Avis sur compo / animation "Fait-maison"
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Pinniouf

Bonjour,
Je me permets de solliciter l'avis de membres du forum sur une composition et une animation / clip que j'ai réalisé dans mon coin. Je mets le lien youtube ci-dessous, j'ai précisé des informations "technique" plus bas.
Mon objectif est de lier mes musiques à des animations. Cela reste dans un cadre amateur mais je cherche à me perfectionner sur tous les domaines, n'hésitez pas à me faire des remarques (même sans prendre de gants, ça fait toujours du bien au final^^).
Sur la musique en elle-même, je l'ai composé avec différents instruments VST (Arturia, Komplete, Toontrack). Cela fait plusieurs chansons que j'essaye de trouver une manière de "faire" pour intégrer également la partie "mixage". Du coup, je travaille d'abord sur la partie midi / VST et j'exporte ensuite le projet avec les différentes pistes en wave ou j'utilise des plugins Magix (j'ai Samplitude comme séquenceur) / Waves / Sound Toys pour mettre en accord tout ce beau monde.
Sur la voix, je prends des cours de chant depuis septembre donc l'utilisation de la voix est un élément nouveau pour moi (tout comme le fait de chanter^^). J'avais fait le premier essai de caler ma voix sur une précédente chanson, cela n'était pas parfait (trop de réverb, ça faisait chants corses...). J'ai retenté sur cette chanson, en essayant de mieux équilibrer l'utilisation des effets. Je suis parti sur EQ + double compresseurs avec un zeste de réverb. Pour l'enregistrement, j'utilise un micro AT2020 USB, c'est un peu de la bidouille (le micro étant USB, je ne peux pas utiliser ma carte son externe).
Sur l'animation, cela doit faire un an que je testais le combo Illustrator + After Effect. J'avais prévu un scénario sur cette chanson et patatras, j'ai tout chamboulé ma manière de travailler. Je n'ai utilisé qu'AE (à part quelques détails) et je pense avoir trouvé le logiciel qu'il me fallait. L'utilisation des formes et des expressions me donnent l'impression de jouer à de la pâte à modeler et au mécano en même temps. Par contre, pour la chanson en elle-même, le résultat a dû coup été beaucoup moins réfléchi que ce que j'avais prévu (seul le refrain a été pensé avant de me lancer...).

CairN


Le texte à l'air plutôt bien écrit, je n'ai pas tout compris mais écrire en français n'est pas chose aisée en chanson et c'est réussi.
La musique est plutôt cool et on sent bien certaines influences de bon aloi. Je lui trouve un petit coté "enfantin" par endroit que j'apprécie moins en revanche, "enfantin" dans le sens ou ça me fait penser à des génériques de dessins animés de mon enfance^^. M'enfin globalement j'aime bien et surtout l'intro!

La chose à revoir, et là je me sens proche de toi car je m'y suis mis il y a peu aussi, c'est le chant: la justesse est par endroit vraiment trop limite. Les petites faussetées c'est rien mais il y a quelques notes vraiment fausses qui me sortent un peu de l'écoute. M'enfin je te jette pas la pierre pierre, car chanter juste et placer sa voix est un enfer, et perso j y comprend rien^^
L'animation ma foi est fort sympa et colle bien à l'ambiance du morceau


CairN

Vraiment je t'encourage a réenregistrer le chant en étant plus exigeant sur la justesse, au pire demande à ton prof' de chant de t'aider sur ton morceau, non?

Fink Ployd

bon courage

Long Live Rock'n Roll (Rainbow)

Pinniouf

Bonjour,
Merci pour votre écoute et vos encouragements, ça donne la patate ;-)
@StinkingBeats : Pour tes remarques sur le côté "enfantin", je pense que cela peut être lié aux parties solo que je n'ai pas assez travaillé. Ton retour m'a mis en avant ce fait, surtout lorsque tu précises que l'intro est correcte (c'est la partie instrumentale que j'ai le plus travaillé au niveau des différents instruments). J'ai sans doute été trop paresseux une fois la structure de la chanson construite, c'est un point sur lequel il faut que je bosse pour les futurs morceaux (redonner de la tension sur chaque partie importante).
@StinkingBeats et @Fink Ployd : J'ai réécouté la partie chant (sans les effets) et les défauts m'ont sauté aux yeux (je voyais rien avant vos retours, c'est le soucis de trop écouter son morceau^^). J'ai réenregistré une nouvelle version, j'ai mis le nouveau lien youtube ci-dessous (je ne suis pas arrivé à mettre à jour l'ancienne vidéo, je crois que ce n'est pas possible et je ne vois pas la fonctionnalité pour éditer ses anciens messages). Je pense y être allé un trop "gaiement" lors du premier enregistrement (enfin, je précise, c'était pas non plus le premier, je ne vous ai pas infligé toutes les version d'avant^^). C'est un des défauts que me remonte mon prof de chant. Il y a encore du boulot ;-)
[ Dernière édition du message le 26/03/2016 à 09:14:56 ]

