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je cherche une console analogique pour faire du son très chaleureux

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Sujet de la discussion je cherche une console analogique pour faire du son très chaleureux
j'y connais rien du tout en ingénierie sonore mais je compte me former sur le tas,
je voudrais un modèle 24 pistes, je suis nostalgique comme beaucoup de la chaleur du son des années 70, j'ai pour objectif d'enregistrer un orchestre de synthétiseurs avec des effets rétros et peut être enregistrer sur des bandes.

je préfère mettre 2000 euros dans une bonne machine que 700 dans une mauvaise, faut-il des amplis à lampes en plus ou des effets de compression particuliers sinon ?
2

Je crois qu'investir 2000€, mais même 200€, en tant que total débutant, serait la pire chose à faire.

La meilleure chose à faire, et je dis ça sans condescendance, serait déjà de se documenter et de faire quelques tests et essais d'enregistremenst et de mixage.

 

Le matos ne permet ni de donner un son chaud ou froid, ça n'est qu'un moyen, pas une fin : tout vient des compétences de l'ingé son qui est aux manettes.

3
Merci c'est juste mais pour essayer si l'on ne connais pas quelqu'un dans la parti c'est impossible, à part acheter du neuf.

mon objectif est de m'équiper comme un certain Klaus Schulze qui n'était pas ingé son mais qui je pense devait bien savoir se démerder tout seul, après je suis amateur mais je veux pas d'une table qui souffle et qui gâcherait le son des Moogs et autres que je vais me procurer avec le temps.

[ Dernière édition du message le 30/06/2012 à 21:00:18 ]

4
TL Audio !

ALIENIK GROOVE FACTORY 

5
Ouaip, TL audio tout à fait ! :bravo:

Ca, c'est du "son chaud" :) Mais un peu au dessus des 2000€ par contre...http://www.tlaudio.co.uk/docs/products/M4.shtml

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

6
Citation :
Ca, c'est du "son chaud" Mais un peu au dessus des 2000€ par

Ouep, en 24 tranches les TL ne sont pas données !

Les Toft Audio ont été revues et corrigées. Par contre, j'en ai jamais touché, ni entendu.
Si quelqu'un connait, un retour sera le bienvenu !

[ Dernière édition du message le 30/06/2012 à 23:19:39 ]

7

Je reste persuadé qu'une console TLA haut de gamme pour un débutant est aussi utile que des gants de boxe à un manchot.

 

D'autant plsu qu'il reste à prouver qu'un console TLA (ou équivalente) soit la garantie d'un son chaud, qu'on débute ou qu'on ait 50 ans de métier.

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Je n'ai aucun doute sur la qualité et la chaleur du son des TLA.
Maintenant, je plussoie que pour un débutant, ce n'est pas forcément le matos le mieux adapté. Mais bon, moi on me demande une console studio de haute qualité, je cite une console studio de haute qualité icon_facepalm.gif j'suis pas là pour réfléchir :-D

Blague à part, c'est vrai que mettre 10000€ dans une console pour ne pas savoir correctement s'en servir, c'est un peu stupide...

The blues are the roots, The rest are the fruits.

W. Dixon

9

De toute façon, pour 2000€, même en occaze et fendue en 2, il n'existe aucune console TLA.

10
Pour 2000 t'as pas grand chose. Une Tascam M3500 me semble encore le meilleur comptomis... Et encore faut avoir l'utilite de 24 entrees doubles... J'en ai eu une et je m'en suis separe car sous-exploitee.

edit : oups j'avais pas tilte sur la periode de fabrication. Oui la on n'y est pas du tout alors...

 

 

 

[ Dernière édition du message le 01/07/2012 à 10:55:30 ]

11
merci des conseils, après comment se sert on d'une console autrement qu'en récupérant le son des pistes entrantes et en enregistrant le mixage global ? la musique que je fais est un ensemble simultané de plusieurs instruments, je suis incapable de jouer un instrument de l'enregistrer, de jouer un autre instrument et de remélanger les deux ensuites, non moi c'est tout en même temps, les séquencers plus mes mains et mes pieds, le problème de tout ça c'est la maitrise du son , parce que quand je joue j'entend bien tout mais qu'en j'écoute l'enregistrement c'est moins bien, après j'ai enregistrer sur pc avec live, et je me suis laissé bouffé par les reverbs et autres virtuelles qui sonnent pas terrible et des synthés virtuels qui sonnent pas non plus, donc au final ce que j'espère c'est qu'avec des vrais moogs, j'aurais moi besoin de reverbs, parce que un moog ça sonne à sec et un plugin d'Arturia non. je vais regarder la Tascamm M 3500 alors

[ Dernière édition du message le 01/07/2012 à 11:39:16 ]

12
Il ne te faut pas nécessairement une console pour faire ce que tu veux...
Le problème vient de la façon de t'enregistrer.

