réactions au dossier Le petit studio en mousse
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Red Led
Quand on commence à faire de la musique, que ce soit du mixage ou de la prise de son, l'acoustique de la pièce où l'on travaille est primordiale. Mais la majorité des home-studistes n'ont pas le budget pour faire venir un acousticien. Il existe alors des solutions, demandant un peu d'huile de coude, mais beaucoup moins onéreuses. Nous sommes allés rendre visite Jérôme, un musicien qui désire améliorer l'acoustique de son home-studio.
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Anonyme
Citation :
Pour casser un flutter la dispersion/diffraction est bien plus efficace que l'absorption. En imaginant que tu ai un flutter sur une longueur d'onde de 150/160HZ environ (2,3 m hauteur plafond à peu près) il te faudrait théoriquement pour une absorption totale de cette fréquence 1/4 de la longueur d'onde en mousse. Il vaut donc mieux reflechir le son dans une autre direction.
à en croire Jean pierre lafond, ce n'est pas vraiment ça, et l'absorption sera tout aussi efficace, car le flutter echo est du à de hautes fréquences (longueurs d'ondes très courtes) qui se baladent sur de grandes distances (la distance sol/plafond).
Il y a une vidéo qui traine (sur youtube de mémoire) ou il explique ça, d'ailleur les diffuseurs anti-flutter qu'il vend sont "minuscules" (genre 20mm d'épaisseur) parce qu'il suffit d'absorber ou diffracter/diffuser ces hautes fréquences pour supprimer le flutter echo.
Sinon, pour plus de 2000 euros, le rapport qualité/prix des mousses me semble catastrophique, on trouve des tas d'infos et tableurs ou calculettes pour se faire des panneaux (résonnateurs, absorbant, diffuseurs) aui au final seront bien moins chers et certainement bien plus efficace.
Je suis en train de construire mon studio et par exemple un diffuseur N7 m'a coûté à peine 50€, et remplir les coin de laine de roche (plus de 1 m d'épaisseur par endroit sur presque 3m de haut) est loin de me coûter 2000€, d'ailleur le coût total de la partie traitement pour cabine + régie me coûte bien moins cher que dans l'exemple de la vidéo (genre à peine plus que la moitié).
Le soucis reste l'étude, je ne sait pas si le prix évoqué comprend ce poste?
Splotch
Pour le coup tu me met le doute Docks.
En tout cas mon expérience personnel du flutter, et j'en avais un vilain très méchant dans une des pièces où j'étais installé auparavant, il est possible qu'il existe dans les basses j'avais pu résoudre le problème grâce au KRK ERGO qui ne traite pas au dessus de 500Hz... A l'écoute il paraissait plutôt autour de 200Hz.
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
Anonyme
j'avais le soucis dans la cabine que je suis en train de faire, une simple couche de laine de roche pas bien épaisse a complètement résolu le problème.
Je retrouve pas la vidéo pour l'instant, mais voilà ce qu'il dit sur son site:
Citation :
L'écho flottant est la répétition à basse fréquence d'un signal de haute fréquence.
De toute façon, que ça soit un diffuseur ou un absorbeur, y'aura le même soucis d'épaisseur si le problème est dans le bas pour que ça soit efficace, un diffuseur de 100 ou 200mm d'épaisseur ne fait rien (ou pas grand chose) dans le bas).
[ Dernière édition du message le 21/08/2012 à 12:35:03 ]
Splotch
Il me semble que le principe de base des diffuseurs asymétrique est justement de cassé le parallélisme qui est responsable des échos flottants, non?
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Will Zégal
Sinon, pour plus de 2000 euros, le rapport qualité/prix des mousses me semble catastrophique, on trouve des tas d'infos et tableurs ou calculettes pour se faire des panneaux (résonnateurs, absorbant, diffuseurs) aui au final seront bien moins chers et certainement bien plus efficace.
Je suis en train de construire mon studio et par exemple un diffuseur N7 m'a coûté à peine 50€, et remplir les coin de laine de roche (plus de 1 m d'épaisseur par endroit sur presque 3m de haut) est loin de me coûter 2000€, d'ailleur le coût total de la partie traitement pour cabine + régie me coûte bien moins cher que dans l'exemple de la vidéo (genre à peine plus que la moitié).
Je n'ai pas d'idée précise sur le rapport qualité/prix des mousses Col'sound, mais d'après ce que j'ai vu dans d'autres marques, le prix ne me semble pas du tout exagéré pour le matos fourni.
