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réactions au dossier Le petit studio en mousse

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Sujet de la discussion Le petit studio en mousse
Le petit studio en mousse

Quand on commence à faire de la musique, que ce soit du mixage ou de la prise de son, l'acoustique de la pièce où l'on travaille est primordiale. Mais la majorité des home-studistes n'ont pas le budget pour faire venir un acousticien. Il existe alors des solutions, demandant un peu d'huile de coude, mais beaucoup moins onéreuses. Nous sommes allés rendre visite Jérôme, un musicien qui désire améliorer l'acoustique de son home-studio.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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101

t'arrives à mesurer (même à peu près) le RT60 à l'oreille? icon_eek.gif

Non mais même la réponse en fréquence, ou en phase, à un moment donner il faut quand même admettre que si tu fonctionnes de manière empirique, le résultat ne peut être qu'empirique.

Je vais prendre un exemple simple, tu as du flutter echo et dans la réponse en fréquence t'as un bon creux à 800Hz.

Tu vas foutre quelques bouts de mousses par là, tu vas te dire, ha puai c'est mieux parce que le flutter aura disparu et que ça, ça s'entend clairement, par contre, manque de bol, les mousses en questions aborbent justement à 800Hz (valeur arbitraire), du coup ton traitement n'a fait q<ue renforcer le creux et donc, même si tu as résolu un problème, tu en as accentué un autre, sans forcément t'en appercevoir parce que le problème résolu est plus flagrant que le problème renforcé.

Après, qu'on se comprenne bien, je ne dit pas que l'empirisme est interdit, qu'il faut absolument faire si ou ça, je suis plutôt dans la même démarche que mhch, prévenir que c'est loin d'être simple, et surtout, que malgré ce que certains veulent nous faire croire, la solution mousse n'est pas la plus économique.

102
Citation de docks :
t'arrives à mesurer (même à peu près) le RT60 à l'oreille?
Non mais même la réponse en fréquence, ou en phase, à un moment donner il faut quand même admettre que si tu fonctionnes de manière empirique, le résultat ne peut être qu'empirique.
Je vais prendre un exemple simple, tu as du flutter echo et dans la réponse en fréquence t'as un bon creux à 800Hz.
Tu vas foutre quelques bouts de mousses par là, tu vas te dire, ha puai c'est mieux parce que le flutter aura disparu et que ça, ça s'entend clairement, par contre, manque de bol, les mousses en questions aborbent justement à 800Hz (valeur arbitraire), du coup ton traitement n'a fait q&lt;ue renforcer le creux et donc, même si tu as résolu un problème, tu en as accentué un autre, sans forcément t'en appercevoir parce que le problème résolu est plus flagrant que le problème renforcé.
Après, qu'on se comprenne bien, je ne dit pas que l'empirisme est interdit, qu'il faut absolument faire si ou ça, je suis plutôt dans la même démarche que mhch, prévenir que c'est loin d'être simple, et surtout, que malgré ce que certains veulent nous faire croire, la solution mousse n'est pas la plus économique.


+1 comme on dit.

Nos démarches sont les mêmes, surtout prévenir que ce n'est pas simple, et que les mousses .. bof.
103
c'est exactement ce que j'ai dis plus tot concernant les mousses, c tres cher et sert just a la deco pour ma part.
pour le rt60 je pretend etre capable de m'en rapprocher a l'oreille et pour un home ca suffit si t'as un bon casque en plus tu peux rattrapper le reste en fait faut jouer entre les deux. l'empirisme!! mdr quel mot !!! je n'ai rien contre les instruments de mesure encore une fois je ne vient pas de la prehistoire non plus cher monsieur. mais ne se sert on pas de ses oreilles pour mixer? donc elles sont capable de detecter bcp de problemes dans ton home c tout ce que je pretent. preso je suis chanteur aussi et rien que de chanter ca permet de se rendre compte de bcp de choses... ma chance est d'avoir une voix bien basse .... pour la cabine c cool

[ Dernière édition du message le 25/08/2012 à 12:04:15 ]

104

les oreilles pour mixer, ok, mais pour "calibrer" une pièce d'écoute (même approximativement) là je dit non, si les oreilles étaient linéaires, ça se saurait, quand tu vois la gueule de la courbe d'isosonie, tu pleures quand même.

