel ou tel diffuseur à des endroits bien définis dans les pièces, cela peut nous paraître mystérieux !!
Les pièces sont déjà bien isolées et petites à vue d'oeil, un peu "d'oxygène acoustique" avec des diffuseurs bien définis ont du être la seule solution pour y remedier.

AAAAh si j'étais riche...:8)

"Je préfère partir, plutôt que d’entendre ça que plutôt d’être sourd !"

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Bbenj=> Les basses sont considéré comme omnidirectionelle le fait d'voir un event à l'avant permet juste d'évité certain problème de flux d'air à la sortie de l'event si l'enceinte est trop proche du mur.

 

vetjc=> Pour casser un flutter la dispersion/diffraction est bien plus efficace que l'absorption. En imaginant que tu ai un flutter sur une longueur d'onde de 150/160HZ environ (2,3 m hauteur plafond à peu près) il te faudrait théoriquement pour une absorption totale de cette fréquence 1/4 de la longueur d'onde en mousse. Il vaut donc mieux reflechir le son dans une autre direction.

 

mojolito => tout à fait d'accord avec toi la baie vitrée étant un élément extrêmement réfléchissant l'inverse aurait pu sembler plus logique si il avait la place pour mettre la batterie de l'autre côté. Ce qui semble un peu compliqué.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

28
"Tout est neutral..."
+1 mon Jean Claude!
:))
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super video mais ils ne parlent pas du coût de la presta de conseil
le mec qui vient tout mesurer et faire les calculs j'imagine que c'est pas gratuit
une idée du prix?
et puisque je ne suis pas à Paris, vous connaissez un prestataire similaire a Marseille?
merci.

edit: et peut-être HS, les plaques en plexi pour isoler la batterie du groupe et pas tout qui repisse dans les micros, c'est bien?

[ Dernière édition du message le 15/08/2012 à 13:50:50 ]

30
Si j'ai bien compris, la prestation ne se fait pas sur place d'habitude. C'est toi qui envoie les informations (plans, dimensions, matériaux) à la boîte et ils font les calculs et te disent ce qu'il faut prendre et où l'installer.
Je pense que le gars est venu sur place à l'occasion de la vidéo.

[/quote]
Citation de mojolito :
Je ne comprend pas pourquoi ils font la pièce mat du côté de la baie vitrée , cette grande surface réfléchissante !?
Peut-être qu'un épais rideau devant la vitre est prévu ..?

Question de taille d'après ce que j'ai compris. Cette partie de la pièce étant plus petite que l'autre, c'était plus logique de la faire en dead end et d'utiliser l'autre en live end puisqu'elle procure naturellement plus d'air.

Je ne suis pas spécialiste en acoustique, mais il me semble qu'il ne faut pas forcément se focaliser sur l'existence d'une surface réfléchissante. Ce qui compte beaucoup plus, c'est d'une part ce qu'il y a en face (ici, rien, ou plutôt un mur qui est éloigné puisque la pièce est très en longueur) et d'autre part le traitement global de la pièce en tenant compte de la surface réfléchissante.
Il y a des studios où on a pratiquement un mur de verre entre la cabine et la control room et ça ne pose pas de problème.

Citation de vetjc :
Sinon, le truc de choisir de la diffusion plutôt que de l'absorption pour le plafond n'est pas très clair... Je ne vois pas pourquoi le fait que la pièce soit petite implique ce choix... Sinon, super...

Outre les explications données par Sploch, il faut faire gaffe à ne pas trop amortir. Dans une petite pièce, le son risque de manquer un peu d'air et diffuser permet d'éviter un son claustrophobiquee.
31

Effectivement will en regardant le plan, c'est bien ce côté de la pièce le plus petit... effectivement moins besoin de traitement à priori mais pour avoir donné sur une batterie devant une baie vitré pour le batteur c'est quand même pas l'idéal.

Quand on diffuse le son par contre on choisit aussi d'accepter que certaines parties de la pièce soit des points mort pour l'écoute ou il est impossible de mixer, il faut bien définir le point d'écoute parce qu'en dehors de cette zone tout peut arriver. 

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Alors si je comprends bien Colsound fait du traitement acoustique (sujet du reportage) et de l'isolation acoustique (boite dans la boite?)?

http://www.colsound.fr/pdf/inso_S2_2008.pdf
33
Personnellement, je trouve que les mousses sont loin d'être la panacée pour traiter des espaces habituellement aussi petits que des home studios, où l'enjeu des basses est proéminent. Je préfère capitaliser chaque traitement en le transformant en bass trap avec des panneaux en laine de verre ou laine de roche (masse volumique du matériau absorbant plus important + éloignement de quelques centimètres du mur). Quand on compare les réponses impulsionnelles d'une solution "tout mousse" et de celle qui associe l'absorption par membrane, il y a des différences majeures en dessous de 500Hz. A mon avis, il est impossible d'enregistrer correctement une basse dans une petite pièce traitée avec des mousses uniquement (même avec des basstrap en mousse type auralex lenrd).
Comparer les coefficients d'absorption dans les basses fréquences (quand ils sont disponibles et fiables...) est capital pour traiter les petits espaces.

