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Mackie Onyx 1640
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Mackie Onyx 1640

Console analogique de la marque Mackie appartenant à la série Onyx

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Mackie 1640 et préampli externes, branchements optimums ?

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Sujet de la discussion Mackie 1640 et préampli externes, branchements optimums ?
Salut,

Je possède une 1640 avec option firewire branché sur un Mac avec Logic comme soft.
J'ai fait l'acquisition d'un préamp Great River ME-1NV et d'un Behringer à lampes T1953 (rien à voir en qualité mais c'est l'inversion de phase sur 2 canaux qu'il me fallait d'ou le Behringer...)

Bref, je me demande comment brancher ces préamps dans ma table, en passant par l'entrée d'une tranche ca fonctionne impec, avec le gain de la Mackie au minimum.. cependant en faisant comme ça j'utilise 2 préamps en chaine et je ne peux pas m'empecher de penser que le préamp de la mackie impacte le son en dégradant quelque peut celui du Great River placé en amont...

Comme je veux pouvoir enregistrer 3 canaux simultanément (celui du great river et les deux du Behringer) dois-je :

- ultiliser les sorties ligne en jack des préamps pour attaquer les tranches de la mackie en jack/line in ?
- utiliser les sorties XLR des préamp et attaquer les tranches de la Mackie via les entrées XLR/Mic ?
- utiliser une autre technique auquel je n'aurais pas pensé... ?

Bref j'ai mis presque le prix de ma table dans 2 préamps externes pour avoir un gain sérieux de qualité de préamplification par rapport aux onyx et après avoir essayé les deux solutions je n'arrive pas à trancher à l'écoute des prises test que j'ai faite.

Quelqu'un peut me conseiller ?
Merci d'avance. :)

mixage en ligne en studio pro

2
Le problème avec l'onyx, c'est que l'on ne peut pas utiliser les prises insert, en effet le signal récupéré pour aller titiller mlle firewire est pris juste après le préamp de la console.
ce qui fait que l'on ne peut pas bénéficier des inserts et de l'EQ. (rhhhooooo chez mackie...sont nuls...il aurait fait là un monstre fabuleux)
une modification est possible!!! pour que le signal dirigé vers l'interface soit pris donc après les inserts et les EQ.
Si ta bécane est sous garantie, il faut se renseigner auprès d'un SAV dûment accrédité par Mackie.
hors garantie, voir un technicien spécialisé et surtout PRO (pas le pote qui : ---t'inquiète je connais, j'ai vu la modif sur le ouèbe et j'ai le shéma!!) ce genre d'opération est garantie par le prestataire en cas de panne.
pourquoi je te raconte cela (il est hors sujet???) simplement pour les inserts justement. regarde bien ton manuel d'utilisation de la mackie et il traite du sujet, en effet les inserts sont à la fois entrée et sortie puisque tu récupère le signal qui va batifoler dans une machine pour ensuite revenir dans le circuit. il te faut simplement un câble insert, donc un "Y", j'imagine que tu connais un fiche jack stéréo à un bout et deux jack mono à l'autre bout.
avec une modif sur ta console, tu peux en effet entrer par cette insert le signal d'un préampli externe, en branchant un des jacks mono en sortie de ce préamp et en insérant (pas jusqu'au bout, le jack stéréo) si ça ne fonctionne pas, utiliser l'autre jack mono. du reste le mode d'emploi doit en faire état.
voilatitpa une entrée pour un préamp externe en snobant le préamp de la console? tipapoute?
bon...tant que cette modif n'est pas réalisé tu ne peux utiliser cela qu'en direct live sans passer par la firewire.
sinon, bien sur que tu peux utiliser ton préamp externe avec celui de la console au minimum,
en utilisant, ligne/ligne, XLR/XLR
la 3ème technique c'est celle du dessus.
je travaille, en autre, aussi avec une 1640 sur logic audio avec une surface de contrôle (en autre aussi) Mackie CONTROL UNIVERSAL PRO qui est d'office et d'usine en configuration " mac Logic "
j'avoue que c'est un trio vraiment infernal,
soit dit en passant, les préamps mackie (mais c'est valable pour d'autres interface) ne sont pas mauvais du tout, même assez bon! la seule chose à bien retenir c'est de ne pas taper dans le rouge sur la console en se disant "merde!!! sur logic je suis un peu rikiki" respecte bien ton dbU console et ne pousse pas pour avoir du max sur logic, l'échelle de niveau numérique n'est pas la même (je ne rentre pas dans les détails et j'utilise un langage simple volontairement, il y en a qui vont s'en charger à ma place en alignant les chiffres, les rapports, les échelles et les équations....)
l'onyx à un préamp qu'il faut pousser un peu, mais faut rester dans le jaune pas au delà, car il faut se garder du confort avec Logic pour les EQ et les compresseurs.