Je trouve toujours tendancieux de comparer le DIY à l'achat d'équipements du commerce. Evidemment le DIY coûte généralement bien moins cher. Encore faut-il avoir :
- le matos (parce que s'il faut commencer par s'équiper ne serait-ce qu'en électro-portatif, la note monte vite)
- les connaissances ou le temps et l'envie de les acquérir
- le temps et l'envie de mettre les mains dans le cambouis (sans compter les risques de blessure du bricolage, et je sais de quoi je parle, hélas)
- la place pour bricoler.
Maintenant, c'est bien d'évoquer les solutions DIY pour permettre à chacun de faire son choix. Mais comparer les prix de produits industriels ou artisanaux au coût du DIY me semble hors de propos.
Anonyme
on est d'accord Will, j'ai peut être pas été assez clair.
Je ne compare pas directement le coût d'un produit finis à un autre DIY, je compare le rapport qualité/prix de deux solutions, sur le global.
Et je partage ton point de vue sur le DIY, il faut avoir envie de le faire et je comprend tout à fait qu'on puisse payer plus cher pour gagner du temps etc....à chacun de faire le point sur les différentes solutions et leurs avantages/inconvénients (car aucune n'a que des avantages)
dart
Anonyme
et puis je ne parle pas de toutes les solutions "produits finis" je parle juste des mousses dont l'action est plus que limitée comme écrit plus haut.
Les corner trap c'est bien beau, mais ça agit jusqu'à combien? à vue de nez une panneau de 300*300 ça fait 0.212m d'épaisseur sur la diagonale, si je me plante pas ça fait du 400Hz, vachement utile dans le bas le truc. ![]()
Donc ça par exemple je trouve que le rapport qualité/prix est très mauvais, à l'inverse tu prends un resonnateur du commerce (genre Gik acoustique je crois ou chez akustar), ça coûte bien plus cher mais c'est aussi bien plus efficace, du coup le rapport qualité/prix est meilleur.
ultrasteak
http://www.lafontaudio.com/criteres.htm
Splotch
merci ultrasteak ![]()
Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!
Jaamtrak
http://soundcloud.com/jaamtrak
Contact : Jaamtrak@gmail.com
Zerosquare
L'écho flottant est la répétition à basse fréquence d'un signal de haute fréquence.
Splotch
J'ai pas trouvé de chose allant dans ce sens sur le lien d'ultrasteak.
J'ai du mal à imaginer une raison pour laquelle les basses fréquences serait moins sensible au flutter que les hautes...
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Anonyme
Citation :
Euh... il y a quelque chose que je ne dois pas avoir saisi, parce qu'en acoustique linéaire, ce n'est pas possible, ça.
ben moi je comprend ça comme ça:
le signal qui se répète est de haute fréquence, sa répétition est périodique et de basse fréquence.
En tout cas il l'a écrit sur le site RT60, la même sur le site akustar, et y'a cette vidéo où il explique le truc (enfin pas vraiment plus en détail) mais je la retrouve pas, de mémoire je l'ai vu sur un blog mis en lien dans une des filières de construction de studio ou d'éléments acoustique, ici sur AF.
[ Dernière édition du message le 21/08/2012 à 19:31:03 ]
Zerosquare
ultrasteak
si je tape dans les mains à un certain endroit, j’entends très clairement le rebond ping pong (basse fréquence donc si je puis dire mais c'est un peu un abus de langage car ce n'est pas une basse fréquence émise par la source, mais engendrée pas le temps de delay) du claquement aigu.
je comprend le flutter comme un écho pur et simple (comme un delay sur un instrument, qui laisse passer aussi bien une note aigu que grave) et donc pas du tout dépendant de la fréquence du signal source, mais plus de la transitoire.
pour moi :
* sont temps d’écho en ms est fixe (définie par la hauteur plafond ou plus généralement de l'espacement de 2 parois // en fonction de la célérité)
* la fréquence répercutée/transportée est variable (définie par l'épaisseur et le type de matériau constituant les parois, et c'est ça qui peut être corrigé par les traitements)
on se retrouve finalement dans le cas d'une reverbe si on veut, mais là où l'on désire que la reverbe soit la plus diffuse et linéaire possible sur toute la bande passante (par diffraction notamment, pour que l'onde ne revienne jamais au même endroit, donc audible dans toute la pièce avec plus ou moins des variations sur la bande passante), le flutter écho se veut être le contraire en étant stricte, et concentré à un endroit précis (l'onde étant à chaque fois renvoyée à son point de départ, créant une boucle audible uniquement en étant sur son passage).
