réactions à la news Saison 51 des ‘Compositions Inspirées’
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Donc, je prends la parole...
Du moins pour considérer le premier élément de ta question : "une oeuvre sans défaut".
Autrement dit : parfaite.
Ce qui suppose déjà que nous aurions possiblement une idée de la perfection.
Voilà une perspective qui me laisse coi.
Quant à savoir quand et comment une oeuvre est "parlante", voilà une question qui me déborde, de partout...
Ben, nous voilà bien avancés !
Et j’ai répondu !
( j’ai déjà contacté l’Elysée pour savoir s’ils peuvent nous organiser un petit 4 heures )
NB : tu peux transférer ma réponse à Patrick, Yoshed ?
Je comprends - que tu n'as pas compris !
Ma phrase était tout à fait bancale.... et incompréhensible.
Mon principe est de ne jamais dire, ici, à quiconque, qu'il aurait été "meilleur" s'il avait fait autrement que ce qu'il a fait.
Mon principe est, ici, de ressentir, de deviner parfois, ce qu'a été l'intention du producteur, et de commencer par me dire que, ce qui a été effectivement produit, c'était bien ça qui était dans l'intention du producteur.
Après : soit ça me convient à moi, et je peux le dire, à ma façon ; soit cela ne me "parle" pas, et, alors, qu'est-ce que je pourrais bien avoir à dire d'intéressant sur quelque chose qui ne me dit rien, à moi ? Donc, je n'en dis rien.
Mais ça, c'est un principe. Et les principes...
Donc, parfois, un morceau me "parle". Donc, il me donne envie d'en parler. Mais, y'a un truc qui, ou là un truc que, qui font que je me dis que... ça pourrait être "meilleur", comme ci, ou comme ça.
C'est terriblement présomptueux, de ma part. Donc, je garde ça pour moi.
Mais, là, il y avait cette idée d'une "perfection" qui est venue, subrepticement, l'idée de quelque chose qui n'y était pas (pas assez) mais qui pourrait être, etc.
Et je n'ai pas assez résisté à la tentation.
Et voilà comment, voulant d'abord dire ça succinctement, mais m'y emmêlant les crayons, je me retrouve maintenant à en faire une tartine !
Hé hé, si ça n’a pas fonctionné une fois, il faut réessayer et peut-être éviter de mettre du persil dans le nez et les oreilles en jouant de son instrument.
NB : Une composition commune pas encore universelle mais bien sympa :
PS :
: cette rencontre des compoteurs, si elle a lieu, serait ouverte à tous ceux et celles qui ont participé au moins une fois à une saison des compositions inspirées ( y compris ceux qui travaillent en binômes aléatoires ).
À partir de 10 personnes sûres de pouvoir y venir, elle pourrait se tenir.
PS2 : Le pied serait de venir chacun-e avec son instrument et jouer ensemble soit une pièce commune soit une composition choisie parmi les 51, 63 et 6 saisons des C.I. ; en plus des débats. Juste que ça peut être difficile pour les pianistes mais il y toujours une solution.
Et comme disait un homme célèbre : « la formulation d’une question est souvent plus importante que sa solution ».
patrick_g75
8744
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Stef59 :
... une oeuvre sans défaut , est elle parlante ? Je laisse la réponse à Patrick ...
Donc, je prends la parole...
Du moins pour considérer le premier élément de ta question : "une oeuvre sans défaut".
Autrement dit : parfaite.
Ce qui suppose déjà que nous aurions possiblement une idée de la perfection.
Voilà une perspective qui me laisse coi.
Quant à savoir quand et comment une oeuvre est "parlante", voilà une question qui me déborde, de partout...
Ben, nous voilà bien avancés !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Anonyme
Citation de Yoshed :
j'ai envoyé un MP à Ose Music. Je t'envoie la copie Patrick.
Et j’ai répondu !
( j’ai déjà contacté l’Elysée pour savoir s’ils peuvent nous organiser un petit 4 heures )
NB : tu peux transférer ma réponse à Patrick, Yoshed ?
[ Dernière édition du message le 06/06/2021 à 13:50:46 ]
patrick_g75
8744
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Stef59 Lune solaire
https://soundcloud.com/stefvande/lune-solaire
Je viens de réécouter, dans les meilleures conditions...