A toutes fins utiles, j'ai écrit il y a quelques mois un dossier sur l'acoustique du home studio de A à Z, à l'usage des home-studieux :-).

Voici les liens vers le dossier que j'y ai consacré :
https://xaviercollet.com/2011/10/15/lacoustique-du-home-studio-1ere-partie-enjeux-des-mesures/
https://xaviercollet.com/2011/10/22/lacoustique-du-home-studio-2eme-partie-introduction-au-logiciel-de-mesure-room-eq-wizard/
https://xaviercollet.com/2011/10/24/lacoustique-du-home-studio-3eme-partie-preparation-des-mesures-et-calibrages-preliminaires/
https://xaviercollet.com/2011/10/26/lacoustique-du-home-studio-4eme-partie-mesures-et-interpretation/
https://xaviercollet.com/2011/10/27/lacoustique-du-home-studio-5eme-partie-precision-et-diffusion-un-equilibre-a-trouver/
https://xaviercollet.com/2011/10/31/lacoustique-du-home-studio-6eme-partie-labsorption-phenomene-procedes-et-materiaux/
https://xaviercollet.com/2011/11/01/lacoustique-du-home-studio-7eme-et-derniere-partie-disposition-du-studio-et-des-traitements/
https://xaviercollet.com/2012/07/15/1220/

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34
Merci pour l'article et les contributions ! :bravo:

...bon j'en suis pas encore là pour ma part : je suis toujours à l'étape "construire un bon arrangement" puis "réussir un bon règlage de base (plutôt que mixage)" ... Mais dès que j'aurais progressé, alors ce sera parti pour améliorer l'acoustique du studio.
35
Merci splotch...

« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

36
Sympa ce dossier sur le traitement/l'isolation. C'est un peu la base qui a été abordée ici avec pas mal de notions survolées comme la loi de Sabine, la différence entre diffuseur et diffracteur, etc). C'est un dossier "découverte" qui mériterait une suite plus approfondie surtout que j'ai le sentiment que bon nombre de membres (moi y compris parfois) se lancent dans l'achat de produits liés à l'acoustique sans toujours faire les choix les plus stratégiques (je pense à la confection de certaines vocal booths tapissées entièrement de mousse premier prix qui sonnent au final comme des boîtes en carton). Il faut dire que ça reste un domaine pas toujours très simple à aborder et à vulgariser... Pourtant on commence à intégrer l'idée que l'acoustique joue un rôle fondamental dans la prise de son et le mix.

Citation :
Personnellement, je trouve que les mousses sont loin d'être la panacée pour traiter des espaces habituellement aussi petits que des home studios, où l'enjeu des basses est proéminent. Je préfère capitaliser chaque traitement en le transformant en bass trap avec des panneaux en laine de verre ou laine de roche (masse volumique du matériau absorbant plus important + éloignement de quelques centimètres du mur). Quand on compare les réponses impulsionnelles d'une solution "tout mousse" et de celle qui associe l'absorption par membrane, il y a des différences majeures en dessous de 500Hz. A mon avis, il est impossible d'enregistrer correctement une basse dans une petite pièce traitée avec des mousses uniquement (même avec des basstrap en mousse type auralex lenrd).
Comparer les coefficients d'absorption dans les basses fréquences (quand ils sont disponibles et fiables...) est capital pour traiter les petits espaces.

ajneye > Et que penses-tu de la diffusion/diffraction dans une petite control room d'une dizaine de mètres carrés? Ca apporte un plus?

Pour info il est possible de mesurer pas mal de choses avec un soft gratuit qui s'appelle REW (Room Eq Wizard si ma mémoire est bonne). On peut ainsi chiffrer des éléments qui, sans ça, reste approximatifs ou de l'ordre du subjectif. Ca demande un micro, des enceintes et une carte son. Ca peut aider à y voir plus clair. Il y a quelques sujets là-dessus sur AF, notamment un projet de traduction en français par un membre, auquel je suis disposé à apporter mon aide.

 

 

 

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et alors sur le choix des profils ?

ajneye : énorme ton dossier, la classe ! une version pdf peut-être ?

et que pensez vous des solutions du style système ARC de ikmultimédia comme solution provisoire à 150 euros pour ceux qui n'en ont pas 5000.- à investir pour isoler/absorber/diffuser ? Evidemment c'est pas top, mais ça peut le faire en attendant, non ?
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Ca n'a pas super presse d'après ce que je peux en lire sur Gearlslutz... Je n'irais pas dans cette direction perso... 4 bass traps d'angle appelés superchunks vont te coûter 40€ pièce, soit le prix que tu penses mettre sur ce soft. Avec ça tu peux déjà traiter les "basses" fréquences. Il y a moyen de réaliser des bass traps classiques (muraux) pour moins cher encore vu qu'il ne te faut pas un paquet de laine de roche pour en réaliser un. Avec un petit budget il y a déjà moyen de traiter partiellement sa pièce. Ca demande juste un peu de bricolage mais rien de bien méchant. Il y a des sujets sur AF qui montrent comment fabriquer ses superchunks et basstraps.