Tu veux jouer tous les instruments en un seul coup, ok. Le soucis, c'est que tu enregistres le mélange, si je comprends bien ?

Tu pourrais décrire la façon dont tu t'enregistres actuellement ?
13

Tiens quelqu'un qui parle de KS, interessant.

Il a utilisé pas mal de synthé Schulze, mais au début des année 2000 il était passé principalement au VST plutôt qu'au hardware. Il a même revendu son Moog Modular.

 

Mais je suis d'accord avec toi, un vrais synthé ca sonne plutôt bien et un conseil ne pas enregistrer avec les effets. On peut toujours les ajouter après.

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Heu la Tascam propose 24 pistes doublées, soit 48. Je pense pas que tu aies assez de bras et de pieds pour remplir toutes ces entrées! A moins de faire tourner une séquence avec 10 synthétiseurs ou d'enregistrer fréquemment des groupes... Je serais toi je me prendrais une petite mixette de bonne qualité pour commencer. Tu sembles patauger un peu avec la maîtrise du son et flinguer un budget important dans une console risque d'être un peu du gâchis en effet. Je me "limiterais" même à l'usage de VST. En clair, je n'achèterais... rien. Ben oui, il y a moyen de faire de bonnes démos avec du numérique. Le tout est de savoir s'en servir. Acheter de l'analo souvent très cher en espérant que ça rendra les compos superbes du premier coup est une illusion à mon humble avis.

 

 

 

15
pour la Tascam elle est pas chère du tout d'occase donc même si il y'a trop de pistes c'est pas grave, après sur une 16 pistes ça fait 8 instruments en stereo, il en suffirait d'un 9 ème et voilà, après les vieux analos je sais pas si ça sort en mono ou stereo, ç'est pas toujours marqué, on pourrait imaginer qu'un synthé monophonophique sorte en mono comme une guitare électrique auquel cas on récupére le panoramique sur la tranche de la console si je ne dis pas n'importe quoi, si il n'y a que les polyphoniques en stereo ça fait déjà moins de pistes, après moi j'aime pas trop branché et débranché, même si je me sert pas de tout en même temps pour un morceau, je préfère que toute machine est sa place attitrée sur la console.


oui ma manière de travailler ça toujours été de faire un mix global en enregistrant tout en même temps, mais après on m'a di que c'est vraiment pas le top, après peut être si je peux enregistrer à la fois simultanément et séparément les pistes ,donc que les tranches puissent sortir individuellement et ensuite rebalancer dans la console pour pauffiner les volumes panoramiques equaliseurs et effets, toujours simultanément et séparément alors ça peut être bien, un enregistreur 24 pistes ça sert pas à faire ça ? ça récupère les pistes on les retravaille ailleurs et ensuite ça peut récupérer le mix ?


sinon l'évolution de Schulze .avec le matos de maintenant j'aime pas trop, même si on lui donne n'importe quoi et ça sonne toujours, parce que c'est un génie aussi et que derrière ses Virus ou Vst ou je sais pas trop quoi y'a du matériel quand même. Toute façon il a toujours eut du pognon, pour ce payer ces choses en 70, maintenant il doit être sponsorisé par les marques, et si il a revendu sont moog modulaire et bien c'est tragique
16
Oui une table servait à l'origine à enregistrer (envoyer le son qui entre vers la ou les bandes) et à mixer (faire revenir le son du multipiste vers la table pour en mixer les pistes, le tout avec les instruments séparés sur autant de pistes que possible). Dons oui les tables permettent ça. Enfin les vieilles analos des années 70 je ne les connais pas. La seule vraie table que j'ai eue c'est la Tascal M3500. Là-dessus c'est carrément étudié pour enregistrer et mixer sans décâbler. Pour un budget de 2000 oui ça pourrait bien le faire. Sauf que là c'est pas 16 entrées mono mais 24 stéréos, ce qui fait une petite différence sur la quantité de pistes. Je dirais que pour s'initier aux joies de l'enregistrement et du mix, c'est plus que confortable!

En réalité tu as besoin de combien de pistes dans l'immédiat? Combien de synthés as-tu, combien de micros, de sortie d'ampli guitare/basse etc? Bref combien de pistes envisages-tu d'enregistrer sans décâblage (même si elles le sont à des moments différents dans le temps)?

