réactions à la news Saison 51 des ‘Compositions Inspirées’
- 334 réponses
- 24 participants
- 10 630 vues
- 23 followers
patrick_g75
Lire la news
Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
bernard tomate
https://soundcloud.com/user-921728909/under-the-moonlight
Ma contribution, inspirée par la lune...un peu trop lacrymale à mon gout car il y manque le côté "champêtre" aussi représentée par cette belle image...mais c'est tellement facile de se laisser aller à la mélancolie.
C'est là où me porte le flow (pour faire suite à la conversation), alors qu'il me semble que la joie est toujours plus difficile à rendre en musique, moins spontanée me concernant en tout cas.
Merci à ceux qui l'écouteront
Celest1
alors qu'il me semble que la joie est toujours plus difficile
101112
bernard tomate
le sax est extra !
Il s'agit d'une trompette bouchée
Celest1
Il s'agit d'une trompette bouchée
101112
KaeRZed
Peut-être vais-je réussi à sortir un truc pour cette saison un poil moins anxiogène...
KaeRZed
https://www.seuil.com/ouvrage/traite-des-objets-musicaux-pierre-schaeffer/9782020026086
patrick_g75
@patrick_g75, je connais un livre qui pourrait apporter un peu de "matière à réflexion" à tes interrogations :
https://www.seuil.com/ouvrage/traite-des-objets-musicaux-pierre-schaeffer/9782020026086
Merci KaeRZed.
Pour tout dire, le Traité des objets musicaux de Pierre Schaeffer fait partie de ma bibliothèque depuis quelques années !
La contribution de Pierre Schaeffer est considérable - dans tous les sens du terme.
Sa limite est que... qu'il n'était pas, vraiment, un compositeur.
Il pense en analyste. La démarche du compositeur est, à mon sens, orientée synthèse... et je ne parle pas "synthés" !
Ceci dit en prenant les raccourcis...
Mais, bien sûr, tu as raison : tous ceux qui souhaitent comprendre de quoi il retourne dans le monde des "objets musicaux" ont tout intérêt à prendre connaissance de ce "traité".
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Yoshed
Sur tes réflexions du compositeur qui se regarde en train de faire et qui peut se retrouver dans des états seconds (je te confirme) :
La musique mettrait en jeu les neurones miroirs, neurones particulièrement actifs lors de phénomènes empathiques. Que le musicien puisse se voir en train de créer n'est peut-être pas étranger à cela. Que cette capacité à l'auto-observation soit reliée à cela reste à prouver.
Chez les musiciens plus particulièrement, on montre que certains marqueurs neuronaux se synchronisent avec la pulsation musicale. Il est possible que cette synchronisation induise pour partie un état théorisé et étudié par le psychologue hongrois Mihaly Csiksentmihamyi que l'on nomme état de flow. C'est un état modifié de conscience qui pour le moment n'a que très peu été étudié par les neurosciences. On sait cependant que l'état de flow est vécu par bon nombre de musiciens en train de jouer ou de composer.
Enfin, la musique permet de libérer de la dopamine (induit plaisir et concentration) mais en état de flow, on trouve aussi : épinéphrine (aide à la concentration), endorphine (diminue douleur), anandamide (provoque l'extase), sérotonine (induit le bien-être) et ocytocine (agit sur la confiance et l'empathie).
Pour info, la libération de dopamine chez le musicien (le mélomane y compris) s'effectue davantage lorsque il y a deux effets combinés : synchronicité entre musique et cerveau (pour faire simple) et consonance (là encore je simplifie). On note également que lorsque le plaisir intervient du fait de cette combinaison, une part du cerveau (l'insula), liée à l'émotion et à l'empathie, et de ce fait au désir de partager, est activée.
Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)
[ Dernière édition du message le 17/06/2021 à 12:18:48 ]
Anonyme
Yoshed
Ça ressemble à une extase mystique ce que tu décrie. La musique la religion et la transe ont depuis toujours fait bon ménage. Avec parfois un petit coup de pouce de mère nature (lichens, champignons, feuilles de coca, herbes aromatiques jetées dans le feu ou dans le foyer d'une pipe...).