105
ok tu t'y connais plus que moi c clair puisque tu parles de choses que je ne connais pas donc je cherche pas a te contre dire mais je te promet que j'ai un resultat vraiment bien en m'etant servi de mes oreilles et de celles d'un autre ingé
106
en plus tu transformes mes paroles j'ai parler de detecter une bonne partie des problemes et tu parles de calibrer donc tu dois pas comprendre mes mots je crois
il y a une sacrée nuance entre ces deux expressions

[ Dernière édition du message le 25/08/2012 à 13:20:17 ]

107
Je repose ma question, en essayant d'être plus clair.

- Est-ce que ce genre de basstraps cylindriques (ou en version DIY) vous semble efficace au vu des valeurs d'absorption annocées?

ak200basstrap.jpg

akDinMessung1.jpg



- D'ailleurs c'est quoi des valeurs d'absorption correctes dans les basses fréquences?


- Autre question, pour un petit home-studio, quelles devraient en gros être les valeurs de RT60 mesurées?


- Si les mousses semblent ne pas être très efficaces dans les basses fréquences , quid du basotect ou des panneaux en fibre de verre?

- Où peut-on trouver ces panneaux en fibres de verre pour faire du DIY?

Merci de vos réponses.
108
perso je sais que ces basstrap sont efficaces placés au bon endroit, ca prend de la place par contre

pour tes panneaux en fibre de verre je connais pas mais as tu regardé sur le site de RT60 par hasard?

pour les valeurs d'absorpsion l'ideal est de calculer, comme certains l'on precisé plus haut, ce que tu as besoin d'absorber et d'acheter ou construire ce qui convient

[ Dernière édition du message le 25/08/2012 à 13:25:57 ]

109

je suis pas sûr de m'y connaitre plus que toi, en tout cas sur l'acoustique.

Après, je dit pas que t'as pas eu de bons résultats dans ta pièce, je dit juste que sans mesure ça reste assez subjectif et sans vraies certitudes, et que sii c'est le cas, ça tiens quand même un peu de la chance.

Quand tu vois à quel point c'est complexe et le nombre incroyable de paramètres qui rentrent en ligne de compte pour l'acoustique d'un lieu, ça me parait délicat de dire qu'on obtient des choses très bien juste à l'oreille, y'a des choses qu'on peut certainement juger à l'oreille (écho flottant, résonances vraiment marquées etc....) mais globalement ça reste quand même probablement l'outil le moins fiable pour juger de choses aussi complexes.

Bref, au final tout ça n'est qu'un question d'objectif, de moyens, et de temps qu'on est près à y consacrer.

Mais pour le temps, à moins de faire appel à un pro (donc coût élevé) je ne vois pas comment on peut faire sans un minimum d'apprentissage, même pour un résultat approchant avec pleins de compromis et ce, indépendamment de ce qu'on va utiliser pour traiter, que ça soit mousse, panneaux plus "pro" du commerce ou solution DIY.

Pour tes propos, non je ne déforme pas, c'est pas parce que je dit "calibrer" que c'est forcément aux petits oignons, mais l'objectif d'un traitement c'est quand même ça, maîtriser un minimum le comportement de la pièce, après je suis d'accord, y'a toujours des compromis, à moins d'avoir un budget colossal, de partir de rien et de tout faire construire par un spécialiste.

110
Merci de ta réponse justbrako.

Citation de justbrako :
perso je sais que ces basstrap sont efficaces placés au bon endroit, ca prend de la place par contre

Pourrais tu (ou quelqu'un d'autre) être plus précis? La ça reste beaucoup trop vague comme affirmations pour être exploitable je pense.

Citation de justbrako :
pour tes panneaux en fibre de verre je connais pas mais as tu regardé sur le site de RT60 par hasard?