As-tu l'habitude de bosser avec des égalisateurs ou des compresseurs? La Tascam possède des Eq sur chaque tranche mais pas de compresseur. Disposes-tu de compresseurs virtuels? En plugin quoi.

 

 

 

17
au niveau des pistes je pense que 24 suffirait dans l'avenir, c'est un projet longue durée d'une vie, ça fait 10 ans que je merdone avec n'importe quoi et j'en ai un peu marre du virtuel et des mémoires, donc terminé. Bon un synthé moog monophonique ( j'ai une oreille moog et Roland ) ça doit prendre qu'une piste, donc je vais prendre tous les principaux monos si je les trouves ça fait le Prodigy, Le Rogue, le micro, et le mini vieux parce que le nouveau j'men tape, j'aimerai en Polymoog ( stereo ?) sinon et celui qui fait une base d'orgue l'Opus ( stereo ?)avec une modulation assez géniale que Monsieur Schulze a utilisé dans son premier album je l'ai reconnu. Après y'a Roland la Vp330 ( stereo), le Jupiter4 ( peut être , et stereo ), le jd800 ( stereo, plus moderne mais unique je trouve), le premier monophonique de chez Roland je sais plus son nom, j'aimerai bien, le pro 1 de Sequencial ça fait des cuivres qui ont le pète le mieux étant le prophet 600 on peut faire des accords, j'aurai aimé aussi le Arp Odyssey mk2, (après le cs80 hors de prix, ainsi que le synthex métallique mais unique, le grand modulaire moog introuvable et hors de prix je pense). Au final ça fait au moin 6 monos et 5 stereo soit au total 16 pistes, mais c'est compté sur le fait que les monophoniques sont réellement monophoniques et puis comme j'ai oublié la tr808 et une autre boite à rythme plus acoustique peut être ça rajoute encore des pistes et puis si je veux autre chose après il faut prévoir plus, notamment des micros pour des cloches ou des timbales, j'espère avoir ma base de synthés peut chère à l'unité sauf le mini et le Arp , les effets la table et l'enregistreur d'ici moins de 10 ans
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bonsoir tristan,

je fais en ce moment les mêmes recherches que toi (presque;))....et j'ai finalement opté pour une Mackie vlz3...
La 802 ou la 1202..à voir, pour y brancher un synth mono (atc1) un poly (evolver key) une BAR,sampler etc..(+multieffet en aux)..
Avantage : 4 entrées stereos en moyenne pour cette gamme..
Sinon Soundcraft efx 8 ou 12, et je pense d'ailleurs que c'est exactement celle-là qu'il te faut...coloration+effet Lexicon plutot correct...et une console compacte permet de la glisser au milieu de ces synthés et ainsi de tout avoir sous la main..:)

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Sinon par rapport au son chaleureux tous les synthés que tu cites le sont déja pas mal....
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Citation :

 j'espère avoir ma base de synthés, les effets la table et l'enregistreur d'ici moins de 10 ans

Bah j'espere que t'as pas mal de rond de coté et que t'est prêt a bosser dur !  eek 

 

J'ai noté un truc rigolo, dans ta Wishlist tu as mis le Clavia Nord Lead (J'avais le 3, super synthé !) qui est un VA, et donc, en exagérant a peine, un plugin en boite...

Je suis absolument fan de l'Odyssey aussi ! G-Force font de super plug-ins, dont un Odyssey, un OSCar et un MiniMoog que j'aime beaucoup moins, car de toutes façon, pas les moyens d'en acheter un vrai (Ni les connaissances techniques pour être honnête, le jour ou il tombe en rade, bonjour les dégâts ! Faut mieux être manuel, ce que je ne suis pas.) 

En parlant d'Arturia, ils font de très bonne chose également !

Maintenant quand on aime vraiment ces synthés, c'est sur que rien ne remplacera le fait de les posséder en vrai... 

 

Mais ouais... C'est vrai que ton projet me parait très suicidaire... Je serais a ta place je commencerais déjà par acheter un synthé, voir deux (L'avantage c'est que ça se revend très bien de nos jours !) et déjà de commencer a les enregistrer, éventuellement avec du bon matériel derrière, preamplis, carte son etc...  

Et d'y aller petit a petit.

Maintenant il y a une phrase qui dit que la folie n'est pas loin du génie, je ne sais pas de quel coté tu penche, j'espère pour toi du bon coté ! lol Mais si un jour tu réussis a réunir ton "parc", n'étant pas très très loin de l'Ardèche ça m'intéresse ! Que ce soit en visiteur, collaborateur ou client ! 