On peut dire ça. Mais c'est une expérience relativement courante également faite par les sportifs ou les créatifs.
Il est également intéressant de constater que parmi les états modifiés de conscience on trouve : la méditation de plein conscience qui prête attention au rythme respiratoire, et l'hypnose, notamment ericksonienne, dans laquelle les paroles du praticien calquent le rythme respiratoire du patient (Or, la pulsation est un phénomène intriqué aux effets neuronaux de la musique). Dans tous ses états modifiés de conscience, l'attention sur l'intériorité du sujet est exacerbée. Le sujet est alors plongé dans un état que l'on pourrait pratiquement qualifier de dissociatif. Une part de son attention est portée sur son activité intérieure, une autre part reste consciente des stimuli extérieurs. Cette dichotomie implique que le sujet se perçoit en train de faire, comme s'il était dualité.
Mais ni psychotrope dans ce phénomène, ni obligation d'y ancrer un quelconque mysticisme.
Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)
[ Dernière édition du message le 17/06/2021 à 15:11:04 ]
Anonyme
Bernard Tomate - Under The Moonlight
https://soundcloud.com/user-921728909/under-the-moonlight
Ma contribution, inspirée par la lune...un peu trop lacrymale à mon gout car il y manque le côté "champêtre" aussi représentée par cette belle image...mais c'est tellement facile de se laisser aller à la mélancolie.
C'est là où me porte le flow (pour faire suite à la conversation), alors qu'il me semble que la joie est toujours plus difficile à rendre en musique, moins spontanée me concernant en tout cas.
Merci à ceux qui l'écouteront
Très sympathique comme pièce. Un thème de jazz « Coltranien » ou du Miles Davis de «ascenseur pour échafaud ».
C’est dépouillé et ça se suffit à lui-même.
L’ambiance colle à l’image.
Bravo.
Yoshed
La transe est effectivement un vocable qui convient au phénomène. A l'origine, c'est un phénomène qui anthropologiquement était l'apanage du chamanisme. Mais si l'on y prête attention, une multitude d'ethnies aux croyances diverses pratiquent la transe.
Toutefois, à ce sujet, il y a une étude neuroscientifique (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1388245719312994?via%3Dihub#!) d'une musicologue aujourd'hui médiatisée, initiée justement au chamanisme : Corine Sombrun. Son état de transe a pu être mesuré et il correspond dans ses effets à ce que j'indiquais déjà précédemment mais de manière particulièrement intense. Corine Sombrun indique avoir pu modéliser à partir de son expérience une boucle audio (tiens donc...) qui permettrait de plonger selon elle 80% des auditeurs accompagnés en transe (la simple écoute n'est pas suffisante, la transe est un état auto-induit qui nécessiterait une gestuelle).
L'expérience vécue par Sombrun donne d'ailleurs lieu à une collaboration avec le milieu médical (https://trancescience.science/wp-content/uploads/M-Versonne-Journal-du-Medecin-2021.pdf). Pour le coup, la transe chamanique, déconnectée des croyances animistes, est rebaptisée transe cognitive. Mais c'est le même état modifié de conscience.
Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)
[ Dernière édition du message le 17/06/2021 à 17:05:38 ]
Anonyme
J’ai acheté le disque, je l’ai écouté plusieurs fois.
Ça ne m’a rien fait.
Si, ça m’a ennuyé.
( je ne sais pas si ça a un rapport avec la discussion que je prends en cours )
Yoshed
J’ai lu, il y a plusieurs années, un livre sur une musique qui permettait de rentrer dans un état « second ».
J’ai acheté le disque, je l’ai écouté plusieurs fois.
Ça ne m’a rien fait.
Si, ça m’a ennuyé.
