Mackie 1640 et préampli externes, branchements optimums ?
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Studio-Sesame
Je possède une 1640 avec option firewire branché sur un Mac avec Logic comme soft.
J'ai fait l'acquisition d'un préamp Great River ME-1NV et d'un Behringer à lampes T1953 (rien à voir en qualité mais c'est l'inversion de phase sur 2 canaux qu'il me fallait d'ou le Behringer...)
Bref, je me demande comment brancher ces préamps dans ma table, en passant par l'entrée d'une tranche ca fonctionne impec, avec le gain de la Mackie au minimum.. cependant en faisant comme ça j'utilise 2 préamps en chaine et je ne peux pas m'empecher de penser que le préamp de la mackie impacte le son en dégradant quelque peut celui du Great River placé en amont...
Comme je veux pouvoir enregistrer 3 canaux simultanément (celui du great river et les deux du Behringer) dois-je :
- ultiliser les sorties ligne en jack des préamps pour attaquer les tranches de la mackie en jack/line in ?
- utiliser les sorties XLR des préamp et attaquer les tranches de la Mackie via les entrées XLR/Mic ?
- utiliser une autre technique auquel je n'aurais pas pensé... ?
Bref j'ai mis presque le prix de ma table dans 2 préamps externes pour avoir un gain sérieux de qualité de préamplification par rapport aux onyx et après avoir essayé les deux solutions je n'arrive pas à trancher à l'écoute des prises test que j'ai faite.
Quelqu'un peut me conseiller ?
Merci d'avance.
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Anonyme
ce qui fait que l'on ne peut pas bénéficier des inserts et de l'EQ. (rhhhooooo chez mackie...sont nuls...il aurait fait là un monstre fabuleux)
une modification est possible!!! pour que le signal dirigé vers l'interface soit pris donc après les inserts et les EQ.
Si ta bécane est sous garantie, il faut se renseigner auprès d'un SAV dûment accrédité par Mackie.
hors garantie, voir un technicien spécialisé et surtout PRO (pas le pote qui : ---t'inquiète je connais, j'ai vu la modif sur le ouèbe et j'ai le shéma!!) ce genre d'opération est garantie par le prestataire en cas de panne.
pourquoi je te raconte cela (il est hors sujet???) simplement pour les inserts justement. regarde bien ton manuel d'utilisation de la mackie et il traite du sujet, en effet les inserts sont à la fois entrée et sortie puisque tu récupère le signal qui va batifoler dans une machine pour ensuite revenir dans le circuit. il te faut simplement un câble insert, donc un "Y", j'imagine que tu connais un fiche jack stéréo à un bout et deux jack mono à l'autre bout.
avec une modif sur ta console, tu peux en effet entrer par cette insert le signal d'un préampli externe, en branchant un des jacks mono en sortie de ce préamp et en insérant (pas jusqu'au bout, le jack stéréo) si ça ne fonctionne pas, utiliser l'autre jack mono. du reste le mode d'emploi doit en faire état.
voilatitpa une entrée pour un préamp externe en snobant le préamp de la console? tipapoute?
bon...tant que cette modif n'est pas réalisé tu ne peux utiliser cela qu'en direct live sans passer par la firewire.
sinon, bien sur que tu peux utiliser ton préamp externe avec celui de la console au minimum,
en utilisant, ligne/ligne, XLR/XLR
la 3ème technique c'est celle du dessus.
je travaille, en autre, aussi avec une 1640 sur logic audio avec une surface de contrôle (en autre aussi) Mackie CONTROL UNIVERSAL PRO qui est d'office et d'usine en configuration " mac Logic "
j'avoue que c'est un trio vraiment infernal,
soit dit en passant, les préamps mackie (mais c'est valable pour d'autres interface) ne sont pas mauvais du tout, même assez bon! la seule chose à bien retenir c'est de ne pas taper dans le rouge sur la console en se disant "merde!!! sur logic je suis un peu rikiki" respecte bien ton dbU console et ne pousse pas pour avoir du max sur logic, l'échelle de niveau numérique n'est pas la même (je ne rentre pas dans les détails et j'utilise un langage simple volontairement, il y en a qui vont s'en charger à ma place en alignant les chiffres, les rapports, les échelles et les équations....)