 

 

 

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Waouh... Pour ceux qui réclament plus de détails, allez jeter un oeil aux liens de ajneye, post 33.

C'est un gros boulot.

Merci.

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En effet c'est du solide!!! :bave:

 

 

 

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Message de modération :
Pour ceux à qui ça aurait échappé, je signale (ou rappelle) qu'il y a sur AF un forum dédié à l'aménagement des studios.
Ça se passe dans le forum dédié aux bricolages et DIY divers et c'est le forum Mobilier & Accessoires, Aménagement Studio. On y trouve beaucoup de trucs et pas mal de gens compétents toujours prêts à donner un coup de main. :bravo:

[ Dernière édition du message le 16/08/2012 à 11:34:24 ]

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Les courbes ? Avant/après !
C'est ça qu'il faut voir et pas comment ça sonne avec la caméra après !
les gens sont impressionnables pour rien.
Moi, je pense que faire venir un acousticien pour ça......:(
tout depend du budget aussi donc 2300€semble bcp pour certains mais on n'hésite pas à investir dans l'électronique sans sourciller alors que l'acoustique est incontournable !!!
2300€ pour le coup je dirais que le ga de Col'Sound avait pas bcp de manœuvre non Plus. Et la régie est petite.
mais ce qui est sur pour moi, il est loin d'être fini ce studio. Les mesures audio seront loin d'être bonnes.
si c'était aussi facile de poser 5 mousses au mur ..... Les corner trap n'ont pas une très bonne action en dessous de 100 HZ
les basses?? Bah c pas gagné du tout en tout cas!!!! Alors même s'il fait pas de Mastering la dedans, Je doute que ce traitement suffise.
Les courbes non trafiquées au point d'écoute SVP ?

 

Blockos K

32 STUD production

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un article sur la drc (digital room correction) ? qui ne nécessite qu'un micro de mesure et qui ne remplace pas le traitement (ne fait pas de miracle mais fonctionne quasi parfaitement à un seul endroit) mais est-ce que pour 2300€ on lui fournit une réponse impulsionnelle avant/après (sous forme de fichier...) et un fichier de correction?
44
J'ai le KRK Ergo qui permet de faire cela.

Mais, pour l'instant, je n'ai pas vu d'édition de la courbe de réponse de la pièce.
45
Citation de Will :

Il y a des studios où on a pratiquement un mur de verre entre la cabine et la control room et ça ne pose pas de problème.


oui c'est vrai will, mais ce sont généralement de grande cabine, et les prises du genre batterie ou piano (ou de manière générale les prises ayant besoin d'air) se font généralement éloignée de la baie vitrée. l'énergie décroissant très fortement à chaque doublement de la distance, les réflexions deviennent bien moins imposante que la reverb naturelle de la pièce..
là, étant donné (apparemment) que ce soit l'emplacement privilégié de la batterie, il y a de fortes chances de voire directement des réflexions primaire dans les OH, à moins évidement de mettre un rideau épais (qui devrait être efficace dans les fréquences utiles des overhead), mais Jérôme et Laurent dans la vidéo n'en parlent pas...
46
Citation :
ajneye > Et que penses-tu de la diffusion/diffraction dans une petite control room d'une dizaine de mètres carrés? Ca apporte un plus?

Je pense que ça vaut le coup d'en mettre derrière soi. Dès que le RT60 est passé sous les 0.5 seconde à l'aide de l'absorption, ajouter des traitements diffusants ne peut rendre que plus agréable l'écoute et limiter le comb filtering.

Citation :
ajneye : énorme ton dossier, la classe ! une version pdf peut-être ?

Merci. Je m'en occupe en rentrant de vacances, c'est à dire mi septembre ;-).

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47
Ok et ce temps de réverbération se mesure via software + mic? Il y a des softs que tu recommandes genre REW?

En tous cas oui ton dossier est très pertinent! Chapeau!

 

 

 

48
cool (sound) tout ca! merci
49
Citation :
"C'est l'ancien chef d'orchestre de 'Fa Si La Chanter' qui habitait là"

Un mec nommé Jean-Charles (a moins qu'il y ait eu plusieurs MC sur la durée), excellent bassiste et ingé son, l'oreille absolue, beaucoup de talent(s).
J'ai joué avec lui et TYTANE dans un groupe électro-rock délirant,
pendant un an ou deux, de supers moments inoubliables!



https://www.deezer.com/fr/music/tytane

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

50
Oublie ces mousses de M.... deewey78 !!!!!!
ça sert à rien à part absorber un peu des aigus et du coup déséquilibrer en fréquence ton temps de réverbération .
Ma devise ... TRANQUILLE !!!!!!