Pinniouf

Bonjour,
La suite des aventures ;-)
J'ai mis ci-dessous ma dernière animation, je suis à l'écoute de tout conseil et toutes remarques. Je mets plus de détails "techniques" juste après le lien youtube.
Par rapport à la précédente chanson postée sur le site, j'ai essayé de mieux travailler la voix. (même si mon prof de chant m'a fait le retour d'arrêter de toujours chanter sur les temps comme un métronome^^). Sur la piste de batterie, je suis parti d'une "feuille blanche", sans utiliser un schéma midi tout fait (ce qui était le cas sur la chanson "Aube" avec EZDrummer). J'ai utilisé un Microbrute en m'inspirant d'un tuto fait par francolamuerte pour faire des nappes (tuto visible ici si ça vous branche).
Sur l'animation, c'est toujours 100% After Effects. Je découvre le logiciel petit à petit, la suite devrait être l'utilisation des calques 3D.

Pinniouf

Bonjour,
J'ai publié une nouvelle composition, le lien est visible ci-dessous. Comme pour la chanson précédente, je suis à l'écoute de toutes les remarques possibles pour m'améliorer ;-)
Pour la partie animation, j'ai changé ma manière de faire pour ne travailler qu'un seul plan pour l'ensemble de la chanson. Je trouve que cela me permet d'aller plus dans le détail des différents éléments et au final, je m'amuse plus. Pour la prochaine chanson, je pense retenter de faire des effets de perspectives mais en ajoutant plus de mouvement.
Sur la musique, j'ai essayé de travailler une voix un peu moins "calée" sur les temps mais il reste encore du boulot. Il faut que j'arrive à être plus fluide lorsque je compose la voix et surtout à l'intégrer plus tôt dans le morceau (actuellement, j'écris la partie pour la voix au piano et je pose les mots dessus, j'enregistre la voix en dernier).
Le lien vers la vidéo :
[ Dernière édition du message le 06/08/2016 à 10:54:16 ]

Pinniouf

Bon, mes précédents clips n'ont pas déchainé les commentaires mais je persévère ;-)
Nouvelle musique : Un temps interstellaire. Pour la composition, je suis passé à 100 % (ou presque) sur des synthétiseurs (VST Arturia / Native Instrument). Pour l'animation, j'ai testé l'utilisation de calques 3D.
Pour la suite, je compte continuer à travailler la voix (et notamment arriver à bien chanter sur les temps ...) et également l'association basse / batterie. J'ai l'impression que le bas du spectre est assez chargé, l'écoute est pas toujours tip top suivant les appareils.
Je suis à l'écoute de toutes remarques / critiques pour m'améliorer :-)

Pinniouf

Bonjour,
Nouvelle musique, l'idée était ici d'avoir un équilibre entre les différents instruments (genre, éviter de se retrouver avec une basse qui écrase tout comme dans le dernier morceau). Tout est très loin d'être parfait mais c'est le premier morceau où j'estime avoir une base pour la suite (je ne repars pas en cassant toute ma manière de faire). Pour l'animation, je continue à tenter de dessiner des éléments, c'est aussi très loin d'être correct mais cela devient plus fluide dans la conception.
Je suis à l'écoute de commentaires / retours pour ... faire mieux ;-)
Merci

Pinniouf

Bonjour,
Une nouvelle chanson. Mon objectif était de travailler sur une base "piano / voix" pour essayer de caler ma manière de composer / enregistrer / "mixer". Le résultat est encore loin d'être parfait mais j'arrive maintenant à voir comment construire mes futures chansons.
Pour le clip, je suis parti sur une réutilisation des éléments des clips précédents. J'étais pour l'instant resté sur un style très "dessin animé" avec pour but de faire le tour du logiciel (After Effect) et d'essayer d'apprendre à dessiner (pas encore gagné ça...). Je vais maintenant tenter de lier les éléments au tempo et de partir sur des dessins plus abstraits.
Comme sur les autres chansons, je suis à l'écoute de tout retour me permettant de m'améliorer :-)
Merci