Toujours cette impression de voir un film...
Un film dans une tonalité cinématographique à la fois incertaine et précise. Assez précisément "Nouvelle Vague", mais sans que cela s'arrête avec certitude sur un cinéaste en particulier.
C'est en noir-et-blanc. Et pas du tout dans un paysage de forêt exotique !
Non. Mais plutôt citadin, nocturne, réverbères et macadam luisant, ombres fuyantes et brumes...
Tout ça pour dire un phénomène courant : une image inspire une musique - qui inspire elle-même des images, qui peuvent n'avoir plus grand chose de commun avec l'image inspiratrice.
Ce qui compte pour moi : c'est qu'il y est ici (dans la musique, pure) comme un drame, des personnages et des péripéties, et un suspens... mais sans que rien ne soit directement illustratif, anecdotique !
C'est : de la musique.
Si j'avais une idée préconçue de celle qu'elle pourrait être ici, qu'elle ne ne serait pas tout à fait ? Une idée de sa "perfection" ?
Et bien, je dirais que je penserais à un orchestre moins collé au piano soliste. Un peu plus de contrepoint.
Mais ce ne serait que mon idée.
https://soundcloud.com/stefvande/lune-solaire
Je viens de réécouter, dans les meilleures conditions...
Toujours cette impression de voir un film...
Un film dans une tonalité cinématographique à la fois incertaine et précise. Assez précisément "Nouvelle Vague", mais sans que cela s'arrête avec certitude sur un cinéaste en particulier.
C'est en noir-et-blanc. Et pas du tout dans un paysage de forêt exotique !
Non. Mais plutôt citadin, nocturne, réverbères et macadam luisant, ombres fuyantes et brumes...
Tout ça pour dire un phénomène courant : une image inspire une musique - qui inspire elle-même des images, qui peuvent n'avoir plus grand chose de commun avec l'image inspiratrice.
Ce qui compte pour moi : c'est qu'il y est ici (dans la musique, pure) comme un drame, des personnages et des péripéties, et un suspens... mais sans que rien ne soit directement illustratif, anecdotique !
C'est : de la musique.
Si j'avais une idée préconçue de celle qu'elle pourrait être ici, qu'elle ne ne serait pas tout à fait ? Une idée de sa "perfection" ?
Et bien, je dirais que je penserais à un orchestre moins collé au piano soliste. Un peu plus de contrepoint.
Mais ce ne serait que mon idée.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Anonyme
patrick_g75
8744
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Ose :
Citation :Si j'avais une idée préconçue de celle qu'elle pourrait être ici, qu'elle ne ne serait pas tout à fait ? Une idée de sa "perfection" ?
Pas tout compris mais parfois je ne percute pas tout.
....
Je comprends - que tu n'as pas compris !
Ma phrase était tout à fait bancale.... et incompréhensible.
Mon principe est de ne jamais dire, ici, à quiconque, qu'il aurait été "meilleur" s'il avait fait autrement que ce qu'il a fait.
Mon principe est, ici, de ressentir, de deviner parfois, ce qu'a été l'intention du producteur, et de commencer par me dire que, ce qui a été effectivement produit, c'était bien ça qui était dans l'intention du producteur.
Après : soit ça me convient à moi, et je peux le dire, à ma façon ; soit cela ne me "parle" pas, et, alors, qu'est-ce que je pourrais bien avoir à dire d'intéressant sur quelque chose qui ne me dit rien, à moi ? Donc, je n'en dis rien.
Mais ça, c'est un principe. Et les principes...
Donc, parfois, un morceau me "parle". Donc, il me donne envie d'en parler. Mais, y'a un truc qui, ou là un truc que, qui font que je me dis que... ça pourrait être "meilleur", comme ci, ou comme ça.
C'est terriblement présomptueux, de ma part. Donc, je garde ça pour moi.
Mais, là, il y avait cette idée d'une "perfection" qui est venue, subrepticement, l'idée de quelque chose qui n'y était pas (pas assez) mais qui pourrait être, etc.
Et je n'ai pas assez résisté à la tentation.