J'ai déjà cherché sans succés pour l'instant (sur RT60 ou autre). Je précise, je cherche à savoir si il est possible de trouver des panneaux de fibres de verres pas trop chers pour faire éventuellement par la suite des panneaux acoustiques DIY. Comment exactement? Ça reste à determiner.

Citation de justbrako :
pour les valeurs d'absorpsion l'ideal est de calculer, comme certains l'on precisé plus haut, ce que tu as besoin d'absorber et d'acheter ou construire ce qui convient

Désolé, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire. :oops:
111
voila donc nous sommes a peu pres d'accord que pour un home y a moyen de faire avec de petit moyens un truc pas mal c tout ce que je disais a la base.....
112

juki-> tu peux très bien utiliser des plaques de contre-plaqué ou selon les fréquences de l'isorel dur perforé ou non.

Je remet quelques liens intéressant ici:

http://www.mh-audio.nl/ACalculators.asp#calculator

http://www.acouphile.fr/calculs/calculs.php

https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm

[ Dernière édition du message le 25/08/2012 à 14:03:50 ]

113
C'est moi ou il n'y a plus de vidéo sur l'article? :(((
114
c'est pas toi, y'a un vrai souci
115
ça fait trois jours que je la cherche

A vendre axon AX 100 MKII

116

Euh, j'ai l'impression que l'article ne s'affiche pas correctement chez moi. D'après les commentaires postés ici, il semble clairement que j'ai manqué quelque chose.

Exemple, y'a un p'tit bout de texte qui se répète aléatoirement comme un message subliminal en bleu comme un lien mais non-cliquable, et surtout que je ne peux m^m pas copier/coller "traitement acoustique home studio"... headscratch.gif

Et pas la moindre vidéo dans l'article...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

117
Citation de docks :
tu peux très bien utiliser des plaques de contre-plaqué ou selon les fréquences de l'isorel dur perforé ou non.


J'ai pas trop suivi la conversation mais sa parler de basstrap alors juste a titre informatif, le contreplaquer est connus pour absorber le bas du spectre certes (pas très efficace pour les Sub-bass) mais c'est aussi un grand réflecteur pour le reste du spectre (on peu noter une diminution de la réflection a partir de 8/10 Khz), il était très utiliser dans les studio d'enregistrements durant les années 80/90 pour Retarder et permettre une reflections des "Grand Hall" plus distincte (Un peu la version physique du pre-delay) :mdr: ou pour permettre une légère adaptation de la room au tempo du titre enregistrer (Très dur à contrôler) !

Tout sa pour dire de faire très attentions avec le contreplaquées car mal utiliser il peut se transformer en machine à raisonner (Surtout sur le bas du spectre), si vous ne savez pas trop ce que vous faites je vous conseil plutôt l'isorel dur qui vous éviteras bien de ennuies !

Bonne soirée !

[ Dernière édition du message le 25/08/2012 à 18:34:26 ]

118
https://www.ebay.ca/itm/Soundproofing-2-Acoustic-Studio-PYRAMID-Foam-SP-DEAL-/320969700969?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4abb48f669

Allez voir le tableau avec les taux d'absortion !

Dure de croire que mes foam ne font aucun effet sur les bass ...

Une chose sur c'est la mauvaise reverb que j'avais est totalement partie, je peux maintenant mixer et SURTOUT enregistrer !

www.wsproaudio.com

119

même un 4" d'épaisseur, ce qui fait grosso merdo 100mm, ça donne une absorption à partir de 850Hz.

Le calcul basique est assez simple pour connaitre la fréquence à partir de laquelle ça va commencer à absorber:

340 / 4 x l'épaisseur (en m)

120
J'ai l'impression que ces tableaux sont plus fiables pour savoir ce qui est efficace.

Sinon sur cette page de RealTraps il y a des comparatifs, il semble qu'il y ait une différence entre ce qu'annoncent certains vendeurs de mousses et ce qui est vraiment mesuré.
121
Vous croyez que le tableau est faux ?

www.wsproaudio.com

122
Salut a tous, Je vois qu'il y a un debat sur l'efficacite de ces mousses. Je comprends bien qu'elles ne peuvent etre efficaces qu'a partir d'une certaine epaisseur en relation avec la longueur d'onde. J'aimerais savoir si l'efficacite peut n'etre que partielle (au pro rata de l'epaisseur par exemple ) ? J'aimerais savoir si le peu d'absorption que ca apporte, peut entrainer un ressenti de correction plus important dans les basses que dans le medium Si on s'en réfère aux courbes isophoniques de Fletcher et Munson ? À plus...

« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...

123

Citation :

Vous croyez que le tableau est faux ?

 je cite JP lafont:

Citation :

Le pouvoir absorbant des matériaux varie de 0% à 100%. Le physicien Wallace C.Sabine a donné une unité d'absorption portant son nom, dont découle un coefficient par unité de surface, l'alpha-Sabine (aS), dont la valeur est comprise entre 0 et 1. 

 

Citation :

 

Sur les documentations commerciales, vous trouverez fréquemment des coefficients d'absorption supérieurs à 1. Ceci correspond à une norme et une méthode de mesure en chambre réverbérante où l'on considère, entre autres, que l'angle d'incidence est à la fois variable et multiple. Les valeurs obtenues avec cette méthode restent comparatives et ne sont pas directement exploitables par les logiciels de modélisation acoustique.

 

 

perso, je traduit ça par:

de la façon dont c'est mesuré, ça peut à la limite donné une idée relative, mais dans l'absolu ça ne correspond pas à grand chose.

 Citation :

J'aimerais savoir si l'efficacite peut n'etre que partielle (au pro rata de l'epaisseur par exemple ) ? J'aimerais savoir si le peu d'absorption que ca apporte, peut entrainer un ressenti de correction plus important dans les basses que dans le medium Si on s'en réfère aux courbes isophoniques de Fletcher et Munson ? À plus...

 à priori, non, ça commence à être efficace à partir de la fréquence tirée de ce calcul: 340/ 4 x épaisseur, sachant que c'est pour un angle d'incidence normal au panneau, donc avec un angle d'incidence autre, ça descend un peut, mais pas de là à agir dans le bas.

Pour la courbe d'isosonie:

- je ne vois pas trop le rapport (je dit pas qu'il n'y en a pas, juste que je ne le vois pas)

- ce n'est plus la courbe de Fletcher et Munson qui est utilisée depuis un certains temps déjà, mais ça c'est un détail.

[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 12:49:10 ]

124
:8O: Hello Docks, à te lire, j'ai l'impression que tu y connais déjà pas mal sur le sujet, en tout cas largement plus que l'humble musicien que je suis. Tu veux pas venir traiter ma pièce?:oops2:

La musique est morte depuis bien longtemps, laisse tomber fils

[ Dernière édition du message le 26/08/2012 à 15:28:20 ]

125

Citation :

J'aimerais savoir si l’efficacité peut n’être que partielle (au pro rata de l’épaisseur par exemple ) ?

[...] à priori, non, ça commence à être efficace à partir de la fréquence tirée de ce calcul: 340/ 4 x épaisseur

 Ok, là c'est clair...

Citation :

 

Pour la courbe d'isosonie: je ne vois pas trop le rapport

 j'essaie de m'expliquer. Tu me dis si je suis dans encore sur la route ou dans le fossé, voire totalement dans le gaz.

le traitement acoustique va te permettre de baisser les émissions sonores parasites issues des réverbérations (jusque là...). Si je m'en réfère aux courbes d'isophonies (je suis désolé je n'ai appris que cela et je n'ai pas d'autre culture du son...), une diminution de sensation sonore (passer de 80 à 70 phonies par exemple) est plus rapide à obtenir dans les graves (les courbes sont plus serrées) que dans le médium. Et un traitement est de plus en plus efficace au fur et à mesure qu'on le traite (les courbes se resserrent de plus en plus au fur et à mesure que l'on va dans les isophonies basses).

Mais comme la réponse à la première question est non, la deuxième n'a plus lieu d’être...

 

« Je crois qu’il faut que vous arrêtiez d’essayer de dire des trucs » Roi Arthur ou Dr Doolittle... au choix...