[ Dernière édition du message le 22/08/2012 à 03:25:55 ]
Toby Keith
comptez entre 500 et 1500 € suivant la taille de votre pièce
Quand on sait qu'il y à des lambris à partir de 6€ le m² chez casto je me dit que sa vaut pas le coups d'investir autan d'argent dans 3 bloc en mousses qui peinerons à corriger une pièce alors que du vrais bois donneras du caractère à la pièce ! Après il faut y mettre un peu d'huile de coude !
Une fois je me rappelle être aller dans une cabine d'enregistrement d'un magasin de musique de ma région qui était recouvert de mousse mais juste histoire d'insonoriser la pièce sans aucun traitement acoustique et bien on avait l'impression d’être sous pression, il fallait crier pour se parler à 1m, je me demande encore comme réaliser un enregistrement la dedans ?
Enfin bref je pense que la mousse est plus un effet de mode qu'autre chose mais même dans le cadre d'une insonorisation il existe de meilleurs matériaux plus adapter pour un cout casi égale !
Gwendal-Ark
Ensuite, en farfouillant les topics du forum d'AF sur l'aménagement de studio, on finir par voir assez vite que les mousses ont un usage spécifique d'absorption, et qu'il faut en mettre à certains points (c'est pour ca que le mec dans la vidéo se fait chier avec son miroir), et qu'à d'autres endroits il faut rien mettre, voire mettre des diffuseurs, qui sont un autre type de panneau et qui ont un effet différent.
Bref, oui, mettre de la mousse partout ca sert à rien, mais ca veut pas dire que la mousse tout court ca sert à rien.
dart
Toby Keith
Bah si tu avais écouté et lu le détail tu aurais vu que les mousses sont pas là pour isoler, déjà
Ensuite, en farfouillant les topics du forum d'AF sur l'aménagement de studio, on finir par voir assez vite que les mousses ont un usage spécifique d'absorption, et qu'il faut en mettre à certains points (c'est pour ca que le mec dans la vidéo se fait chier avec son miroir), et qu'à d'autres endroits il faut rien mettre, voire mettre des diffuseurs, qui sont un autre type de panneau et qui ont un effet différent.
Bref, oui, mettre de la mousse partout ca sert à rien, mais ca veut pas dire que la mousse tout court ca sert à rien.
Je sais bien que les mousse ne sont pas la pour isoler et je ne dit pas que sa sert a rien mais ce que je veux dire c'est que le prix est vraiment abuser alors que pour le même prix et un peu d'huile de coude on peut faire beaucoup mieux !
dart
Enfin bref je pense que la mousse est plus un effet de mode qu'autre chose mais même dans le cadre d'une insonorisation il existe de meilleurs matériaux plus adapter pour un cout casi égale
Il te faisait remarquer que tu emploies un mot hors contexte, voilà tout.
Mais bon, 2300€ c'est clair que ça reste un budget. Tout le monde n'a pas cette somme a investir dans un traitement...
C'est clair aussi que réaliser des cornertrap ou encore des basstraps ou des clouds, c'est pas la fin du monde. Bon des diffuseurs c'est déjà un peu plus pointu encore que. Docks en a réaliser un tout beau récemment sur base d'un plan.
Pour un petit home studio le DIY est vraiment une bonne option, à "moindres" frais. Faut quand même acheter la laine, les bois, disposer d'un minimum d'outillage.
Après une étude acoustique donnera sans doutes des résultats plus détaillés. Quoiqu'avec REW et un bon micro/ de bons moniteurs on peut déjà aller loin dans l'analyse. Ca vaut le coup de passer un peu de temps sur ce soft je pense.
mrrrenard
... le temps d'économiser
Anonyme
Personnellement, je trouve que les mousses sont loin d'être la panacée pour traiter des espaces habituellement aussi petits que des home studios, où l'enjeu des basses est proéminent.
Salut.
Est-ce que ce genre de bass traps cylindriques à placer dans les coins seraient plus efficaces?

Sinon merci pour le tuto sur REW.
Edit :
Ou sinon ces Corner Traps? Mais je ne m'y connais pas assez pour savoir si les valeurs de correction annoncées sont bonnes ou pas.
http://www.ghostacoustics.co.uk/images/cornertrap1.jpg
http://www.ghostacoustics.co.uk/images/cornertrapchart.jpg
[ Dernière édition du message le 23/08/2012 à 23:20:38 ]
SyRaH
Anonyme
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