bonne route
très bon achat!
et attention au doublon pour les 48 volts, parfois on oublie (mm moi)
3
J'ai oublié,
en ce qui concerne la qualité à la prise,
moi je travaille (entre autre) avec du Présonus blue-tube, chic et pas cher et cool!
couteau suisse en recording et en concert,
il y aura toujours mieux et là on n'en fini plus,
et je te conseille vivement après avoir effectuer la modif en question d'acquérir l'octo compresseur/gate Presonus ACP88, car en soft, les compresseurs et les gates...mmmmm. pas mal...mais pas glop à la prise!
renseigne toi sur cet appareil, je l'utilise depuis de nombreuses années et je ne pourrais jamais m'en passer.
4
Salut Sesame,
L'idéal selon moi est de s'affranchir du préamp Onyx si tu utilises un préamp externe de bonne qualité. Il te reste donc l'entrée ligne de la table sur laquelle tu va raccorder ton préamp au niveau ligne. que ce soit au format xlr ou jack, l'idéal est de le brancher en symétrique (même si pour une courte longueur de cable ça n'est en principe pas fondamental) avec un cordon jack-jack stéréo ou (xlr-jack fait maison tu as le cablage des jack de la mackie dans la notice). Il faut avoir à l'esprit que le cablage est assez primordial, j'ai pris le temps un jour "d'écouter" les différences entre du Triton, Sommercable, Schultz ...

Maintenant pour ce qui est de la différence de qualité, depuis que je possède quelques préamp corrects je m'aperçois que les nuances sont parfois assez subtiles, sans compter que si tu essais de voir des différences après enregistrement tu subis la qualité correcte mais pas irréprochable de la carte de conversion. De plus selon ce que tu veux comparer, l'influence du micro est énorme, il est clair que si tu cherches à entendre une différence qualitative entre les 2 préamps, tu risques d'avoir plus de mal avec un SM 57 qu'avec un VM1 de chez Brauner. Je ne parle même pas du système d'écoute ...

J'ai eu l'occasion de faire quelques prises avec différents préamp (drawmer 1960, Neve 1073, API 3124+ ...) et à ma grande stupeur, il y a des différences qui, lorsque tu mets la musique autour, deviennent parfois assez dérisoires par rapport au budget qu'il y a derrière, pourtant j'ai une paire de Genelec 8050 avec son monstueux caisson de grave et une carte de conversion Aurora de Chez Lynx pour essayer de respecter au mieux le Signal.

Avec le temps je pense que si tu veux du gros son la qualité de ton jeu, la qualité de ton arrangement, la qualité de ton mixage, le mastering qui est essentiel, comptent à eux tous au moins autant que la différence entre un préamp onyx et un préamp great river.

Musicalemant
5
Orlap, ta solution est intéressante, merci pour ta réponse, mais elle suppose que je fasse la modif qui ne me branche pas des masses. J'apprécie d'avoir le signal pré aux, pré fader etc... pour les enregistrements live notamment et je n'ai pas le temps de faire cette modif car le studio est assez occupé en ce moment. Le mackie Universal Control Pro serait un excellent complément à ma config mais... pour l'instant ça fait cher, je vais voir lors de mon premier usage intensif (un groupe rentre enregistrer un album complet fin septembre) si la souris me gave trop...

Et entre le XLR/Mic et le Jack/line tu choisirais quoi ?? Vu que ce sont les deux seules solutions que je peux envisager rapidement :|

Batteur 68, je suis d'accord avec ce que tu dis sur l'apport d'un preamp, surtout dans un mix global. Mais pour ce qui est du son, je ne suis pas responsable du jeu ou des arrangements, j'enregistre 95% du temps des musiciens et j'interviens en technicien. Les 5% restant me servent à faire des tests en jouant moi même pour affiner ma technique de tech.

Donc si je vous comprend bien en utilisant l'entrée line/jack de la mackie je zappe complétement ses préamps ?? Pour ce qui est des micros j'ai testé avec plusieurs modèles (voir mon profil pour la liste) et même avec mon Neuman TLM 103 je n'ai rien entendu de différent entre le line et l'entrée micro :??:

mixage en ligne en studio pro

6
Pour l'instant entrer en ligne en sortie de ton préampli (utiliser un adaptateur XLR/jack).
Vu la qualité du Great River, un investissement dans un "vrai" convertisseur A/N ne serait sans doute pas superflu. L'important est de rester homogène dans ta chaine.

