réactions à la news Saison 51 des ‘Compositions Inspirées’
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Merci Panse-bête pour ton appréciation...
De fait, j'ai trouvé dans cette image-là la meilleure occasion pour aller faire un "exercice de style" du côté du Japon.
Un Japon sans doute fantasmé ?
Alors : allo les gammes pentatoniques ! et banque de sons spécialisée (*) !
Plus une polyrythmie obstinée, mais élémentaire, et pas du tout exotique, elle : 6/8 sur 3/4...
(Mais ça, c'est pour le versant "intello"...
)
Le reste étant commandé par une "émotion" (?) inspirée par l'image : la sérénité d'une procession en l'honneur de la Lune, divinisée, et éclairant généreusement ce paysage de 'forêt sacrée'...
Pour parfaire la couleur locale :
(*) : World Suite de chez UVI
Alors, Celestin, heureux d'apprendre que je t'y ai embarqué, dans ce voyage !
(Je ne suis pas bien sûr que mon style soit ici du "pur nippon". Sûrement qu'un expert y trouverait à redire...
Mais mon intention n'était pas d'ordre scientifique, n'est-ce pas ?)
D’après certains, elle serait un chemin pour atteindre la métaphysique. D’autres parlent de spiritualité. D’autres encore de « vérité » ( mais depuis « la Pravda », je me méfie de ce mot ).
Pour Celibidache ( quel nom difficile à retenir ! ) , elle tendrait à atteindre une vibration universelle ( Celibidache dit « centrale » ).
Ce qui dépasserait d’ailleurs l’humain pour s’adresser à tout ce qui existe.
Les vaches aiment beaucoup la musique, elles produisent plus de lait quand elles en écoutent et les éleveurs à côté de chez moi l’utilisent.
Les plantes aimeraient aussi la musique mais pas le rock and roll, plutôt Mozart ou Debussy.
Peut-être avons nous entre les mains un outil dont nous n’imaginons pas la portée ( si je puis dire
).
Il y a quelque chose de magique dans la musique qui relève presque du divin
Pour que cela soit une vraie fédération, il faudrait que tous reconnaissent de caractère universel de tous les constituants de cette musique. Mais ce qui me parait universel à moi ne le parait peut-être pas pour l'autre. Il est possible que 100 peuples se reconnaissent dans une œuvre, mais pas le 101ème, ce qui fait perdre l'universalité du truc (il suffi de trouver un corbeau blanc pour démontrer que la phrase "Tous les corbeaux sont noirs" est fausse). Je crois très sincèrement que la musique est plutôt naturelle à notre espèce. Il me semble qu'il n'existe pas de culture sans musique (trouvez-moi le corbeau blanc). J'aurais donc tendance à penser que ce qui est universel dans la musique,... c'est la musique !
Par contre, si ton idée est très belle, pour faire consensus il me semble qu'une musique universelle devrait faire appel aux plus petits dénominateurs communs de toutes les musiques de tous les peuples, ce qui en réduirait bigrement le contenu. Beaucoup de musiques tirent leur richesse de spécificités élaborées, entre autre par les habitudes de jeu. Enlever ces spécificités ne permettra plus aux musiciens de reconnaitre "leur" musique dans le creuset du syncrétisme artistique. Je pense que l'on gagnerait grandement du temps, de la richesse et de la compréhension en dialoguant sur une même émotion, chacun avec sa musique. Quand on mélange toutes les couleurs, en optique on obtient du blanc, en peinture, on a du noir. Au final, il y aurait du gris. Le patchwork c'est quand même plus joyeux.
Deux petits points que je place ici, et qui vont dans le sens de Patrick (je ne suis pas pour la contradiction par principe ).
1)
Un article lu il y a quelques années sur l'imagerie cérébrale et la perception des consonance ou dissonance. Je ne me souviens plus si c'était dans Science&Vie, Science&Avenir ou LaRecherche, mais vu que je n'en achetais pas d'autres à l'époque, c'est fatalement un des trois. Il en ressortait que, au delà de toute contrainte culturelle, l'octave, la quarte et la quinte étaient bien perçue par le cerveaux humain comme des consonances, et ceci de façon innée, biologique. Cela se gatte à partir de la sixte qui semble malgré tout mieux perçue que la tierce.