l'onyx à un préamp qu'il faut pousser un peu, mais faut rester dans le jaune pas au delà, car il faut se garder du confort avec Logic pour les EQ et les compresseurs.
bonne route
très bon achat!
et attention au doublon pour les 48 volts, parfois on oublie (mm moi)
Anonyme
en ce qui concerne la qualité à la prise,
moi je travaille (entre autre) avec du Présonus blue-tube, chic et pas cher et cool!
couteau suisse en recording et en concert,
il y aura toujours mieux et là on n'en fini plus,
et je te conseille vivement après avoir effectuer la modif en question d'acquérir l'octo compresseur/gate Presonus ACP88, car en soft, les compresseurs et les gates...mmmmm. pas mal...mais pas glop à la prise!
renseigne toi sur cet appareil, je l'utilise depuis de nombreuses années et je ne pourrais jamais m'en passer.
Batteur_68
L'idéal selon moi est de s'affranchir du préamp Onyx si tu utilises un préamp externe de bonne qualité. Il te reste donc l'entrée ligne de la table sur laquelle tu va raccorder ton préamp au niveau ligne. que ce soit au format xlr ou jack, l'idéal est de le brancher en symétrique (même si pour une courte longueur de cable ça n'est en principe pas fondamental) avec un cordon jack-jack stéréo ou (xlr-jack fait maison tu as le cablage des jack de la mackie dans la notice). Il faut avoir à l'esprit que le cablage est assez primordial, j'ai pris le temps un jour "d'écouter" les différences entre du Triton, Sommercable, Schultz ...
Maintenant pour ce qui est de la différence de qualité, depuis que je possède quelques préamp corrects je m'aperçois que les nuances sont parfois assez subtiles, sans compter que si tu essais de voir des différences après enregistrement tu subis la qualité correcte mais pas irréprochable de la carte de conversion. De plus selon ce que tu veux comparer, l'influence du micro est énorme, il est clair que si tu cherches à entendre une différence qualitative entre les 2 préamps, tu risques d'avoir plus de mal avec un SM 57 qu'avec un VM1 de chez Brauner. Je ne parle même pas du système d'écoute ...
J'ai eu l'occasion de faire quelques prises avec différents préamp (drawmer 1960, Neve 1073, API 3124+ ...) et à ma grande stupeur, il y a des différences qui, lorsque tu mets la musique autour, deviennent parfois assez dérisoires par rapport au budget qu'il y a derrière, pourtant j'ai une paire de Genelec 8050 avec son monstueux caisson de grave et une carte de conversion Aurora de Chez Lynx pour essayer de respecter au mieux le Signal.
Avec le temps je pense que si tu veux du gros son la qualité de ton jeu, la qualité de ton arrangement, la qualité de ton mixage, le mastering qui est essentiel, comptent à eux tous au moins autant que la différence entre un préamp onyx et un préamp great river.
Musicalemant
Studio-Sesame
Et entre le XLR/Mic et le Jack/line tu choisirais quoi ?? Vu que ce sont les deux seules solutions que je peux envisager rapidement
Batteur 68, je suis d'accord avec ce que tu dis sur l'apport d'un preamp, surtout dans un mix global. Mais pour ce qui est du son, je ne suis pas responsable du jeu ou des arrangements, j'enregistre 95% du temps des musiciens et j'interviens en technicien. Les 5% restant me servent à faire des tests en jouant moi même pour affiner ma technique de tech.
Donc si je vous comprend bien en utilisant l'entrée line/jack de la mackie je zappe complétement ses préamps ?? Pour ce qui est des micros j'ai testé avec plusieurs modèles (voir mon profil pour la liste) et même avec mon Neuman TLM 103 je n'ai rien entendu de différent entre le line et l'entrée micro
rroland
Vu la qualité du Great River, un investissement dans un "vrai" convertisseur A/N ne serait sans doute pas superflu. L'important est de rester homogène dans ta chaine.
Pas trop d'accord avec Batteur_68, il y a un monde de différence en termes de qualité entre les préamplis Onyx et les préamplis haut de gamme (même si c'est vrai que sur une piste, c'est moins audible); Sur 40 ou 50 pistes, la différence s'entend clairement, même pour des oreilles non averties.