( je ne sais pas si ça a un rapport avec la discussion que je prends en cours )
Ça a un rapport si une étude avec protocole scientifique vérifiable et vérifié apporte un quelconque crédit à ton disque et qu'on a pu mesurer un effet tangible pour une part significative des auditeurs de ce disque. A ce moment-là, en ce qui me concerne, je veux bien lire l'étude, vérifier qui en est la source, examiner les protocoles mis en place et les résultats. Je me ferai alors un avis. Pour la boucle audio de Sombrun, il n'y a pas d'étude scientifique à ma connaissance qui mesure la réalité des effets rapportés. En l'état, je n'ai donc aucun avis sur ce sujet précis. Pour autant, l'étude sur son cas particulier m'apparait digne d'intérêt.
Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)
[ Dernière édition du message le 17/06/2021 à 17:04:22 ]
KaeRZed
Proposition pour cette saison :
patrick_g75
Hello à tous.
Proposition pour cette saison :
Merci, KaeRZed, si tu peux poster selon les formes demandées. Ça m'aidera.
(Par avance)
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 17/06/2021 à 18:59:26 ]
Celest1
101112
Anonyme
Citation de Ose :J’ai lu, il y a plusieurs années, un livre sur une musique qui permettait de rentrer dans un état « second ».
J’ai acheté le disque, je l’ai écouté plusieurs fois.
Ça ne m’a rien fait.
Si, ça m’a ennuyé.
( je ne sais pas si ça a un rapport avec la discussion que je prends en cours )
Ça a un rapport si une étude avec protocole scientifique vérifiable et vérifié apporte un quelconque crédit à ton disque et qu'on a pu mesurer un effet tangible pour une part significative des auditeurs de ce disque. A ce moment-là, en ce qui me concerne, je veux bien lire l'étude, vérifier qui en est la source, examiner les protocoles mis en place et les résultats. Je me ferai alors un avis. Pour la boucle audio de Sombrun, il n'y a pas d'étude scientifique à ma connaissance qui mesure la réalité des effets rapportés. En l'état, je n'ai donc aucun avis sur ce sujet précis. Pour autant, l'étude sur son cas particulier m'apparait digne d'intérêt.
Plus que parvenir à un état « second » sous l’effet de vibrations sonores, je pense qu’une musique « aboutie » pourrait être fédératrice pour toutes les cultures et, « la musique adoucie les mœurs » ( sauf la musique militaire).
Ce serait déjà pas mal.
Les vibrations sonores organisées peuvent-elles se rapprocher ou donner une idée de ce que serait une « vibration centrale » ( dont parle Celibidache ) ?
Serait-ce ça l’état de transe ?
Je n’en sais rien.
KaeRZed
KaeRZed : Ombres
Yoshed
Les vibrations sonores organisées peuvent-elles se rapprocher ou donner une idée de ce que serait une « vibration centrale » ( dont parle Celibidache ) ?
Serait-ce ça l’état de transe ?
Je n’en sais rien.
Je ne partage pas la vision qu'à Celibidache de la musique. Je suis bien moins mystique que lui. Tout ce que je peux supposer, subodorer, c'est que l'état de transe est en fait un état dissociatif initialement causé par l'attention du compositeur sur la pulsation. Cela se rapproche pour moi de l’auto-hypnose. Cet effet est possiblement généré par la propension de la musique, du fait des fréquences (oscillations par unité de temps) à être perçu par le cerveau comme des marqueurs de temporalité (situés dans l'hypothalamus). Pour s'adapter au monde environnant, il est en effet probable que l'évolution est pris un chemin favorisant ce fonctionnement dans notre cerveau. Il se trouve que les propriétés physiques du son peuvent se corréler à ces marqueurs, surtout dans le cas où le son est régulier et par là, consonant (la musique et les mathématiques ont en effet des liens plus étroits qu'il n'y parait). Mais pourquoi la transe ? Parce que physiologiquement, les marqueurs temporels sont reliés à la mémoire (pour des raisons qui apparaissent logiques dans le cadre de l'évolution) et que la mémoire est connectée aux émotions. Mais tout ça n'est que supposition et j'avoue emprunter ici des raccourcis qui mériteraient plus ample développement.