Pinniouf

Nouveau clip. Au niveau de la musique, je continue à travailler sur ma manière de composer et de mixer les différents éléments. J'essaye de faire bien attention à ne pas me faire "avoir" par la basse, je pense que mes outils d'écoute (moniteur HS5 de Yamaha et casque beyerdynamic DT880) ont tendance à me faire "sur-gonfler" cette partie du spectre (ma chanson précédente que je n'ai pas posté ici est un exemple de fiasco sonore^^). Sur cette chanson, j'ai encore quelques doutes sur mon kick de batterie qui me semble trop généreux.
Pour le clip en lui-même, la lecture d'un bouquin ("You can draw in 30 days" de Mark Kistler) m'a fait changé d'avis sur le dessin. Je reprends les choses au départ mais avec une différence par rapport aux clip précédents : je m'éclate à tracer des lignes dans tous les sens ;-)
Je suis à l'écoute de commentaires / remarques notamment sur la partie lié au mixage.

Pinniouf

Nouvelle musique et nouveau clip. Cette fois-ci, l'idée était d'arriver à un bon équilibre sur une chanson structurée autour du piano. Pour le clip, je continue à faire des tests autour des dessins en perspective...
Si des personnes sont tentées pour donner un avis (général ou sur des éléments du mix / clip), je suis toujours preneur ;-)

Pinniouf

Bonjour,
Une nouveau clip. Pour la musique, j'ai cherché à travailler sur un équilibre avec un synthé bien présent. Pour l'animation, suite du travail sur la perspective.
Toujours à la recherche d'un avis sur le mixage de ma musique, j'essaye de faire de l'auto-critique mais si une oreille attentive passe par ici, elle est la bienvenue ;-)

Pinniouf

Bonjour,
Nouvelle musique / clip avec une tentative de "muscler" le rythme (enfin, je reste dans un style pop hein^^). Pour l'animation, découverte de la 3D isométrique que je risque de réutiliser par la suite (pour sa simplicité afin de me concentrer sur les textures).
Tout avis est le bienvenue, notamment sur la partie mixage ;-)
Merci,

Pinniouf

Nouveau clip. Pour la musique, travail sur l'écriture de la ligne de chant pour essayer de trouver une manière plus "fluide" pour la construire. Pour la suite, je vais tenter une construction de chanson plus ouverte (équilibre chant / instrument).
Sur le clip, tentative de retrouver plus de mouvement avec plusieurs plans (couplets / refrain). Même si techniquement, je galère moins qu'avant pour les construire, le résultat n'est pas vraiment tip top (j'aurais dû garder uniquement 2-3 séquences, cela fait trop d'éléments à travailler et les quelques bonnes idées sont diluées...).

Pinniouf

Suite de l'aventure avec l'objectif pour le clip et la musique de prendre plus de temps pour arriver à un résultat "correct". Encore du boulot mais pas mal d'avancées sur ce morceau :-)

Pinniouf

Nouvelle musique, j'ai toujours été fan des dinosaures^^

Pinniouf

Nouveau clip. Première utilisation des calques 3D et de photoshop pour l'animation. C'est encore basique mais cela ouvre des perspectives vraiment fun (utilisation de photos et bidouilles en tout genre).