Et voilà comment, voulant d'abord dire ça succinctement, mais m'y emmêlant les crayons, je me retrouve maintenant à en faire une tartine !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 06/06/2021 à 19:24:28 ]
jensouniev
10284
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
On va faire plus court, si on peut. Mais comme c'est un vaste sujet...
1) Apparemment, tu fais preuve d'empathie en essayant de percevoir l'intention du compositeur. Bonsoir ami Etre Humain. L'empathie est un marqueur fort d'humanité.
2) "(ça pourrait être "meilleur")". Là, j'ai l'impression d'assister à une projection. Selon ce que tu as perçu de l'intention de l'auteur,tu penses tu ressens avec ton histoire, ta psyché, tes gouts musicaux anamorphés sur l'œuvre d'un autre que, à sa place, tu aurais peut-être insisté ou atténué sur tel ou tel point. C'est de l'empathie renversée. Evidemment, le paragraphe que je termine est aussi une projection de ce que je ressens sur ce que je pense que tu penses.
Ne serait-il pas plus pertinent et économe en touches frappées d'écrire "J'aurais attendu" ou "J'aurais préféré" ?
En ce qui concerne la perfection musicale, c'est une idée qui ne date pas d'avant hier, mais qui s'est avéré peu fructueuse. Il me semble me souvenir de cours de fac dans lesquels on m'avait avancé le fait que certains explorateurs, en Océanie par exemple, pas longtemps après le siècle des lumière et la "musique des sphères", avaient à leur bord des musiciens pour "converser" de manière internationale avec les musiciens indigènes. Je crois me rappeler que cela c'était terminé par un barbecue, avec les européens du mauvais côté de la fourchette.
La beauté, et par là même la notion de perfection, seraient tributaire d'une culture. Aucune culture n'est éternelle à priori. A la limite, l'idée du cercle, au sens Socratique, pourrait être parfaite, mais pour quelqu'un qui n'a pas la notion de cercle, que représente l'idée ?
1) Apparemment, tu fais preuve d'empathie en essayant de percevoir l'intention du compositeur. Bonsoir ami Etre Humain. L'empathie est un marqueur fort d'humanité.
2) "(ça pourrait être "meilleur")". Là, j'ai l'impression d'assister à une projection. Selon ce que tu as perçu de l'intention de l'auteur,
Ne serait-il pas plus pertinent et économe en touches frappées d'écrire "J'aurais attendu" ou "J'aurais préféré" ?
En ce qui concerne la perfection musicale, c'est une idée qui ne date pas d'avant hier, mais qui s'est avéré peu fructueuse. Il me semble me souvenir de cours de fac dans lesquels on m'avait avancé le fait que certains explorateurs, en Océanie par exemple, pas longtemps après le siècle des lumière et la "musique des sphères", avaient à leur bord des musiciens pour "converser" de manière internationale avec les musiciens indigènes. Je crois me rappeler que cela c'était terminé par un barbecue, avec les européens du mauvais côté de la fourchette.
La beauté, et par là même la notion de perfection, seraient tributaire d'une culture. Aucune culture n'est éternelle à priori. A la limite, l'idée du cercle, au sens Socratique, pourrait être parfaite, mais pour quelqu'un qui n'a pas la notion de cercle, que représente l'idée ?
Si tu as un avis, une religion, un parti politique, l'heure, la question à la réponse 42, une conception du monde, je m'en bats les reins.
[ Dernière édition du message le 06/06/2021 à 23:49:25 ]
philrud
3710
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Le cercle ? = Pi.D²/4 ou Pi.R². 
C'était pour blaguer un peu ! @Jensouniev : j'aime bien aller directement au but, un peu comme ton déroulé écrit que je trouve très pertinent.
C'était pour blaguer un peu ! @Jensouniev : j'aime bien aller directement au but, un peu comme ton déroulé écrit que je trouve très pertinent.
Mon soundcloud Good times !
[ Dernière édition du message le 07/06/2021 à 06:16:03 ]
Anonyme
Pour info, et parce que nous ne sommes pas des cachotiers, nous avons eu Yoshed, Patrick et moi, un petit échange privé pour voir s’il est possible d’organiser une rencontre des compositeurs inspirés à Paris.