Bon courage ;)

 

 

[ Dernière édition du message le 02/07/2012 à 21:46:21 ]

21
Mackie on en entend du bien et du mal, les lexicons ça fait des reverb haut de gammes à tous les prix, après sinon y'a les effets réellement analogiques, j'ai vu une boite anglaise analogue solution je crois qui en refet après sinon pour se trouvé des vielles reverbs et echos années 70 j'ai pas trop vus d'annonces après j'ai peu être mal cherché, ensuite y'a les pédales de modulations et filtres moog et analogue solutions en refet après c'est des composants modernes donc c'est pas pareil, mais pour le effets c'est plutot reussi en général, j'ai du mal à faire la différence entre un phaser de maintenant et un d'avant, par contre les synthés c'est sur, y compris ceux de la marque moog, et là je pense que c'est les composants, de toute façon on entend bien la différence entre maintenant et en 70, après ça dépasse l'idée de analogique numérique, le dx7 c'est numérique ça a quelque chose de spécial, le problème maintenant c'est qu'on fait de la mode vintage avec une aspiration musicale electro techno hype branché pas vintage du tout, donc la je comprend pas du tout l'esprit en fait. Mais y'a pas que ça, au niveau non pro y'a vraiment des passionnées qui existent au niveau pro la musique c'est stantardisé et là chacun son goût, mais c'est un peu trop conformiste pour moi.
22
Citation de jessy_c_dead :
Citation :


 
J'ai noté un truc rigolo, dans ta Wishlist tu as mis le Clavia Nord Lead (J'avais le 3, super synthé !) qui est un VA, et donc, en exagérant a peine, un plugin en boite...

 



je sais pas ce que c'est que cette Wishlist mais j'aime bien le Nord lead 2 par contre, apparemment le 2 x est mieux pour la sauvegarde et je sais plu trop quoi le nord lead 3 est plus froid apparemment , non parce que je trouve que ça sonne bien avec des effets dessus, bien que le filtre et les modulations bas c'est pas pareil quand même,avec le nord lead y'a de l'aliasing je crois que c'est ça qu'on di, après c'est un synthé numérique qui copie les analos donc sans effets je sais pas si ça sonne aussi bien
23
Citation :
Bah j'espere que t'as pas mal de rond de coté et que t'est prêt a bosser dur !


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Citation :
C'est vrai que ton projet me parait très suicidaire


+1

Vu tes projets de vie, faudra rammaser du blé!

En ce qui concerne la table de mix, j'irais personellement vers du mackie ou du soundcraft. j'éviterait les numériques (Tascams Yamaha 01V) car puisque c'est à long terme, numérique=fiabilité à long terme moindre et désuetude assuré d'ici 10ans, ce dont l'analogue ne souffriara pas. Mackie/Soundcraft c'est du très bon et du costaud (à condition de ne pas trop ambitionner si on prend du bas de gamme, on n'a ce pour quoi on paye quand même)

Juste une reflexion comme ça. Pourquoi vouloir acheter une 24 entrée alors qu'actuellement, tu n'a que peu de chose à y brancher et que ton cheminement sera long?! Personellement, je serais du genre à acheter un bon petit mixer, compact et de bonne facture et de le changer en fonction de l'expention de mon set et de mes besoins. Car oui, tu semble bien savoir ce que tu veux, mais les meilleurs plans changent toujours. et après tout, le Gear change toujours en fonction de nos besoins non?!

si j'était toi, je regarderait aussi du côté d'une carte son avec plusieurs entrées (M-audio Fastrack Ultra 8R par exemple) qui te permettrai d'enregistrer toutes tes sources Dry, et de mixer ensuite.

En ce qui attrait au débat "Vieux synthé Versus Neo-Synthés" je ne m'y aventurerai pas plus loin que de dire que "Personellement, Les neo ne sont pas les vieux, ils en sont inspiré. aucun n'est meilleurs, ils ne sont que différent avec chacun leur point fort et faiblesses. Prenon les Neo pour ce qu'ils sont, des synthé actuel inspiré des vintages." Très heureux posseseur d'un Moog Voyager Performer. (Et ce n'est pas parce que je n'ai pas eu la possibilité de prendre un Mini D)

Sinon 10ans bonne chance! en 10ans d'économie, je ne crois même pas que je pourrais acheté le trois quart des synthé cités! mais bon, chacun sa vision des choses, moi je suis du point de vue qu'il vaut mieux avoir peu de gear et utilisé/comprendre/faire sonner plus. (Quoi que c'est possible d'avoir beaucoup et de faire tout ça!)