Studio-Sesame
la qualité du convertisseur Onyx Firewire me préoccupait beaucoup mais je n'ai malheureusement rien pu savoir sur ce qu'il valait avant l'achat. J'ai fait confiance au couple 1640/Onyx firewire sans trop me poser de questions.
Changer de convertisseur... tu ne crois donc pas que la carte onyx fait un travail correct ? Ca remettrait en cause une bonne partie de mon installation (la 1640, la carte onyx..) En allant un peu plus loin c'est mon préamp Great River qui n'est pas cohérent, j'ai bon ?
Anonyme
le convertisseur des onyx est une excellente qualité par rapport à des cartes et interfaces que j'utilise en volante, je préfère nettement utiliser l'onyx parfois que mes motus, présonus et d'autres,
par rapport à ton budget, tu as une trrrrés bonne configuration, surtout avec Logic,
toujours en parlant simple ( je ne vais pas énumérer mon empilement de matériel que j'ai jamais jamais vendu ou que j'ai essayé, cela relève de l'anecdote et ne te servira strictement à rien)
bien sur sortie préamp ligne et entrée ligne console...cot cot batteur à ce niveau
tu est très bien équipé avec ce que tu as, maintenant il y aura toujours mieux, plus cher, plus haut, plus rouge, plus plus etc...
ne pas oublier que Mackie a tj été assez bien noté pour ses convertisseurs et ses préamps...
bon là ils n'allait pas y coller des apog. mais c'est du bon...crois moi
Batteur_68
Après tous ces changements j'ai pris conscience que ce que j'avais fait auparavant avec un KSM 27 dans un TL5001 et une Delta1010 me donnait des résultats tout à fait exploitables et cohérents et que l'impact d'un morceau ne réside pas que dans sa qualité sonore (écoute ac/dc !).
Je suis tout à fait conscient qu'un bon préamp vaut mieux qu'un préamp Onyx mais la course à l'armement m'excite de moins en moins tant le sujet est relatif. Juste en prenant deux albums du commerce de deux artistes différents tu constaes que le son peut être totalement différent et pourtant au bout de 3 morceaux le "plus" ou le "moins" que tu ressens au début de l'écoute s'estompe déjà.
Avec ce recul, je pense qu'utiliser la mackie pour faire les prise qui demandent pas mal de micros (batterie, percu, ensemble rythmique ...) peut donner des résultats très convenables et que l'ajout d'une carte stéréo de très bonne qualité serait pertinente pour faire les chants, solo, bouclage dans des effets externes de caractères ... et te permettre de mieux entendre le détail et les effets pour le mixage.
Le fait d'agrémenter les prises d'un coté ou de l'autre par quelques préamps bien choisis ne pourra que participer à l'efficacité d'un bon morceau.
Dans tous les cas un bon Mastering (confié à un très bon!) me semble essentiel et si tu as la possibilité d'envoyer un morceau en mixage chez des gens comme Finnvox tu vas entendre ta mackie comme tu ne l'auras jamais entendue avant ...
Studio-Sesame
aotp23
Citation : Avant la Onyx je possédais une fireface que j'ai revendu à l'écoute de la Lynx !
y'a t-il une différence importante dans la conversion entre la fireface et la lynx ?
Batteur_68
Pour revenir au sujet, on a été assez transcendé moi et ma copine par le réalisme accru de certains morceaux (ex: piano voix sur certains morceaux de Paolo Nutini) que la Lynx dégageait et qui permet de t'immerger un peu plus dans l'ambiance du morceau.
Pour l'essai, j'avais branché successivement la fireface puis la lynx directement (sans mon bigknob) sur une paire de 8040 que j'avais à ce moment là.
Ce que je trouve le plus difficile dans ce genre d'exercice c'est de savoir ce qu'il faut écouter, voire ressentir, en revanche lorsque tu trouves ces choses là, tu as ensuite du mal à apprécier "le système moins bien"
Pour résumer, dans l'absolue la différence n'est surement pas très grande (techniquement) mais en terme de ressentie elle te fait dresser le poil ! (dans une bonne disposition d'écoute et une bonne prédisposition du bonhomme aussi ...)