C.Lawde

J’ai cliqué sur les vidéos et la musique un peu par curiosité. Sur les autres, un peu par méchanceté. Je me suis laissé dire « Mon Dieu que c’est kitch ! ». Je dois l’avouer. Pourtant j’ai continué à cliquer. J’ai même été voir le site internet. Sobre. Et je me suis assis pour réfléchir.
Il y a certes un style. Surtout une manière de produire qui est extrêmement régulière et intrinsèquement fidèle à elle-même. Mais à vouloir tout faire : on ne fait rien de bon.
Cher Pinniouf, reprenons donc depuis le début. La musique. Le texte. La voix. La vidéo.
La musique. Oui, bon… je ne mettrais jamais un CD de ce genre dans mon lecteur. Ce n’est pas ce que j’écoute. Donc pas de critique de style. Je reconnais cependant qu’il n’y a globalement pas trop de fautes harmoniques. C’est plat, mais c’est juste. Comment ne pas faire du plat ? Je ne rentrerai pas dans les détails par manque de place et de temps, mais d’une note à l’autre ce serait bien qu’il y ait des petites différences de frappe. Pour l’instant on dirait du MIDI qui se répète à l’infini. Le mixage va également aider. Au couplet, ce sera tel instrument qui sera mis en avant. Alors que pendant le refrain ce sera un autre. Changer les volumes des instruments au fur et à mesure du morceau est un vrai truc de pro. Un peu de reverb, de delay, de chorus ou d’autres effets artistiques sur certaines pistes va permettre de « gluer » le morceau : de le rendre uni. Attention, comme les volumes, les effets varient aussi dans le temps. Je termine avec le groove (les petites différences de frappe, de tempo). Pour faire un bon « beat », un truc : décaler la grosse caisse légèrement du temps fort de quelques millisecondes. Faire la même chose avec les hi-hats. Tout l’art du Jazz est de jouer une mesure écrite en binaire comme si c’était une valse.
La musique. Deuxième. Le mixage est capital. Il serait bon de lire les articles de Nantho et son guide du mixage. Une mine d’Or.
Le texte. Je ne critiquerai pas. J’ai décidé que j’étais nul dans ce domaine. Je ne me permettrai donc pas de donner un avis.
La voix. Il faut reconnaître que si la musique est juste… la voix a quelques soucis. Ils sont surtout dû à un manque de respiration d’une part (les fins de notes ont du mal à sortir). De prise micro d’autre part. Car le son de la voix est mauvais. Malheureusement, c’est ce que l’auditeur écoute en premier temps. Une bonne prise de voix est primordiale. Tous les plugins du monde n’y changeront rien. Je suis curieux de savoir quel est le micro que vous utilisez ? Je vous engage à lire les articles sur l’enregistrement par Nantho. Une mine d’Argent.
Il y a bien tout un courant de la musique dite lo-fi qui se contente très bien de vieux Casio, de micro pour Skype et d'ampli premier prix. J'exagère bien sûr car il y a de biens belles choses dans ce domaine. Écoutez le groupe Grandaddy ou l'album Exile in Guyville de Liz Phair. Mais je doute que ce soit la direction artistique que vous souhaitez.
La vidéo. Ou After Effect. Ou de la vidéo. C’est complémentaire mais pas l’un ou l’autre. Je suis désolé de vous le dire, mais vos vidéos sont barbantes. Je n’ai pas réussi à en regarder une seule jusqu’au bout. Cependant, elles dénotent d’un certain style qui n’est pas si mal que ça. À quoi sert After Effect ? After Effect est un outil très puissant pour corriger ou améliorer un métrage. Certainement pas à faire du montage. La preuve ? Il n’y pas de montage dans vos vidéos. Hors une bonne vidéo est une suite de métrages / séquences. C’est ce qui va attirer le regard : quelle sera la prochaine image ? Que va-t-il se passer ? Je vous engage à apprécier une vidéo qui a le même style que le vôtre (des dessins et de l’animation) : Love etc des Pet Shop Boys. Il ne faut pas forcément une histoire, mais des séquences qui changent seraient bienvenues.
Un peu rude comme première critique, non ? J’en suis conscient. J’aurai aussi pu ne rien écrire et fermer d’un clic de souris ce thread. Mais au fur et à mesure de vos commentaires, je pense que vous êtes ici pour apprendre (comme nous tous d’ailleurs). Je pense aussi que la base n’est pas mauvaise. Elle mérite d’être affinée. Dès lors, j’espère que mes conseils très succincts vous aideront.
Si vous avez des questions auxquelles Nantho ne réponds pas. Posez-les sur les threads correspondant.
Moi même je serais prévenu d’un nouveau post ici. S’il y a une nouvelle vidéo : j’y serai attentif


– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett
[ Dernière édition du message le 18/11/2017 à 09:27:03 ]