Sans trop m’avancer, il semblerait que Yoshed soit intéressé pour prendre en main le projet pas tant pour la logistique mais pour l’introduction au débat et qui sait, la réalisation d’un projet commun.
Déjà poursuivre une discussion théorique telle qu’elle se tient par bribes ici serait très instructif à tous points de vues; se rencontrer en vrai serait sympa.
Mon rêve fou serait la réalisation commune d’une pièce musicale universelle où la musique suffirait à faire le lien entre tous les styles et les cultures.
Dans ce cas, plus besoin de paroles, la musique serait le seul langage fédérateur compréhensible par tout le monde quelle que soit sa culture. C’est d’ailleurs une tendance qui se dessine en général dans la musique, il me semble.
C’est très ambitieux et sans doute pharaonique mais si on y arrive, les compositeurs inspirés obtiendraient le prix Nobel de la paix :D.
Lancer un mouvement artistique peut-être ?
Donc déjà réfléchir dans notre coin si cette rencontre intéresse et si elle est réalisable.
Paris, aux beaux jours, serait une belle destination pour tous. Il y a des petits hôtels à 50 balles, et les lieux publics de rencontre ne manquent pas ( Jardin du Luxembourg par exemple ).
Il faudrait prévoir un délai de préparation long ( plusieurs semaines ou mois ) pour que le maximum de compoteurs puisse venir.
C’est une bouteille à la mer qui pourrait arriver à destination.
Sans trop m’avancer, il semblerait que Yoshed soit intéressé pour prendre en main le projet pas tant pour la logistique mais pour l’introduction au débat et qui sait, la réalisation d’un projet commun.
Déjà poursuivre une discussion théorique telle qu’elle se tient par bribes ici serait très instructif à tous points de vues; se rencontrer en vrai serait sympa.
Mon rêve fou serait la réalisation commune d’une pièce musicale universelle où la musique suffirait à faire le lien entre tous les styles et les cultures.
Dans ce cas, plus besoin de paroles, la musique serait le seul langage fédérateur compréhensible par tout le monde quelle que soit sa culture. C’est d’ailleurs une tendance qui se dessine en général dans la musique, il me semble.
C’est très ambitieux et sans doute pharaonique mais si on y arrive, les compositeurs inspirés obtiendraient le prix Nobel de la paix :D.
Lancer un mouvement artistique peut-être ?
Donc déjà réfléchir dans notre coin si cette rencontre intéresse et si elle est réalisable.
Paris, aux beaux jours, serait une belle destination pour tous. Il y a des petits hôtels à 50 balles, et les lieux publics de rencontre ne manquent pas ( Jardin du Luxembourg par exemple ).
Il faudrait prévoir un délai de préparation long ( plusieurs semaines ou mois ) pour que le maximum de compoteurs puisse venir.
C’est une bouteille à la mer qui pourrait arriver à destination.
[ Dernière édition du message le 07/06/2021 à 08:39:44 ]
Anonyme
Citation de jensouniev :
des musiciens pour "converser" de manière internationale avec les musiciens indigènes. Je crois me rappeler que cela c'était terminé par un barbecue, avec les européens du mauvais côté de la fourchette.
Hé hé, si ça n’a pas fonctionné une fois, il faut réessayer et peut-être éviter de mettre du persil dans le nez et les oreilles en jouant de son instrument.
NB : Une composition commune pas encore universelle mais bien sympa :
PS :
: cette rencontre des compoteurs, si elle a lieu, serait ouverte à tous ceux et celles qui ont participé au moins une fois à une saison des compositions inspirées ( y compris ceux qui travaillent en binômes aléatoires ).À partir de 10 personnes sûres de pouvoir y venir, elle pourrait se tenir.
PS2 : Le pied serait de venir chacun-e avec son instrument et jouer ensemble soit une pièce commune soit une composition choisie parmi les 51, 63 et 6 saisons des C.I. ; en plus des débats. Juste que ça peut être difficile pour les pianistes mais il y toujours une solution.
Et comme disait un homme célèbre : « la formulation d’une question est souvent plus importante que sa solution ».
[ Dernière édition du message le 07/06/2021 à 11:55:40 ]
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Posteur·euse AFfiné·e
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