2)
Il semblait également que quelque chose ressemblant à une flûte avait été trouvé il y a deux ou trois ans en Dordogne, et datant de plus de 70 000 ans. A cette époque-là, c'est le cousin Neandertal qui faisait l'animation dans les parages, Cro-Magnon attendant patiemment au Moyen-Orient pour ne pas trop se geler la couenne. Ce qui tendrait à faire penser que l'ancêtre des deux espèces, Homo Erectus, avait peut-être déjà le sens de la mélodie ou du rythme.
Malheureusement, je n'en trouve plus trace. Et la fameuse flute de Divje Babe serait elle même sujette à caution. Juste un os rongé par une hyène. Cela nous laisserait uniquement avec la flute de Tuebingen comme plus ancien instrument, vers 43 000 ans avant le présent, et attribuée sans ambiguïté à Sapiens, ce qui ne m'arrange pas pour le présent paragraphe... On n'a pas d'indices sur le chant, mis à part la présence ou l'absence d'os hyoïde, pas plus sur les trompettes en écorce de boulot ou les instruments à base d'autres plantes.
Si, si. C'est là : https://fr.audiofanzine.com/compos-inspirees/forums/t.742090,commentaires-sur-la-news-saison-51-des-compositions-inspirees,post.10788212.html
Mais comme tu dis, ce n'est pas grave. On cause entre gens bien élevés et j'adore ça. Cette conversation m'est infiniment délectable.
Panse-bête
1024
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Panse-bête :
Citation :Patrick_G75 : Yoru no györetsu
J'ai écouté sans voir le titre en français et je dois dire que c'est le mot même de procession qui m'est venu de suite à l'esprit. Et pour ajouter quelques qualificatifs, une procession sereine et japonisante. J'ai vraiment le sentiment que tu as essayé d'éluder les codes conventionnels de la musique occidentale pour te plonger pleinement dans l'esprit-même auxquels renvoient les codes inspirés par l'image. C'est une vraie réussite pour moi.
Merci Panse-bête pour ton appréciation...
De fait, j'ai trouvé dans cette image-là la meilleure occasion pour aller faire un "exercice de style" du côté du Japon.
Un Japon sans doute fantasmé ?
Alors : allo les gammes pentatoniques ! et banque de sons spécialisée (*) !
Plus une polyrythmie obstinée, mais élémentaire, et pas du tout exotique, elle : 6/8 sur 3/4...
(Mais ça, c'est pour le versant "intello"...
)Le reste étant commandé par une "émotion" (?) inspirée par l'image : la sérénité d'une procession en l'honneur de la Lune, divinisée, et éclairant généreusement ce paysage de 'forêt sacrée'...
Pour parfaire la couleur locale :
(*) : World Suite de chez UVI
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Patrick_G75 : Yoru no györetsu : Excellente adaptation au style nippon , l'exercice est parfaitement réussi , tu nous offres un très beau voyage , BRAVO ! 
101112
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Celestin :
Patrick_G75 : Yoru no györetsu : Excellente adaptation au style nippon , l'exercice est parfaitement réussi , tu nous offres un très beau voyage , BRAVO !
Alors, Celestin, heureux d'apprendre que je t'y ai embarqué, dans ce voyage !
(Je ne suis pas bien sûr que mon style soit ici du "pur nippon". Sûrement qu'un expert y trouverait à redire...
Mais mon intention n'était pas d'ordre scientifique, n'est-ce pas ?
)"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Citation :
Absolument et du coté artistique c'est en plein dans le mille Mais mon intention n'était pas d'ordre scientifique, n'est-ce pas ?
101112
[ Dernière édition du message le 09/06/2021 à 19:23:27 ]
Stef59
140
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
Yoru no györetsu : les ingrédients (gammes pentatoniques,instruments ethniques) sont là pour un voyage au pays du soleil levant. Mais ce qui est remarquable ici c'est l'utilisation pertinente des respirations et silences qui fait qu'on "entre" dans cet univers. Il se dégage un sentiment de sérénité.
Le titre est ni trop long ni trop court. J'avais parlé de perfection on n'y est presque car le seul reproche c'est qu'elle ne colle pas à l'image pour moi mais tout ça est une histoire de goût ...
Bravo Patrick !
Le titre est ni trop long ni trop court. J'avais parlé de perfection on n'y est presque car le seul reproche c'est qu'elle ne colle pas à l'image pour moi mais tout ça est une histoire de goût ...