Pas trop d'accord avec Batteur_68, il y a un monde de différence en termes de qualité entre les préamplis Onyx et les préamplis haut de gamme (même si c'est vrai que sur une piste, c'est moins audible); Sur 40 ou 50 pistes, la différence s'entend clairement, même pour des oreilles non averties.
Rroland www.studiolair.be
7
Merci rroland, je sais qu'il faut garder une cohérence qualitative dans la chaîne de matos et j'ai essayé de le faire mais c'est très difficile sauf lorsqu'on dispose d'un budget conséquent et clair dès le départ, mon investissement s'est fait petit à petit j'ai donc fait quelques erreurs.

la qualité du convertisseur Onyx Firewire me préoccupait beaucoup mais je n'ai malheureusement rien pu savoir sur ce qu'il valait avant l'achat. J'ai fait confiance au couple 1640/Onyx firewire sans trop me poser de questions.

Changer de convertisseur... tu ne crois donc pas que la carte onyx fait un travail correct ? Ca remettrait en cause une bonne partie de mon installation (la 1640, la carte onyx..) En allant un peu plus loin c'est mon préamp Great River qui n'est pas cohérent, j'ai bon ?

mixage en ligne en studio pro

8
Je vais de suite te rassurer,
le convertisseur des onyx est une excellente qualité par rapport à des cartes et interfaces que j'utilise en volante, je préfère nettement utiliser l'onyx parfois que mes motus, présonus et d'autres,
par rapport à ton budget, tu as une trrrrés bonne configuration, surtout avec Logic,
toujours en parlant simple ( je ne vais pas énumérer mon empilement de matériel que j'ai jamais jamais vendu ou que j'ai essayé, cela relève de l'anecdote et ne te servira strictement à rien)
bien sur sortie préamp ligne et entrée ligne console...cot cot batteur à ce niveau
tu est très bien équipé avec ce que tu as, maintenant il y aura toujours mieux, plus cher, plus haut, plus rouge, plus plus etc...
ne pas oublier que Mackie a tj été assez bien noté pour ses convertisseurs et ses préamps...
bon là ils n'allait pas y coller des apog. mais c'est du bon...crois moi
9
Avant la Onyx je possédais une fireface que j'ai revendu à l'écoute de la Lynx ! Entre temps je me suis contenté pour l'écoute d'un Minidac de chez Apogee (que j'ai revendu pour acheter cette fabuleuse Aurora) et de la 1640 avec la carte Firewire pour l'enregistrement multipiste.
Après tous ces changements j'ai pris conscience que ce que j'avais fait auparavant avec un KSM 27 dans un TL5001 et une Delta1010 me donnait des résultats tout à fait exploitables et cohérents et que l'impact d'un morceau ne réside pas que dans sa qualité sonore (écoute ac/dc !).
Je suis tout à fait conscient qu'un bon préamp vaut mieux qu'un préamp Onyx mais la course à l'armement m'excite de moins en moins tant le sujet est relatif. Juste en prenant deux albums du commerce de deux artistes différents tu constaes que le son peut être totalement différent et pourtant au bout de 3 morceaux le "plus" ou le "moins" que tu ressens au début de l'écoute s'estompe déjà.
Avec ce recul, je pense qu'utiliser la mackie pour faire les prise qui demandent pas mal de micros (batterie, percu, ensemble rythmique ...) peut donner des résultats très convenables et que l'ajout d'une carte stéréo de très bonne qualité serait pertinente pour faire les chants, solo, bouclage dans des effets externes de caractères ... et te permettre de mieux entendre le détail et les effets pour le mixage.
Le fait d'agrémenter les prises d'un coté ou de l'autre par quelques préamps bien choisis ne pourra que participer à l'efficacité d'un bon morceau.
Dans tous les cas un bon Mastering (confié à un très bon!) me semble essentiel et si tu as la possibilité d'envoyer un morceau en mixage chez des gens comme Finnvox tu vas entendre ta mackie comme tu ne l'auras jamais entendue avant ...
10
Je suis dans le cas que tu cites batteur 68, les préamp Onyx sont là pour faire le gros du boulot (batterie sur 10 pistes, enregistrement d'un groupe tout live etc..) et le Great River est là pour les voix, les solos, toujours en Overdubs sur un projet type maquette, démo ou album.

mixage en ligne en studio pro