Anonyme
tu as posé une question simple, et j'ai essayé de répondre simplement à ta question.
je ne rentre pas volontairement dans des détails techniques et des comparatifs que tu pourras toujours retrouver en quantité phénoménale sur le ouèbe où chacun y va de son expérience et de son avis perso et lu sur les magasines spécialisés et les bans d'essais.
sache simplement que la modif dont je t'ai touché deux lignes est vraiment utile pour récupérer le signal vers le convertisseur post EQ est un avantage énorme. Il est clair qu'on hésite toujours à faire retoucher la bête lorsqu'elle est neuve, mais c'est de l'électronique...il suffit de trouver le bon technicien dans le bon SAV, souvent une boite de son importante qui possède cet SAV et qui répare leur Midas, innovason, grosse yam etc...pages jaunes
c'est tout de mm fort dommage de ne pouvoir récupérer sur en recording le bénéfice des inserts. Les dispositifs de traitements "dynamiques" (comp?/noise gate/de-essers/limiteurs multi-bandes/comp.extension), bien utilisé à la source, les appareils "physiques" seront donneront toujours un résultat très supérieur à ceux présents dans les logiciels.
de plus personne n'a répondu à ta question qui était
-----Donc si je vous comprend bien en utilisant l'entrée line/jack de la mackie je zappe complétement ses préamps ??
c'est balot ça...
réponse : branche quelque chose en line, tourne ton pot. de préamp. ton gain change???
si le préamp était zappé tu ne pourrais jamais agir sur le gain...et tu remarquera qu'il y a deux échelles autour du potar.
et comme tout console le contrôle de gain ajuste la sensibilité des entrées micro et ligne en entrée,
pour les connecteur XLR, il y a 0 db de gain utilitaire potar au minimum, et 60 db au maximum,
donc tu peux laisser ton potar à 0db et utiliser le préamp externe par ex.
pour l'entrée jack 6,35, il y a 20db d'atténuation au minimum (c'est bien de "l'atténuation") et 40 db de gain au maximum avec une indication "U" (gain unitaire)
donc puisque personne ne te répond, NON ton préamp onyx n'est pas zappé
ton signal traverse son circuit électronique.
pour le zapper il te faut passer par la manip ci-dessus.
(souvent il suffit de bien lire son mode d'emploi).
j'ai répondu à ce forum car le matériel qu' utilise est en partie celui que possède la chanteuse (qui a suivi une formation technicienne son) du groupe dans lequel je joue (hé oui, le métier d'ingé-son, de la vente et de la formation qq part ça épuise et la musique est une bonne détente) elle a acheté cela sur mon conseil.
j'ai vu ta fiche, ton matériel, c'est pas mal du tout.
il faut bien se dire que l'appareil le plus cher, le plus fragile et le plus précis de tous et très loin devant c'est ton oreille.
après cela il faut tester, essayer, et parfois avec de la petite marque on arrive a des trucs...pas "géantissime" mais vraiment de qualité pro.
alors en évitant de comparatifs de matériel luxuriant et incroyablement cher que j'utilise et que je retrouve sur mes fiches techniques (on n'en finirait plus, toujours plus haut, plus cher, plus fort, plus lampes, plus plus...voir les autres forums)
je t'assure (j'ai été revendeur Mackie... entre autres) que les Onyx sont de très bonne console dans LEUR catégorie, du reste elle valent pas 10 Euros il me semble, l'interface et le circuit convertisseur est très bon, l'EQ excellent quand on sait s'en servir, (un bon point pour l'out/in EQ)
la chanteuse en question depuis peu utilise en entrée ligne L & R le préampli du TC helicon voicelive sur son AKG C414 pour faire ses voix en recording...je suis resté sur le cul pour la qualité du préamp en question.
après cela avec Logic, l'usine à gaz, c'est vraiment un plaisir. un macbook pro en live avec l'onyx et hop par ici les prises du groupe (on peut même bosser avec deux onyx)
je n'ai qu'à faire la balance et un de mes élèves ensuite assure les concerts.
Tout comme toi, le groupe en question n'a besoin que de cette console,
8 tranches drums,
1 tr. bss direct out de son ampli
2 tr. gtr élec L&R (système rack et floor-board : préamps, synth gtr, et pédalier midi)
1 tr gtr électro.ac
2 tr L&R du TC. voix lead
1 tr pour la choriste
1 tr secours
pour le recording at-home (on est dedans) cette console couplée à logic est vraiment nickel.
la surface de contrôle est vraiment utile (bravo la mackie...) ça me rappelle les D8B que j'ai utilisées longtemps en leur temps.
car tu as raison la souris au bout d'un moment... et l'unversal pro est VRAIMENT dédiée sans problème à logic. chapeau toutes les fonctions sont là.
et pour finir, en ce qui me concerne j'ai la chance de pouvoir accéder à du matériel pro en cas de besoin, mais pense aussi pour les prises à éventuellement de la location. Pourquoi s'acheter un super préamp ou un maousse micro quand on peut le louer qq jours pour des prises dans les boites de son (je ne veux pas leur faire de la pub, mais un métier c'est un métier)
et pour finir, pour l'onyx, 6 aux, en pré/post + solo bin chapeau!
la chanteuse à son ear monitor, le groupe a 3 wedges et mon petit gars utilise deux circuit pour le mone et dtwo de tc elle est pas belle la vie??
Studio-Sesame
Il faut que je me décide à faire la modif sur la Mackie (qui est bien documentée dans un tuto AF d'ailleurs) mais manque de bol je vis dans un endroit ou les SAV en électronique ne courent les rues, tout comme les loueurs de matos (ce qui fait que je suis contraint d'acheter tout
Ceci dit je suis très content de ma config, je souhaitais juste savoir comment brancher mon préamp pour en tirer le meilleur son, sans que le preamp Onyx ne rajoute sa couche... ca aussi tu y as répondu dans ton premier post.
Anonyme
je n'ai pas vu le tuto sur AF, c'est vrai que ça faisait un bail que je n'étais pas venu sur les forums, il fut une époque je m'y intéressait car mes élèves en technique son m'en parlait, mais je trouvais cela parfois un peu casse c. j'ai l'impression que certains passent leur vie la dessus avec 36000 post.
et faire des comparatifs barbants.
en revanche pour une éventuelle modif, au risque d'insister,il faut vraiment attendre soit la fin de la garantie, car si une panne survient pour autre chose, le fait d'avoir fait ouvrir la bestiole l'annule.
sinon par un technicien agréé mackie, il y en a il suffit de se renseigner au magasin d'achat.
mais de toutes façon passer par un pro. avec facture et tout le toutim.
voir ...http://www.mackie.com/fr/index.html le site mackie est en construction mais il y a qq truc en français.
la chanteuse du groupe a aussi sur mon conseil acheté le fligh case de chez ROAD READY dédié à la onyx 1640, tu peux le commander par chez UNIVERS SON à Paris, chic et pas cher,
vraiment super bon flight, rapport qualité prix excellent, du costaud pour protéger la fifille qui mine de rien pèse son poid, il suffit simplement après de tirer la console vers l'arrière en la relevant sur la mousse pour l'accès au câble fire-wire et alim, et devant ça laisse un petit rail pour poser plein de truc (chouine goum, stylo, etc)
http://www.roadready.fr/
bonne route et si tu as un site myspace n'hésite pas voici celui de la chanteuse
http://www.myspace.com/forgetmenotfr
Studio-Sesame
Anonyme
larsen dièse
Citation : Me suis jeté à l'eau, la modif a été réalisée par un pote en 1 heure, tout marche nickel
je vous lis depuis le début et je me demandais quand tu allais te lancer car comme tu vas le constater l'apport de la modif est un truc dont on ne peut plus se passer...bravo de l'avoir fait
pilip
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larsen dièse
pilip
Citation : puis d'ajouter les fréquences du haut de spectre pour faire respirer le tout...
Si ton system de dif' restitue faiblement les aigus et sur-aigus, tu vas avoir tendance à bien pousser le haut via l'EQ...et ensuite quand tu écouteras l'enregistement, tu auras trop d'aigus...(j'suis clair?)
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larsen dièse
Est ce qu j'ai parlé de mon système de diff'? non...
pilip
sinon apparemment l'envoi vers le firewire est post insert d'origine...
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larsen dièse
là c'est objectif pas besoin de débattre...
pilip
Citation : Par contre, pas moyen de router comme on veut (l'envoi dans la carte son se fait après insert et avant l'equaliseur)
donc il s'est trompé...
sinon tu vois c'que j'veux dire au niveau de l'EQ ?
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