Bravo Patrick !
Anonyme
Anonyme
Yoshed
770
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Anonyme
Yoshed
770
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Membre depuis 16 ans
patrick_g75
9410
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Rhingo
276
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Anonyme
Anonyme
Panse-bête
1024
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Vous vous lancez dans une réflexion de longue haleine, et c'est très intéressant. Je me suis quelques fois demandé comment un petit homme vert, ayant ses propres contraintes physiques, psychologiques et émotionnelles pourrait appréhender l’œuvre de Beethoven, les compositions de Hisaishi, les chansons d'Elvis ou encore celles des Beatles. Comment pouvoir répondre à une telle question ? Je vous renverrai bien à Rencontre du 3ème type ( pas celui qui vous regarde depuis sa fenêtre alors que vous buvez une bonne bière ( sans masque hein !) avec un pote à la terrasse d'un café) mais cela serait quelque peu réducteur et simpliste. Je crois que la notion d'universalité se comprend plus facilement dans le champ scientifique ( et encore !) que dans celui des sciences humaines et sociales. A ce stade, on réduit alors la musique à tous ses paramètres fondamentaux. Je citerai quelques mots clés à ce sujet : vibration, pulsation, rythme, intensité, durée, hauteur. La musique est avant tout une réalité physique dont on ne peut faire l'expérience qu'à condition d'avoir des oreilles, un cerveau capable de l'analyser, un corps pour la ressentir. Enfin, notre culture détermine considérablement notre sensibilité au monde. Et le lien entre la musique et le langage parlé est totalement indissociable selon moi pour comprendre ce que l'on ressent. Pour exemple, les inuits ont une multitude de mots pour désigner la neige. C'est dû à la construction sémantique propre des mots en inuktitut et aux rapports établis entre ces hommes et leur environnement. Ce que je trouve passionnant dans le film Premier contact, c'est cette idée que le langage influe sur notre compréhension du monde et, dans cet exemple, influe sur la notion même de temps. Bref, je ne crois pas à l'universalité en musique s'il s'agit d'évoquer la question des émotions. Je crois à la "croisée des chemins", à la "connaissance" qui nous permet d'adopter d'autres référentiels ( comme parler japonais et partager la culture japonaise). Sans oublier que nous avons tous notre propre référentiel interne qui nous fera détester Mozart tandis que la majorité le portera aux nues. Quelques fois, la musique arrive à tisser des liens puissants non pas car elle "transcenderait" les cultures mais car elle "parlerait" à ces cultures. J'espère que vous me suivez sur la nuance. Bon j'ai dû dire pas mal de choses contestables mais c'est sans doute ça qui sera le plus intéressant au final pour faire avancer le schmilblick
Anonyme
Citation :
La musique est avant tout une réalité physique
D’après certains, elle serait un chemin pour atteindre la métaphysique. D’autres parlent de spiritualité. D’autres encore de « vérité » ( mais depuis « la Pravda », je me méfie de ce mot ).
Pour Celibidache ( quel nom difficile à retenir ! ) , elle tendrait à atteindre une vibration universelle ( Celibidache dit « centrale » ).
Ce qui dépasserait d’ailleurs l’humain pour s’adresser à tout ce qui existe.
Les vaches aiment beaucoup la musique, elles produisent plus de lait quand elles en écoutent et les éleveurs à côté de chez moi l’utilisent.
Les plantes aimeraient aussi la musique mais pas le rock and roll, plutôt Mozart ou Debussy.
Peut-être avons nous entre les mains un outil dont nous n’imaginons pas la portée ( si je puis dire
). patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Panse-bête
1024
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Hors sujet :
J'aime bien les références cinématographique de Panse-bête dans "Rencontre du 3ème type" il y a notamment Truffaut qui joue les 5 notes sur un Yamaha SY-2 et lors de la rencontre sur un ARP 2600 (je crois..)La musique peu adoucir les mœurs et source de rencontre sauf que je pense aussi à cette référence de Mars Attack (que je recommande fortement avec une approche euhhh différente
Il y a quelque chose de magique dans la musique qui relève presque du divin
101112
[ Dernière édition du message le 12/06/2021 à 17:28:33 ]
Anonyme
Citation de patrick_g75 :
Il ne s’agit pas d’imposer une œuvre uniforme à toutes les cultures ( ce qui serait du totalitarisme ) mais de réussir à réaliser une synthèse fédératrice entre elles.