Yoshed (Soundcloud - Facebook - Website - Bandcamp)
[ Dernière édition du message le 17/06/2021 à 22:40:21 ]
KaeRZed
KaeRZed : ombres : on est bien dans le thème, ça monte progressivement c'est très bien construit , planant : on se laisse emporter .. un petit coté Vangelis
patrick_g75
Pour Patrick :
Sur tes réflexions du compositeur qui se regarde en train de faire et qui peut se retrouver dans des états seconds (je te confirme) :
La musique mettrait en jeu les neurones miroirs, neurones particulièrement actifs lors de phénomènes empathiques. Que le musicien puisse se voir en train de créer n'est peut-être pas étranger à cela. Que cette capacité à l'auto-observation soit reliée à cela reste à prouver.
Chez les musiciens plus particulièrement, on montre que certains marqueurs neuronaux se synchronisent avec la pulsation musicale. Il est possible que cette synchronisation induise pour partie un état théorisé et étudié par le psychologue hongrois Mihaly Csiksentmihamyi que l'on nomme état de flow. C'est un état modifié de conscience qui pour le moment n'a que très peu été étudié par les neurosciences. On sait cependant que l'état de flow est vécu par bon nombre de musiciens en train de jouer ou de composer.
Enfin, la musique permet de libérer de la dopamine (induit plaisir et concentration) mais en état de flow, on trouve aussi : épinéphrine (aide à la concentration), endorphine (diminue douleur), anandamide (provoque l'extase), sérotonine (induit le bien-être) et ocytocine (agit sur la confiance et l'empathie).
Pour info, la libération de dopamine chez le musicien (le mélomane y compris) s'effectue davantage lorsque il y a deux effets combinés : synchronicité entre musique et cerveau (pour faire simple) et consonance (là encore je simplifie). On note également que lorsque le plaisir intervient du fait de cette combinaison, une part du cerveau (l'insula), liée à l'émotion et à l'empathie, et de ce fait au désir de partager, est activée.
J'ai lu, Yoshed, avec le plus vif intérêt, cet aperçu sur les versants scientifiques de notre affaire.
Quoique ce ne soit pas trop ma façon de l'aborder spontanément, je ne mets aucunement en doute la validité (scientifique) des informations que tu nous donnes ici.
Mais, pour le dire rapidement, mon abord est, avant d'être scientifique, d'ordre... poétique.
Disons, pour métaphoriser facile que, si je dois faire un tour en bagnole, la configuration du paysage traversé m'intéresse plus que les principes du moteur à explosion...
Ceci dit, il semble en effet avéré que nos actions/sensations produisent des substances spécifiques dans notre organisme, et que l'ingestion de certaines substances peut y provoquer des actions/sensations particulières...
Quant à cet état de "flow", que je nomme moi aussi "transe", il est ici au cœur de la question...
Si je peux ici raconter ma vie - un peu ?
Il se trouve que j'ai assez intensément pratiqué la peinture pendant trois dizaines d'années. Et que j'y ai connu quelques épisodes de ce genre : des moments de concentration de toutes ses facultés attachées à l'élaboration d'une forme voulue, tels que l'on y oublie tout le reste, à commencer par le "temps qui passe".
Mais rien de comparable à ce qui peut venir dans la musique. Sans doute, comme tu le signales, parce que la musique agit sur le corps par le moyen de la pulsation. Non seulement la pulsation de la musique actualisée effectivement produite, mais plus encore la pulsation... "rêvée", intériorisée ?
Mais il y a aussi que, par la musique, nous sommes "dans le temps", le temps étant ici comme la matière même du musicien, comme la couleur est celle du peintre.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
THOMAS charette
C est comme en psychanalyse , l école freudienne marche bien pour un individu d Europe de l ouest , moins pour d autres . D ou les travaux de Jung .
Pour déformer olivenstein (qui parlait des drogues ) : c est la rencontre d un produit et d une personne dans un endroit .
J aime l idée d une universalité de la musique , mais déjà bien savant celui qui arrivera à définir ce qui est musique ou pas …..
Anonyme
philrud
Philrud : L'île mystérieuse.
https://fr.audiofanzine.com/romantique/compos/a.play,t.20420.html
Mon soundcloud Good times !
- < Liste des sujets
- Charte