Pinniouf

Merci pour le retour (et le temps passé à écouter les différents morceaux^^), je dois avouer que votre message a fait office d'un électrochoc salvateur ;-)
Pour le côté plat et "MIDI-style", j'avais conscience que je devais aller vers plus de variation, de jeu, de "vie" dans mes morceaux. Mais les quelques améliorations "cosmétiques" que je souhaitais apporter ne sont pas suffisantes. Il faut que j'aille plus loin et que je change ma manière de faire, que ce soit sur la composition, sur l'enregistrement et sur le mixage (et les pistes données vont me donner du grain à moudre pour les prochains mois^^).
Sur la voix, sur l'interprétation, je travaille le sujet avec des cours de chants et il y a encore du travail (même si par rapport aux premières chansons, je prends plus de plaisir à enregistrer). Pour les conditions d'enregistrements, sur les premières musique, je m'enregistrais dans une pièce de mon sous-sol dans des conditions pas très optimales. J'ai essayé d'améliorer ça en m'enregistrant dans mon salon où il me semblait que le son était meilleur (mais j'ai peur de ne pas me rendre compte des différents défauts).
Le micro utilisé est l'AT2020 USB (avec filtre anti-pop). Par contre, sur ce point, est-ce le micro qui est réellement en cause ? Ou ... moi ? ;-)
Pour les vidéos barbantes, désolé, oui ma femme (qui a le privilège de visionner chacun des clips, enfin, elle n'a pas le choix^^) m'avait poussé à mettre plus de rythme (enfin, à mettre du rythme tout simplement), ce que j'avais tenté sur les derniers clips. Mais les questions que vous mettez en avant ne sont pas assez présentes dans ma manière de faire (je suis trop concentré sur la nouvelle technique à introduire dans un clip plutôt que sur le rythme du clip en lui-même) Le clip des Pet Shop Boys est très intéressant et donne des perspectives sur la construction de mes animations (imbrication d'animations, rythme des séquences, ambiance générale cohérente, ...).
Pour le côté rude de la critique, je dirai au contraire que votre retour est juste et encourageant. Cela met à terre pas mal de mes manières de faire mais cela rejoint le fait de prendre plus de plaisir à créer...

C.Lawde


En y réfléchissant, j’ai un exercice à vous proposer. Vous avez une dizaine de vidéos. Vous pourriez en faire un showreel comme on dit dans le milieu du Motion Design (dont vous faites partie, si si.). Il s’agit d’en faire un montage assez court, en rythme et le plus chouette possible sur une musique de votre choix. Cette petite vidéo sert à présenter l’ensemble de ses talents en peu de temps. C’est un bon moyen pour se faire les dents sur le montage sans être distrait par la production d’images.
En ce qui concerne le micro, me voila perplexe. Ce micro ne m’a pas l’air si mauvais... Une question de réflexion de la pièce ? Tendre une couverture derrière soi, voire autour de soi, lors de la prise de voix permettrai d’enlever les réflexions. Pourriez-vous faire un test?
– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett

C.Lawde


– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett

Pinniouf

Merci pour le lien et l'idée (le travail sur la partie montage m'avait totalement échappé, j'ai regardé différents liens, cela semble en effet parfait pour le prochain projet) ;-)
Pour le micro et la pièce où j'enregistre, j'ai mis ici des enregistrements "bruts" du refrain de la dernière chanson. J'ai mis le placement habituel que j'utilise sur les derniers morceaux (en face d'un mur : "Placement actuel") et l'autre dos au mur, face à la pièce ("Nouveau placement"). Sur le dernier enregistrement, le filtre pop est enlevé ("Nouveau placement - Sans filtre pop").
Il me semble que le nouveau placement est meilleur mais je ne détecte pas de soucis sur le son pour le premier enregistrement.

C.Lawde


Je pense que mon souci d'écoute tient plutôt au mixage. Seriez-vous prêt à m'envoyer (en mp) les pistes toutes nues d'une de vos chansons? J'ai un peu de temps libre devant moi cette semaine et je vous proposerai bien un mixage (gratuit ; de toutes façons ce n'est pas mon métier). C'est intéressant car vous aurez une autre vision de votre mix. Je ne prétends pas que la mienne sera la bonne, loin de là, mais les différences vous feront progresser. Pour moi, mixer les pistes de quelqu'un d'autre sera aussi un excellent exercice.

– […] j'ai toujours pensé que nous devions avancer vers l'avenir.
– Oui, monseigneur. Difficile d'aller dans l'autre sens.
Terry Pratchett

Pinniouf

Ok, merci, je suis rassuré pour le micro :-)
Je vais garder le nouvel emplacement (et aussi le filtre anti-pop). Pour le son, comme échangé en MP, je pense y être allé très fort dans le dosage des effets (enfin, le surdosage^^) sur la voix au niveau de la dernière compo. Je ne m'étais rendu compte de rien mais en repassant sur les différentes pistes et en les écoutant en solo, c'est devenu flagrant... Ouille ;-)
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