Pour que cela soit une vraie fédération, il faudrait que tous reconnaissent de caractère universel de tous les constituants de cette musique. Mais ce qui me parait universel à moi ne le parait peut-être pas pour l'autre. Il est possible que 100 peuples se reconnaissent dans une œuvre, mais pas le 101ème, ce qui fait perdre l'universalité du truc (il suffi de trouver un corbeau blanc pour démontrer que la phrase "Tous les corbeaux sont noirs" est fausse). Je crois très sincèrement que la musique est plutôt naturelle à notre espèce. Il me semble qu'il n'existe pas de culture sans musique (trouvez-moi le corbeau blanc). J'aurais donc tendance à penser que ce qui est universel dans la musique,... c'est la musique !
Par contre, si ton idée est très belle, pour faire consensus il me semble qu'une musique universelle devrait faire appel aux plus petits dénominateurs communs de toutes les musiques de tous les peuples, ce qui en réduirait bigrement le contenu. Beaucoup de musiques tirent leur richesse de spécificités élaborées, entre autre par les habitudes de jeu. Enlever ces spécificités ne permettra plus aux musiciens de reconnaitre "leur" musique dans le creuset du syncrétisme artistique. Je pense que l'on gagnerait grandement du temps, de la richesse et de la compréhension en dialoguant sur une même émotion, chacun avec sa musique. Quand on mélange toutes les couleurs, en optique on obtient du blanc, en peinture, on a du noir. Au final, il y aurait du gris. Le patchwork c'est quand même plus joyeux.
Deux petits points que je place ici, et qui vont dans le sens de Patrick (je ne suis pas pour la contradiction par principe
).1)
Un article lu il y a quelques années sur l'imagerie cérébrale et la perception des consonance ou dissonance. Je ne me souviens plus si c'était dans Science&Vie, Science&Avenir ou LaRecherche, mais vu que je n'en achetais pas d'autres à l'époque, c'est fatalement un des trois. Il en ressortait que, au delà de toute contrainte culturelle, l'octave, la quarte et la quinte étaient bien perçue par le cerveaux humain comme des consonances, et ceci de façon innée, biologique. Cela se gatte à partir de la sixte qui semble malgré tout mieux perçue que la tierce.
2)
Il semblait également que quelque chose ressemblant à une flûte avait été trouvé il y a deux ou trois ans en Dordogne, et datant de plus de 70 000 ans. A cette époque-là, c'est le cousin Neandertal qui faisait l'animation dans les parages, Cro-Magnon attendant patiemment au Moyen-Orient pour ne pas trop se geler la couenne. Ce qui tendrait à faire penser que l'ancêtre des deux espèces, Homo Erectus, avait peut-être déjà le sens de la mélodie ou du rythme.
Malheureusement, je n'en trouve plus trace. Et la fameuse flute de Divje Babe serait elle même sujette à caution. Juste un os rongé par une hyène. Cela nous laisserait uniquement avec la flute de Tuebingen comme plus ancien instrument, vers 43 000 ans avant le présent, et attribuée sans ambiguïté à Sapiens, ce qui ne m'arrange pas pour le présent paragraphe... On n'a pas d'indices sur le chant, mis à part la présence ou l'absence d'os hyoïde, pas plus sur les trompettes en écorce de boulot ou les instruments à base d'autres plantes.
Yoshed
770
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Anonyme
Citation de patrick_g75 :
Citation de jensouniev :Citation de patrick_g75 :Il ne s’agit pas d’imposer une œuvre uniforme à toutes les cultures ( ce qui serait du totalitarisme ) mais de réussir à réaliser une synthèse fédératrice entre elles.
Ce n'est pas bien grave mais, cette phrase m'est ici attribuée à tort...
Si, si. C'est là : https://fr.audiofanzine.com/compos-inspirees/forums/t.742090,commentaires-sur-la-news-saison-51-des-compositions-inspirees,post.10788212.html
Mais comme tu dis, ce n'est pas grave. On cause entre gens bien élevés et j'adore ça. Cette conversation m'est infiniment délectable.
[ Dernière édition du message le 12/06/2021 à 21:18:29 ]
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