Sinon, c'est bien de mettre un budget dans ces synthé mais il ne faudra pas sous-estimé les effet. Le meilleur gear dans des effet de merde donnent de la merde (peut aussi être l'inverse dans certains cas=mauvais gear/Supers effet) De bonnes pédales,rack,unité coûteront une belle fortune (Reverb/Delay/Chorus/Overdrive au minimum!) un synthé en a bien besoin. un synthé tout seul tou nu...c'est limité dans l'utilisation. Donc bien garder en tête qu'il faudra investir là et ce, dès ton premier synthé (à moins que tu tourne sur des effets VST, mais bon puisque tu semble avoir des goûts de puriste, ça gâcherais un peu ta soupe.) Moi j'ai pas tant de chose que ça, et déjà plus de 1000euros d'investi seulement pour les effet.

Tu a soulever le fait de la "Mode vintage" et tu a bien raison. faut se méfier parcontre. Comme tu semble motivé à te procurer tout ces beaux synth, n'oubli pas qu'une mode c'est passager donc dans 10-15 ans, la mode passé, tu aura payé le gros prix pour des synthé qui ne vaudront virtuellement pas ce que tu les aura payé (Mais bon j'avoue que c'est un point bien peu important concidérant qu'on achète pour garder et non pour revendre! Quand on aime on ne compte pas!

Note-bien que tout cela n'est que mon avis et que je n'impose pas du tout ma façon de penser comme l'"Absolu vérité"!

Bonne chance dans ton projet

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

[ Dernière édition du message le 02/07/2012 à 23:13:59 ]

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Sans vouloir te décourager, je pense que tu t'exposes a des grandes déceptions. Si tu peines à faire sonner tes plugs tu risques de peiner autant à faire sonner des analos. Parce qu'au-dela du "je branche donc je joue" il y a tout l'art du mix et je pense qu'on sait tous qu'on peut tirer de tres bonnes choses du numerique, que ce soit au niveau compo ou mix. Le tout analo comme St Graal, comme réponse ultime à tous tes maux j'y crois assez peu. Le coût des machines que tu cites est déraisonnable. Je doute que tu aies le budget et quand bien même tu risques de l'investir au prix fort du marché. Aujourd'hui le prix des analos devient affolant. Enfin, il me semble que tu ne maitrises pas certaines notions relatives au mix, aux synthèses, au home studio en general. Donc je doute que tu tires le meilleur de tous tes investissements futurs. Je serais également de ceux qui prônent des achats modéres, au compte-goutte et surtout qui recommandent un apprentissage de chaque composant et étape du home studio.

Perso je fais le chemin inverse du tiens parce que je trouve le numérique finalement très pratique. J'ai revendu une grande partie de mon matériel hardware pour acheter des softwares. Je me suis séparé de mes tables de mix (analo au début puis numérique) pour les remplacer par une interface audio. Le numérique a considérablement évolué ces dernières années et en home studio, son prix et la souplesse de travail qu'il apporte peut être un bon compromis. Je ne dis pas qu'il ne faut pas de hardware du tout et je ne suis pas dans le débat analo vs numérique. Du tout. J'ai encore du hardware analo (voxbox etc). Les deux peuvent cohabiter sans soucis. SI je devais acheter un synthé je prendrais à coup sûr un Andromeda A6 malgré son apparente fragilité.

Enfin si tu tiens à poursuivre dans le tout analo (ce que je peux comprendre) je choisirais aussi une table avec moins d'entrées et je limiterais mes achats en synthés. Enfin tu ne parles pas vraiment de l'enregistreur envisagé, des écoutes utilisées, de l'acoustique du local ... A ce niveau-là il faut aussi se poser les questions qui accompagnent les achats que tu vises. Parce qu'une fois du bon matériel entre les mains, chaque élément de la chaîne entre en considération au même titre que les synthés.

En espérant t'éclairer plus que de te décourager, je te souhaite aussi bonne chance. SI tu as des questions n'hésites pas...

 

 

 

[ Dernière édition du message le 03/07/2012 à 08:45:20 ]

25
Citation :
Mais ouais... C'est vrai que ton projet me parait très suicidaire... Je serais a ta place je commencerais déjà par acheter un synthé, voir deux (L'avantage c'est que ça se revend très bien de nos jours !) et déjà de commencer a les enregistrer, éventuellement avec du bon matériel derrière, preamplis, carte son etc..


...c'est clair

Et c'est clair aussi que je commencerai par un acheter un bon gros poly analo et faire de la musique avant de me compliquer la vie avec une grosse config et tout ce que ça implique;).....Quand je vois les trips que je me fais juste avec mon :aime:poly:aime:evolver:aime: